Беларусь & Россия

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Поэтому если кто-то вдруг придумал акцию, дал ей название и хочет, чтобы она распространилась и на другие страны, то он должен иметь в виду, что он не "первооткрыватель" этой идеи. И тут уже встает момент выбора. Что важнее: чтобы акция проходила или чтобы она проходила именно под твоим названием? Вот и весь вопрос! Если "Беларусь помнит" по времени возникла раньше российского "Бессмертного полка", то с чего вдруг белорусы должны отказаться от своей акции в пользу аналогичной российской??? Вот и вся диспозиция.

Вопрос стоит не в том, чтобы акция проходила под каким-то своим именем. И кто же против акции "Беларусь помнит"? Не слышал! Но вот против акции "Бессмертный полк" - есть сопротивление, есть ограничения.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Вопрос стоит не в том, чтобы акция проходила под каким-то своим именем.

Нет, вопрос стоит именно в этом.

И кто же против акции "Беларусь помнит"? Не слышал!

А Вы предложите организаторам "бессмертного полка" пройти под названием "Беларусь помнит". Сразу и услышите, кто против.

Но вот против акции "Бессмертный полк" - есть сопротивление, есть ограничения.

Так ли это? Доказательства в студию. А слухи, да голословные заявления - не доказательства. Все в равных условиях по согласованию акций. Подавайте заявления. В зависимости от маршрута, количества участников и т.д. и плата разная. Два мероприятия с одинаковыми параметрами будут и стоить одинаково, как бы не назывались. В этом смысле никакой дискриминации нет.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Так ли это? Доказательства в студию. А слухи, да голословные заявления - не доказательства. Все в равных условиях по согласованию акций. Подавайте заявления. В зависимости от маршрута, количества участников и т.д. и плата разная. Два мероприятия с одинаковыми параметрами будут и стоить одинаково, как бы не назывались. В этом смысле никакой дискриминации нет.

Вроде бы уже были новости, что акцию всё-таки согласовали.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Вроде бы уже были новости, что акцию всё-таки согласовали.

Так кому это интересно? Важнее же прокричать о запрете, которого и не было...

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Так кому это интересно? Важнее же прокричать о запрете, которого и не было...

Лукашенко об акции «Бессмертный полк»: Я категорически против

— «Бессмертный полк» и так далее… Я категорически против. Не потому что против этой акции. Это блестящая акция, российская акция, мы с президентом России обсуждали несколько лет назад этот вопрос. Я говорю: «Тоже там ваши нас упрекают, что мы якобы запрещаем „Бессмертный полк“. Вы же у нас, грубо сказал так, передрали эту идею». Помните? «Беларусь помнит».

Напомним, в 2018 году возникли проблемы с проведением шествия «Бессмертный полк» 9 мая. Тогда власти сначала не дали разрешения на акцию, предложив влиться в государственное шествие «Беларусь помнит». О запрете «Бессмертного полка» в Минске начали писать российские СМИ, его организаторы стали призывать сторонников выйти без разрешения и «легализовать [акцию] количеством людей». В итоге шествие разрешили меньше чем за день до его проведения, однако другим заявителям.

Если акция такая хорошая, то почему бы просто не поддержать? Не объединить в конце концов? Запрета не было, но ответственные за согласование банально опасались согласовать акцию без проволочек, зная отношение президента.

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

Лукашенко об акции «Бессмертный полк»: Я категорически против

Если акция такая хорошая, то почему бы просто не поддержать? Не объединить в конце концов? Запрета не было, но ответственные за согласование банально опасались согласовать акцию без проволочек, зная отношение президента.

О чём и речь!

[mika_il]

Сообщение от Migrant

О чём и речь!

Тогда уж предложите белорусу сразу отказаться от белорусского рождения и почувствовать себя сразу обрусевшим? По-"братски". Без промежуточных акций и символики.

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Лукашенко об акции «Бессмертный полк»: Я категорически против

Разве я что-то не так сказал?

Если акция такая хорошая, то почему бы просто не поддержать? Не объединить в конце концов? Запрета не было, но ответственные за согласование банально опасались согласовать акцию без проволочек, зная отношение президента.

Акция была проведена. В рамках акции некоторые российские активисты несли портреты Сталина.


По поводу же самой акции... Видимо всё же нужно ответить на сообщение Мигранта:

Сообщение от Migrant

Постараюсь одним сообщением ответить всем. Итак, есть два варианта одной и той же по сути акции: "Бессмертный полк" и "Беларусь помнит". И Беларусь, в лице А. Лукашенко, возмущается: почему акции "Бессмертный полк" из Москвы дают предпочтение и рекомендуют провести акцию под московским названием? А причина проста: в Москве решили этой акции придать внушительный и серьёзный шаг поддержки русского мира во всем мире.
...
Вы меня простите, белорусы (Кайвасату, Амарилис и др.), но вы, вместе со своим А. Лукашенко, мыслите своими местническими представлениями. У вас некая поселковая гордость, что вы в этом Русском Мире некий самостоятельный элемент, имеющий право не соглашаться, всегда выдвигать своё мнение и своё представление о происходящем. А ведь это то же самое, что и на Украине: "никогда мы не будем братьями", но в более жидком (лайт) выражении.

Акция "Бессмертный полк" - впервые появилась в России где-то только в 2011 году как частная инициатива. Как международная акция она изначально не задумывалась. Посмотрев на успешность акции, её стали поддерживать в кремле.Подобные акции существовали и ранее в России, но не получали такой поддержки.

Акция "Беларусь помнит" появилась ранее.
Хочу заметить, что Беларусь имеет не менее, если не более прав самой решать, как отмечать день победы во второй мировой войне. Как-никак каждый третий погиб.


А суть в данном случае заключается в "отношении", которое хорошо демонстрируется сообщением Мигранта. Мол Россия тут хочет мировую идею, единение, а вы тут местячково сопротивялетесь. Это элементарное неуважение ни к суверенитету государства, ни ко вкладу во второй мировой войне. Если действительно такая хорошая акция и действительно хотите её распространить, в том числе в Беларуси, то придите и предложите. На официально уровне,желательно на высшем. Можно ведь быть нормальными людьми: прийти и сказать, что мы понимаем, что у вас есть своя акция и что она началась ранее нашей, мы это уважаем, но мы предлагаем в целях укрепления единства поддержать именно нашу акцию. Всего-то... Но разве это было сделано? Схема действий кардинально иная: вот у нас есть акция и мы её экспортируем, а если кому не нравится то как же так можно не любить нашу акцию, ведь она такая хорошая, уж не против ли вы дня победы... А этот уже по сути давление, это уже агрессия, что рождает естественное сопротивление. На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой". Акция "Бессмертный полк" - лишь одно из проявлений. Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская.............
Надеюсь, что мысль понятна...

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Хочу заметить, что Беларусь имеет не менее, если не более прав самой решать, как отмечать день победы во второй мировой войне. Как-никак каждый третий погиб.

Может и сами победили бы? Или не дай Бог сегодня случится ситуация как в Ливии например? Чем будет крыть Беларусь? А ведь ситуация была похожая и только близость к России позволила избежать конфликта с Европой, которая очень не нравился последний диктатор. И каждый третий погиб ли с оружием в рукам или это были жертвы массового геноцида населения немалую часть которого составляли евреи? Тогда правильнее отмечать день скорби, как этого хотят поклонники европейского пути развития. Но если уж хотите отмечать День Победы, то правильнее это будет делать совместно с Россией, которая была основной целью Гитлера, а Сталин был верховным главнокомандующим и под его руководством была одержана Победа-нравится вам это или нет.

Сообщение от Кайвасату

На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой".

Она будет первой, как это предсказывалось не раз. Только не понятно почему вам это не нравится.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Акция "Бессмертный полк" - впервые появилась в России где-то только в 2011 году как частная инициатива. Как международная акция она изначально не задумывалась. Посмотрев на успешность акции, её стали поддерживать в кремле.Подобные акции существовали и ранее в России, но не получали такой поддержки.

Кайвасату, давайте прочтём историю создания "Бессмертного полка"

История Бессмертного полка началась в 2007 году.

Накануне 9 мая удивительный сон приснился Геннадию Иванову, председателю Совета ветеранов полиции из Тюменской области. Он увидел своих земляков, идущих с портретами ветеранов по городской площади.
Заметка «Семейный альбом на параде», опубликованная в «Тюменских известиях» 8 мая 2007, рассказала об этой акции, тогда еще безымянной. А в День Победы Геннадий Кириллович взял фотографию своего отца и вместе с друзьями, поддержавшими его порыв, пронес ее по главной улице Тюмени.
На следующий год их примеру последовали сотни горожан. Акция получила название «Парад Победителей».
Через два года такие парады прошли более чем в 20 регионах нашей страны.
В Москве в 2010 и 2011 годах на Поклонной горе провели акцию «Герои Победы — наши прадеды, деды!», на которую вышли с портретами своих дедов и прадедов московские школьники вместе с родителями. И, наконец, в 2012 году в Томске горожане тоже прошли с портретами павших солдат и родных, дошедших до Победы. Именно тогда акция и получила свое нынешнее название - «Бессмертный полк».

Вот ролик за 2016 год

Впервые в «Бессмертном полку» в Москве прошел его инициатор Геннадий Иванов

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Акция "Беларусь помнит" появилась ранее.

Напишите, пожалуйста, когда ранее. Я в Интернете не нашла точную дату кроме
как в новостях за 2016 год

МИНСК, 9 мая – Sputnik. Акция памяти "Беларусь помнит" впервые пройдет в Минске в День Победы.

Сообщение от Кайвасату

Хочу заметить, что Беларусь имеет не менее, если не более прав самой решать, как отмечать день победы во второй мировой войне. Как-никак каждый третий погиб..

Что Вы подразумеваете под словом Беларусь? Желание народа или желание Лукашенко?
Я не думаю, что народ в Белоруссии был бы против акции "Бессмертный полк".

Сообщение от Кайвасату

А суть в данном случае заключается в "отношении", которое хорошо демонстрируется сообщением Мигранта. Мол Россия тут хочет мировую идею, единение, а вы тут местячково сопротивялетесь. и т.д..

Кайвасату, согласитесь, что если бы в России акция была названа "Россия помнит", то к ней бы не примкнуло столько стран.

Вот я некоторые перечисляла в теме "День победы" в этом году

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=489

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=490

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=491

Сообщение от Кайвасату

Это элементарное неуважение ни к суверенитету государства, ни ко вкладу во второй мировой войне. Если действительно такая хорошая акция и действительно хотите её распространить, в том числе в Беларуси, то придите и предложите. На официально уровне,желательно на высшем.

То есть Вы думаете, что Путин пришёл в правительства всех этих государств и предложил на высшем уровне провести акцию "Бессмертный полк"?

Или народ сам взял самоорганизовался и вышел?

Сообщение от Кайвасату

Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская.............
Надеюсь, что мысль понятна...

Кайвасату, а Вам не всё равно, что будут говорить российские националисты?
Они много чего говорят. Ну и что?

Кайвасату, а у меня есть достаточное количество белоруссов, живущих уже в Москве.
Они взяли портреты своих близких и пошли в Москве. Это им не очень было комфортно, что Белоруссия не поддержала эту акцию, потому что идя в миллионном
"Бессмертном полку" в Москве очень хорошо ощущаешь единство разных народов.

Поэтому люди в Москве и ходят каждый год на эту акцию. И в дождь(2016), и в снег (2017), и в ураган и град (2019).

Сидя у экрана монитора понять эту атмосферу невозможно.
Только контуры

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=511

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=507

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=513

А флаги белорусские несут в строю. И из Одессы рядом идут, и другие города Украины. И все бывшие республики СССР.

Поэтому никто никого не давит.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

А суть в данном случае заключается в "отношении", которое хорошо демонстрируется сообщением Мигранта. Мол Россия тут хочет мировую идею, единение, а вы тут местячково сопротивялетесь. Это элементарное неуважение ни к суверенитету государства, ни ко вкладу во второй мировой войне. Если действительно такая хорошая акция и действительно хотите её распространить, в том числе в Беларуси, то придите и предложите. На официально уровне,желательно на высшем. Можно ведь быть нормальными людьми: прийти и сказать, что мы понимаем, что у вас есть своя акция и что она началась ранее нашей, мы это уважаем, но мы предлагаем в целях укрепления единства поддержать именно нашу акцию. Всего-то... Но разве это было сделано? Схема действий кардинально иная: вот у нас есть акция и мы её экспортируем, а если кому не нравится то как же так можно не любить нашу акцию, ведь она такая хорошая, уж не против ли вы дня победы... А этот уже по сути давление, это уже агрессия, что рождает естественное сопротивление. На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой". Акция "Бессмертный полк" - лишь одно из проявлений. Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская.............
Надеюсь, что мысль понятна...

Мысль моя понята правильно, акценты расставлены неправильно. Никто ведь не умалял ни вклада Беларуси, ни инициативу вашу. У России, как я понял, возникла мысль реализовать проект "Бессмериный полк", как народное движение Русского мира. Никто в России не отделяет победу в Великой Отечественной на русскую, белорусскую, украинскую, казахскую или чеченскую. Победили мы все, и поэтому нужен был общий и единый проект. Кстати, есть мнение, что "Бессмертный полк" был придуман грантоедами-блогерами, как марш убитых людей, мрачное и похоронное шествие. Но он стал торжеством бессмертия и в этом его сила. И с белорусами никто не собирался ни согласовывать, ни отменять, ни соперничать, был выдвинут проект, к которому - хочешь присоединяйся, хочешь делай свой праздник и реализуй свой проект.
Извини, Кайвасату, но вот все твои национальные размышления о том, что Россия опять, дескать, навязывает и требует - это от слишком долгого дистанцирования от нас, от России. Вы, белорусы, слишком долго живёте своими думками, слишком долго живёте сами по себе. Раньше и мысли не было бы в таком направлении. В СССР мы были одним народом и только с Перестройкой вдруг узнали, что я, к примеру, чуваш, мой друг еврей, а третий друг - армянин. Повторю: даже мысли не было о каком-то различии, главным условием дружбы было общее мироощущение. И я, Кайвасату, не призываю к некому новому единому государственному образованию, нет, нам всем уже стало понятно, что общность и единство может быть и не таким плотным, как в СССР, вполне годится и конструкция ЕС, можно было бы и иное образование создать, а по Учение, так там вообще есть идея Мирового правительства и общемирового Президента.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой". Акция "Бессмертный полк" - лишь одно из проявлений. Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская...Надеюсь, что мысль понятна...

Как Вы думаете, существовал ли на почве чего-либо национальный подъем в республиках РСФСР и БССР, почему?

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Вопрос стоит не в том, чтобы акция проходила под каким-то своим именем. И кто же против акции "Беларусь помнит"? Не слышал! Но вот против акции "Бессмертный полк" - есть сопротивление, есть ограничения.

Вопрос видимо упирается в демонстрацию собственной обособленческой позиции - типа, вы идите своей колонной, а мы хотим идти своей колонной. Лично мне, если Беларусь помнит, этого вполне достаточно. А обособленцам я бы точно также аргументировал. Хотите выделиться? Компенсируйте неудобства. С единым смыслом обеих акций это не связано никак. От этого еще более противно. Пусть заедут на праздники на территорию России и пройдут в "Бессмертном полку" - в чём проблема-то?

[Migrant]

Постараюсь одним сообщением ответить всем. Итак, есть два варианта одной и той же по сути акции: "Бессмертный полк" и "Беларусь помнит". И Беларусь, в лице А. Лукашенко, возмущается: почему акции "Бессмертный полк" из Москвы дают предпочтение и рекомендуют провести акцию под московским названием? А причина проста: в Москве решили этой акции придать внушительный и серьёзный шаг поддержки русского мира во всем мире.

Другими словами акции придали значение международное. И уже эта акция проходит не только в Москве, но и в Нью-Йорке, Париже, Берлине, крупных городах Европы! И у нас в Эстонии точно также запланирована акция "Бессмертный полк", не смотря на то, что натовские военные будут проводить в это же время в этих городах свои учения. Да-да, у нас натовские военные будут (внимание!!!) в этих городах проводить своё учение. Вы меня простите, белорусы (Кайвасату, Амарилис и др.), но вы, вместе со своим А. Лукашенко, мыслите своими местническими представлениями. У вас некая поселковая гордость, что вы в этом Русском Мире некий самостоятельный элемент, имеющий право не соглашаться, всегда выдвигать своё мнение и своё представление о происходящем. А ведь это то же самое, что и на Украине: "никогда мы не будем братьями", но в более жидком (лайт) выражении.

PS. Кстати, наши белорусы (и украинцы тоже) в Эстонии - идут в акции "Бессмертный полк" и не предлагают чисто белорусский вариант. Отсюда видно нам, что важнее единство, общность и сплочённость. И мы пойдём даже под дулами натовских солдат. О результатах доложу.

[Воин-защитник]

Сообщение от Migrant

PS. Кстати, наши белорусы (и украинцы тоже) в Эстонии - идут в акции "Бессмертный полк" и не предлагают чисто белорусский вариант. Отсюда видно нам, что важнее единство, общность и сплочённость. И мы пойдём даже под дулами натовских солдат. О результатах доложу.

Мигрант,
а что, если посмотреть на ситуацию иначе?))
Акция на День Победы "Беларусь помнит Бессмертный Полк"!

P.S.Ну и кроме того, замечу, что чисто белорусский вариант - да, только в Беларуси, это так,
но за пределами славянских стран начинается именно Великое Единение -единение по звучанию.
.................

[Migrant]

ПОСЛЕ СВЕРЖЕНИЯ ЛУКАШЕНКО ЗАГОВОРЩИКИ ПЛАНИРОВАЛИ УСИЛИТЬ СОТРУДНИЧЕСТВО С НАТО И США

А подставить под заговор планировали Россию

Наши друзья в компетентных органах Беларуси сообщают некоторые детали разоблаченного при помощи российских спецслужб заговора против Лукашенко:

Заговорщики, в число которых входил экс-главный безопасник президента РБ А. Втюрин, - это несколько высокопоставленных офицеров МВД и Минобороны. На сегодняшний день арестованы трое из них.

Цель заговора – недопущение нового президентского срока для А. Лукашенко, которого заговорщики считают главным и единственным препятствием для нормального развития Беларуси.

При этом у заговора отсутствует политическая подоплека – в изъятых материалах нет прямых указаний на желание заговорщиков ориентировать страну на Запад или Восток. Однако они хотели мотивировать (провоцировать) Россию на свержение Лукашенко.

Заговор имел кодовое название «Смена». Заговорщики готовили несколько возможных сценариев:

А) добровольный отказ Лукашенко от участия в выборах (прежде всего, через воздействие России или ближайшего окружения, ради чего заговорщики намеревались всячески форсировать прозападные проекты и мероприятия РБ).

Б) поддержка сильного альтернативного кандидата на выборах президента, вплоть до организации мощных протестных акций.

В) дворцовый переворот.

Г) военный переворот.

Д) физическое устранение Лукашенко.



Вот страничка из материалов, изъятых у заговорщиков. В рядах Вооруженных Сил планировалась большая работа, отмечает ТГ-канал "Трыкатаж".
http://www.iarex.ru/news/66313.html

[Migrant]

Сообщение от Воин-защитник

Мигрант,
а что, если посмотреть на ситуацию иначе?))
Акция на День Победы "Беларусь помнит Бессмертный Полк"!

P.S.Ну и кроме того, замечу, что чисто белорусский вариант - да, только в Беларуси, это так,
но за пределами славянских стран начинается именно Великое Единение -единение по звучанию.
.................

Вы не поняли главного в этом гамбите. Москва задумывала акцию на весь мир, говорящую о единстве Русского Мира. Москва задумывала в этом году акцию, которая станет объединять победителей во Второй Мировой войне. Акция должна была объединить тех, кто участвовал в Победе. А у А. Лукашенко, как всегда, иное мнение.

[Migrant]

Я этот материал намеренно разместил здесь, чтобы было понятно, что акция "Бессмертный полк" в этот раз будет более агрессивнее, будет не прогулкой а... Давайте подождём и потом подведём итоги.

«Бессмертный полк» в Лиссабоне выпорол необандеровцев

В Лиссабоне участники «Бессмертного полка» взяли в котёл участников украинской акции «памяти жертв сталинского террора».

Представители украинской диаспоры провели альтернативную "Бессмертному полку" акцию, чтобы показать "настоящую роль Сталина в развязывании Второй Мировой войны" и рассказать о жертвах его террора.

Но участники "Бессмертного полка" не оценили такую инициативу. Вырвали плакаты украинцев, разбили чей-то телефон и разбили фару автомобиля одного из участников "альтернативной акции", отмечает ТГ-канал "Зрада чи перемога".
http://www.iarex.ru/news/66318.html

[Iva]

Сообщение от Воин-защитник

если посмотреть на ситуацию иначе?))
Акция на День Победы "Беларусь помнит Бессмертный Полк"!

Вот и ответ на идею:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=503
Видео со смартфона:
плакаты героев, чьими именами названы улицы,
и плакаты с тёплыми домашними фотографиями (разумеется, увеличенными и бережно оформленными) - и песни, песни!
"Нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!!"...

Вот ссылка на канал Белорусского фонда Рерихов:

https://www.youtube.com/playlist?lis...us_KLcfhl82LIB