Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

[alex61]

Сообщение от antares

Применение Агни-Йоги пора поставить на научный, а не на путь слепой веры и фанатизма.

Главную задачу РД выполнили - это появился свободный доступ к книгам, в печатном виде, а ещё важнее в электронном, это равносильно если "положить Учение на перекрестке", возьмет каждый, которого притянет "магнит сердца" к Учению, и здесь только Вера, в виде "духовных накоплений" поможет понимать написанное, а наука через практику подтвердит написанное со временем. Только обсуждать жизнь Рерихов надо в закрытых темах, а "не плевать в иконы" на виду у всех. Большинство подходящих к Учению не поймет вашей критики, и это равносильно "тушению ещё не разгоревшегося огонька Веры" и отойдут от Учения, а куда? Только во тьму.

[MissMaia]

Сообщение от alex61

Главную задачу РД выполнили - это появился свободный доступ к книгам, в печатном виде, а ещё важнее в электронном, это равносильно если "положить Учение на перекрестке", возьмет каждый, которого притянет "магнит сердца" к Учению, и здесь только Вера, в виде "духовных накоплений" поможет понимать написанное, а наука через практику подтвердит написанное со временем. Только обсуждать жизнь Рерихов надо в закрытых темах, а "не плевать в иконы" на виду у всех. Большинство подходящих к Учению не поймет вашей критики, и это равносильно "тушению ещё не разгоревшегося огонька Веры" и отойдут от Учения, а куда? Только во тьму.

Так о том и речь, что вместо живых людей, с понятными и объяснимыми недостатками, возникли иконы.

[Сидхартa]

Сообщение от MissMaia

Так о том и речь, что вместо живых людей, с понятными и объяснимыми недостатками, возникли иконы.

Говорите за себя. У меня, например, икон не "возникало". Если у кого и "возникла" - дело личное. Вообще это общие заблуждения во всех религиозных системах. Это неизбежно. Зачем так паниковать?

[MissMaia]

Сообщение от Сидхартa

Говорите за себя. У меня, например, икон не "возникало". Если у кого и "возникла" - дело личное. Вообще это общие заблуждения во всех религиозных системах. Это неизбежно. Зачем так паниковать?

Если бы для меня они (Рерихи) были иконами, я не могла бы трезво оценивать ситуацию. Рада, что у Вас "икон не "возникало"", тогда следовало бы видеть, что РД построено на авторитарности (стремлении максимально подчинить своему влиянию партнеров по взаимодействию и общению), которая прикрывается словом Иерархичность.

Возвеличивание кумиров почти достигло степени обожествления, и распространилось по Иерархической линии на нижестоящих, возглавлявших любые рериховские образования.

Культ личности, возникший вольно или невольно еще при жизни Рерихов, только усиливался с годами и способствовали ему именно "ярые" рериховцы.

Не докатились ли они до того, что любые критические замечания относительно записей или высказываний Е.И. уже являются тяжким преступлением и тут же сопровождаются личными оскорблениями в адрес критикующего, угрозами отправки на Сатурн, преданию анафеме, и прочих кар.

Alex61"Только обсуждать жизнь Рерихов надо в закрытых темах, а "не плевать в иконы" на виду у всех."

А не хотите вспомнить слова из Учения: "Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего. Только перебрав заботливой рукой все кольца кольчуги, можете признать, которая сторона брата меньше защищена. Доспех, блестя снаружи, не выдержит даже легкой стрелы." "Листы сада Мории"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

...Не докатились ли они до того, что любые критические замечания относительно записей или высказываний Е.И. уже являются тяжким преступлением и тут же сопровождаются личными оскорблениями в адрес критикующего, угрозами отправки на Сатурн, преданию анафеме, и прочих кар.

Вы не заметили, что даже ровно в этой теме попытки возразить (с фактами на руках) этим самым "критическим замечаниям" сопровождаются личными оскорблениями в адрес возражающего и навешиванием всяческих ярлыков? О чем это говорит?
Но самое интересное, что "любые критические замечания" в итоге превращаются в довольно конкретные обвинения в адрес Рерихов, вплоть до очень и очень серьезных. Обвинения, которые на поверку не проходят валидацию фактами и оказываются плодом личной предвзятости и собственных предпочтений. Как быть с этим? Как воспринимать людей, которые докатились до подобного?

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не заметили, что даже ровно в этой теме попытки возразить (с фактами на руках) этим самым "критическим замечаниям" сопровождаются личными оскорблениями в адрес возражающего и навешиванием всяческих ярлыков?

Вы явно не справедливы. В этой теме сделана попытка показать взаимоотношения в первом Круге сотрудников, созданном Рерихами, более расширенно, а не с привычного, "замыленного" взгляда. Разве факт появления последних Дневниковых записей Е.И., не дает нам право посмотреть критически на все, что раньше воспринималось как безошибочно-идеальное?

Сообщение от Владимир Чернявский

Но самое интересное, что "любые критические замечания" в итоге превращаются в довольно конкретные обвинения в адрес Рерихов, вплоть до очень и очень серьезных.

Какие критические замечания расцениваются Вами как "очень и очень серьезные обвинения", и в то же время не соответствуют фактам? Можем разобрать каждое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Вы явно не справедливы.

Т.е. Вы не встречали в этой теме попыток навесить ярлыки фанатиков, сектантов и культистов на тех, кто пробует возражать "линии партии" по "развенчанию мифов"? Личных выпадов не встречали?

Сообщение от MissMaia

Какие критические замечания расцениваются Вами как "очень и очень серьезные обвинения", и в то же время не соответствуют фактам? Можем разобрать каждое.

Т.е. Вы сейчас на полном серьезе готовы доказывать "очень серьезные ошибки самообольщения Рерихов"?

[Sergius]

Сообщение от alex61

Главную задачу РД выполнили - это появился свободный доступ к книгам, в печатном виде, а ещё важнее в электронном, это равносильно если "положить Учение на перекрестке", возьмет каждый, которого притянет "магнит сердца" к Учению, и здесь только Вера, в виде "духовных накоплений" поможет понимать написанное, а наука через практику подтвердит написанное со временем. Только обсуждать жизнь Рерихов надо в закрытых темах, а "не плевать в иконы" на виду у всех. Большинство подходящих к Учению не поймет вашей критики, и это равносильно "тушению ещё не разгоревшегося огонька Веры" и отойдут от Учения, а куда? Только во тьму.

"Тьма" - это очевидно Теософия, глубочайшие учения Тибета (Ваджраяна, Дзогчен), Индии (адвайта, шиваизм), суфизм, исихазм, передовые методы психологии и т.д. и т.п.)) Анафема и катастрофа)

[alex61]

Сообщение от Sergius

глубочайшие учения Тибета (Ваджраяна, Дзогчен), Индии (адвайта, шиваизм), суфизм,

Эти знания изучают и практикуют не русско говорящие, редко кто из русских кинется сразу от АЙ к этим системам, знания даются на определенном языке специально, ВЫ же это понимаете?

[Sergius]

Сообщение от alex61

Эти знания изучают и практикуют не русско говорящие, редко кто из русских кинется сразу от АЙ к этим системам, знания даются на определенном языке специально, ВЫ же это понимаете?

А Вы не забыли, что сами Рерихи читали и писали на нескольких иностранных языках - английском, немецком, французском, а Юрий Николаевич знал ещё тибетский и монгольский, помимо прочего? Я полагаю, Рерихи являются Вашим Идеалом? Так вот, путь к Идеалу начинается с подражания ему, а не с поклонения.

[Sergius]

Сообщение от Сидхартa

Пишите, что это "очевидно" для православных ортодоксов..если вы даже исихазм отправили во "тьму".

Вы вообще смысл улавливаете? Это мой ответ на сообщение:

Сообщение от alex61
...Большинство подходящих к Учению не поймет вашей критики, и это равносильно "тушению ещё не разгоревшегося огонька Веры" и отойдут от Учения, а куда? Только во тьму.

Я спрашиваю alex61, Тьма, в которую он посылает всех, кто не с АЙ (по его мнению), это получается:

Теософия, глубочайшие учения Тибета (Ваджраяна, Дзогчен), Индии (адвайта, шиваизм), суфизм, исихазм, передовые методы психологии и т.д. и т.п.))

Теперь, надеюсь, понятно?

[antares]

Сообщение от alex61

Главную задачу РД выполнили - это появился свободный доступ к книгам, в печатном виде, а ещё важнее в электронном, это равносильно если "положить Учение на перекрестке", возьмет каждый, которого притянет "магнит сердца" к Учению, и здесь только Вера, в виде "духовных накоплений" поможет понимать написанное, а наука через практику подтвердит написанное со временем.

С этим соглашусь - выполнено великое дело. Но ведь и тьма не спала, но с самого начала трудилась очень усердно. И взрастила РД именно таким, каково оно сейчас - ярким примером разъединения и вражды.

Сообщение от alex61

Только обсуждать жизнь Рерихов надо в закрытых темах, а "не плевать в иконы" на виду у всех. Большинство подходящих к Учению не поймет вашей критики, и это равносильно "тушению ещё не разгоревшегося огонька Веры" и отойдут от Учения, а куда? Только во тьму.

Обсуждать жизнь Рерихов в закрытых темах для искренних последователей стоило бы, только вот нет этих закрытых тем нигде, да и, похоже, обсуждать пока не с кем, поскольку не вижу сознаний, которые бы непредвзято устремились к познанию истины.

Да и не вижу, кто здесь на форуме плюет в иконы на виду у всех. Не преувеличивайте, иначе Вы говорите как фанатик, для которого выяснение каждого факта несоответствия им обожествленному идеалу - плевок в его икону.

Также и вот эта уверенность в том, что "это равносильно "тушению ещё не разгоревшегося огонька Веры" - от слепой веры. Ну откуда Вы об этом знаете? Из какого личного опыта? - Огонь сердца воды не боится. Ложь всем миром - не помогает разгорающемуся огоньку Веры.

И откуда у Вас уверенность, что те, кто отойдут от попытки прикоснуться к Агни-Йоге отойдут непременно во тьму? Причем как Вы утверждаете - "только во тьму"? Вы это нерушимо знаете на собственном опыте?

Мои исследования по многим фактам показывают, что Махатмы в целом не останавливают никогда самообольщение учеников и в этом их испытание. Если Вы будете и дальше читать Грани А.И. вы и дальше будете получать вдохновение, рожденное касанием Луча Учителя сознания Абрамова, но если Вы будете считать, что все записанное Абрамовым - есть прямые и точные обращения к нему Владыки, М.А.Й., Н.К. и Матери Мира, то Вы начнете двигаться по пути слепого фанатизма. А вместе с этим заучивать такие формулы, что малейшее сомнение в словах Рерихов ведет к тяжелейшим последствиям и непременно отдает человека в лапы тьмы. Чем это отличается от основы любой тоталитарной секты?

Так что можно утверждать, что самообольщения от касания Луча Учителя не избежал никто, но каждый проявлял его в собственной мере. Давно пора последователям Агни-Йоги уже научно изучить хотя бы эту одну общую закономерность.

И к сожалению последователи легко и основательно заучивают все, что основано на страхе и ограничении.

Вот запись из дневника З.Фоздик: 19.11.22

Концерт Зилоти. — Беседы с Рерихами

Вчера мы все были на концерте Зилоти днем, сидели рядом с Рерихами. Он очень неважно играл, было грустно и чувствовалось, что он сошел со сцены. Программа была неважная, на бис он играл глупые вещи, и Н.К. увидел в этом опять то же знаменательное явление, что и на Муромцевых, Заке, Саминском, то есть ему был подан Голос, Рука помощи, а он ее отклонил. В прошлом году мы просили Зилоти играть для Школы, он вначале согласился, но потом отказался, сказав, что его импресарио не позволяет. И вот результаты: играл он плохо, на бис играл глупости и идет на нет.

Т.е. первостепенно у последователей закрепляется мысль, что любой отказ Рерихам ведет к тому, что человек непременно падает и "идет на нет".

А вот отрывки из записей "посланий Владыки", которыми увлекались и Модра и Порума и Логван и другие члены Круга еще в 20х годах.

Запись Модры: ….
Урусвати, смотри на твоих детей и улыбайся. Молодые сердца, вступившие в Мою армию,— молодые апостолы, готовые распространять свет. M. изливает на вас Его доброе Благословение.
На вечную Вечность.
Пламенные Сердца.

Запись Ояны: …Ты — [ здесь указан знак, которым подписывался Рерих на картинах - ред. — знак Посвящённого] —избранница, свет повсюду излучающая, откроешь человечеству врата к вечному Свету, и процветут твои труды. Это Его воля. Твоя душа велика, и огромен смысл твоего бытия. Твои наследники должны трудиться дальше.. Пробуждение начинается. Наш щит будет всегда над Вами, благословение собравшимся.]
Великий Учитель ваш здесь. Объедините всех страждущих и жаждущих. Свет дадите во мраке живущим, и незабвенна будет ваша слава, ибо к добру вели.


Запись Модры: M. дал вам страницы книги, Читайте послание на её страницах, изучите благо тайного знания - это укажет вам путь, полный жертвы и страданий. Это путь, приносящий телесные муки и заполненный физическими страданиями, но духовной славой. Ты предупреждена, и я знаю, ты не убоялась.
Сердца горящие ... Жертва, жертва, жертва. Это - сезам к спасению. Акбар услышал твой первый зов к служению. Акбар ответил на этот зов. Ты умерла за Него. Тебе, может, придётся умереть снова . Ты готова? Это есть высшее испытание. Большие достижения приобретаются высокой мерой человеческих усилий, возможно, даже ценой жизни. Проникнитесь этой возможностью: смерть, приносящая славу!
M. радовался очищению алтаря. Пыль удалена. Не позвольте себе ни на секунду впасть в гнев. Любите друг друга. Хорш и ты - брат и сестра. Любите друг друга, вы воины за Землю, и на Земле, вы должны бороться в жестоких сражениях. Это не легко. Горе и даже смерть встретятся вам, но вместе вы можете достигнуть блага, далеко превосходящего ваши мечтания. Близнецы-воины, мои маленькие дети, готовьтесь к борьбе. Окружитесь силой и поддержкой друг друга. Маршируйте в ногу. Столкнитесь с врагом, чтобы победить его.
Модра, Модра, Модра, ты помнишь Золотые Врата! Ты помнишь Египет? Ты помнишь Тибет?
Когда сон, который является твоей физической жизнью, закончится, ты вспомнишь сладость прошлого служения. Мои руки благословили тебя. Моя одежда укрыла те6я, Дочь на Служении, твоё будущее не легко. Ты должна вынести главный удар больших задач, даже через распятие на кресте. Помни, будь мужественна. Ты близка к счастью выбрать страдания как чашу, но ты должна принять это как награду. Тогда мощь огромна, когда велика человеческая жертва. Ты должна достигнуть Гефсиманского сада. Теперь ты Моя навсегда. Помни, дочь должна быть храброй. Я с тобой, Моя маленькая Модра.
[Рисунок: — изображение креста. ]
Распятие и Спасение,
И по ту сторону — Врата Вечности.

Вы — семь детей света. Будьте готовы. Слава вашего Отца наполняет эту комнату. Ищите пламя, которое окружает вас. Луч вашего Отца касается каждого из вас, возжигая пламя внутри ваших сердец. Трепетание вашего духа есть отклик на Моё послание. Рассвет новой эры встаёт перед вами. Держите в бодрости ваши силы. Будьте готовы. Луч достигает прежде, чем его узнают. Это Моё сообщение! Поймите его значение. Радуйтесь доверию. Будьте готовы и стремитесь в будущее.
M.]

Запись Ояны: Как ваши чистые души благо и силу духу дают, так ваши творения будут наполнены чудесными излучениями, которые с восторгом будут находимы благодаря вам в ваших высоких трудах. Чистая жертва должна быть очень велика для Храма, для лучащегося духа, который находится в Р[ерихе] и Ур[усвати]. Возьми Свет и изливай Свет на протяжении 1929-1931годов. [Знак короны]. Твоя голова будет её носить — она сделана не из драгоценных камней, которые могут быть отняты и утеряны. Твоя голова будет увенчана короной, состоящей из всех человеческих благословений, и вместе с тобой Ур[усвати] принесёт величайшие идеалы высшего бытия и чистейшей мудрости. Вы, облечённые благословением, труд во имя Высшего и Святого поймите, поймите, поймите, и служите, служите, служите].

Запись Модры: Чудо из чудес! Земля, благоухающая цветами творения, сияющая трепетом жизни, наполненная бьющимися сердцами, настроенными на одну общую песнь, на её музыку. Как звучит твоя песнь? — Слава, слава, слава. Я служу славе — делу красоты. Исполнившись Его богатством, я служу моему Создателю. Я громогласно пою — слушайте мой смех, смех Молодости, смотрящей на картину созидания. Приветствуйте весну Созидателя. Приветствуйте лето исполнения. Приветствуйте богатую памятью осень. Приветствуйте зиму, уповая на вашего Бога. О бесконечные дни, о бесчисленные часы. Слава истинного служения не исчисляется временем. Они простираются в Бесконечность, ибо следствия их вечны.
Модра, Модра, Модра.
Дай твоим глазам созерцать восходящее солнце над горами-Держателями. Какое радужное сияние отражается в них. Высоко, выше всех земных властителей с их непостижимой властью, Они, эти Стражи, несут неимоверную ношу, трудясь столетиями, попирая старость, они держат опору небес — Великие и верные столпы существования мира. Взгляни вверх, пойми их как прочную опору твоего вдохновения, выдерживающих натиск штормов и удары молний, — благословенные и вечно непоколебимые Твердыни — воплощение мощи. Радуйтесь следующему дню. Зрелище будущей радости над вами, вы все должны заработать это в борьбе — Нирвана, Нирвана, Нирвана пред Тобой. Нирвана, заработанная наиболее святым способом, – радостью Служения человечеству. Бури последующих дней! Созерцайте их! Загляни в благословенный сад. Ты имеешь Ключ, с помощью которого ты откроешь его. Позади тебя неисчислимые радости, которые затмили бы все земные наслаждения. Но перед тобой ещё больше неописуемых радостей. Врата открываются, и то, что является взору, вне человеческих слов – невозможно описать ту красоту.
Глаз ослеплен этой красотой, ухо оглушено её громом, но дух внимает. Эти радости ждут преданных тружеников, и вы будете среди них. Служите, и вы приобретёте это право. Впереди прямой путь, Служение есть тайна. В нём сущность всей радости. Я говорю тебе — эта радость есть цветок этого сада. Его бутоны сейчас развиваются, и он должен скоро расцвести.
Бессмертный цветок, тонкий аромат которого есть особая радость: вдыхай его аромат, его цветение — для тебя. Мои благословения, радости и смеха Моим детям.
Я улыбаюсь, Я улыбаюсь, Я улыбаюсь, когда эхо вашей радости достигает Меня!
Счастливые дети, ваш Отец улыбается вместе с вами. Комната заполнена светом солнца, радость и свет в сладости труда. Моё послание принесет вам благо и свет от вашего Отца.
[b]

Запись Модры:
— Рука Рока – Рука Судьбы, что ты пишешь на твоём золотом свитке?
— Я пишу послания Вечности.
— Каковы послания Вечности, Возлюбленный Отец?
— Послания трилогии Жертвы-Радости-Молитвы.
— В этом собрана вся слава Вселенной.
— Звезды трепещут и радуются славе этого послания. И человек преображается в понимании его Красоты.]...
Небесный свод не будет иметь тайн, в которые вы не смогли бы проникнуть.
Радость Самадхи будет ваша.
Удача – это Моё послание вам, Мои дети.
Изучите его значение и посвятите ваши жизни достижению этого счастья.
Вам всегда помогут благословения Вашего Отца.
M.

Запись Ояны: Избранные! Высокая задача очищения человеческих сердец ожидает вас. В одиночестве ваши ученики не останутся. Того, кто однажды по вашим следам вступил на истинный путь, искренне веря в Красоту, Святость и Чистоту, - того Мы будем постоянно защищать, и никто не посмеет столкнуть избранных с пути истины и мудрости. Благословенны сердечные деяния ваших тружеников. Мой щит охраняет вас. Поймите, поймите, поймите.]

Запись Модры: Вы, которые сражаетесь, чтобы принести Красоту в сердца людей, истинно те, кто видят ныне правду,— истинные Апостолы. И именно ваш Учитель выбрал вас, облачив вас в жреческие одежды.
Апостолы Провозвестия, понятному всему человечеству. Воздайте должное Красоте и любви с благословения Нашего Святого Братства. Вечно да пребудем с вами. Примите Благословения моих Братьев, которые также посылают вам своё Благо.]


Логван (Хорш): Школа будет иметь успех, и весь мир будет изумляться её феноменальному росту. Это будет центр красоты и действия. Это будет радость народов. Корона Мунди воплотит в жизнь все грани красоты, объединив под своим крылом все виды искусства. Прибудут сокровища всех миров, чтобы стать достоянием каждого. Всем вашим сердцем и душой отдайтесь этому делу, и Белое Братство никогда вас не забудет. Великая духовная Слава ожидает вас всех семерых тружеников.]

Запись Модры: Подготовьте алтарь Бога, о вы, Жрицы! Зажгите огонь пред алтарём, воскурите ладан. Очистите Дом Отца, дайте войти почитателям. Позвольте им сделать там своё дело. Они должны придти, радостно и громко распевая, вознося Ему хвалу и принося дары с песней на устах. Хвала Его Благословенного Имени за данные нам дары и таланты — самое большое выражение внутреннего духа человека. Так в песне приблизитесь к алтарю. Дайте звучать хвалебным Гимнам во Имя Благословенного...
Модра, Модра, Модра.
Слушай голос твоего сердца. Он зовёт тебя. Слушай и пойми, дочь Моя, тот день приближается, день света, за ним ночь последует... Будьте благословенны! М.М.

Запись Ояны:... Устраните из своей души малейшие остатки тьмы, потому что вы стремитесь к свету. Вы есть Свет, вы ведомы Светом, и вы увидите Свет. Туман рассеется...

Запись Модры: Он стучит в двери Моего Храма, он уже стучит громко и входит с улыбкой, думая победить Моих воинов своей добротой. Но мой страж должен быть наготове , и улыбкой, как явным оружием, он поразит темноту в его хитром сердце. Он постарается взять вас песней, он постарается подойти к вам через поэзию, он будет проверять вас лестью. Тогда вы сами должны вооружиться и песней, и поэзией, и лестью, чтобы запутать его. И тогда в яму, которую он вырыл, он упадёт сам и сгинет там навеки. Вы — стражи притвора, вы охраняете вход, вы охраняете врата.
Два месяца он будет пребывать в состоянии крайней тревоги и поиска путей свести на нет одержанную Моими воинами победу. Он будет досаждать, инициируя нападения, но покажите ему, что ваши стены неприступны. Состязания тонкости с тонкостью. Он воюет не дубинками, но своим остроумием, поэтому ваше оружие должно быть также остро отточено. Но битва закончена. Поле сражения захвачено воинами-победителями, и знамя Святого Михаила должно быть водружено над местом сражения. Солдаты белой армии, вы являетесь уже признанными победителями, но разъярённая битва вокруг продолжает бушевать. Будьте потому наблюдательны, будьте на страже, будьте бдительны. Во имя Моё вы сражаетесь, и впереди только победа.]
Тетрадь 2 общих записей
14.09.1922-02.12.1922

И это только выписки из одной из 4 известных тетрадей. Считаю, что искренним последователям Агни-Йоги именно нужно читать их сердцем крайне внимательно и постараться понять - что в них от касания Луча Учителя, а что от самообольщения. Вообще для последователей Агни-Йоги это должно быть классическим примером понимания механизма самообольщения. Но где это изучено до сих пор? Стоило ли проводить столько конференций и круглых столов, если не изучено даже элементарное? Молодые сознания скорее отшатнутся от РД, когда почувствуют фальшь и лицемерие.

[MissMaia]

Сообщение от antares

Обсуждать жизнь Рерихов в закрытых темах для искренних последователей стоило бы, только вот нет этих закрытых тем нигде, да и, похоже, обсуждать пока не с кем, поскольку не вижу сознаний, которые бы непредвзято устремились к познанию истины.

Не считаю, что стоило бы создавать закрытые темы и кулуарно "обсуждать жизнь Рерихов".
На сегодняшний день существует несколько "исследователей" рериховской тематики, которые дышат явным недоброжелательством как к самим Рерихам, так и к их делам и самому Учению.
Против этих статей тут же поднимается крестовый поход на всех рериховских сайтах и клеймение врагов.
Но несмотря на не скрываемую предвзятость авторов статей, факты остаются фактами, под каким бы соусом их не подать.

Так почему бы не снять шоры и не посмотреть самим в глаза правде открыто, не умаляя при этом всех заслуг тех, кого мы привыкли уважать.

[antares]

Сообщение от antares

С этим соглашусь - выполнено великое дело. Но ведь и тьма не спала, но с самого начала трудилась очень усердно. И взрастила РД именно таким, каково оно сейчас - ярким примером разъединения и вражды.

Обсуждать жизнь Рерихов в закрытых темах для искренних последователей стоило бы, только вот нет этих закрытых тем нигде, да и, похоже, обсуждать пока не с кем, поскольку не вижу сознаний, которые бы непредвзято устремились к познанию истины.

Да и не вижу, кто здесь на форуме плюет в иконы на виду у всех. Не преувеличивайте, иначе Вы говорите как фанатик, для которого выяснение каждого факта несоответствия им обожествленному идеалу - плевок в его икону.

Также и вот эта уверенность в том, что "это равносильно "тушению ещё не разгоревшегося огонька Веры" - от слепой веры. Ну откуда Вы об этом знаете? Из какого личного опыта? - Огонь сердца воды не боится. Ложь всем миром - не помогает разгорающемуся огоньку Веры.

И откуда у Вас уверенность, что те, кто отойдут от попытки прикоснуться к Агни-Йоге отойдут непременно во тьму? Причем как Вы утверждаете - "только во тьму"? Вы это нерушимо знаете на собственном опыте?

Мои исследования по многим фактам показывают, что Махатмы в целом не останавливают никогда самообольщение учеников и в этом их испытание. Если Вы будете и дальше читать Грани А.И. вы и дальше будете получать вдохновение, рожденное касанием Луча Учителя сознания Абрамова, но если Вы будете считать, что все записанное Абрамовым - есть прямые и точные обращения к нему Владыки, М.А.Й., Н.К. и Матери Мира, то Вы начнете двигаться по пути слепого фанатизма. А вместе с этим заучивать такие формулы, что малейшее сомнение в словах Рерихов ведет к тяжелейшим последствиям и непременно отдает человека в лапы тьмы. Чем это отличается от основы любой тоталитарной секты?

Так что можно утверждать, что самообольщения от касания Луча Учителя не избежал никто, но каждый проявлял его в собственной мере. Давно пора последователям Агни-Йоги уже научно изучить хотя бы эту одну общую закономерность.

И к сожалению последователи легко и основательно заучивают все, что основано на страхе и ограничении.

Вот запись из дневника З.Фоздик: 19.11.22

Т.е. первостепенно у последователей закрепляется мысль, что любой отказ Рерихам ведет к тому, что человек непременно падает и "идет на нет".

А вот отрывки из записей "посланий Владыки", которыми увлекались и Модра и Порума и Логван и другие члены Круга еще в 20х годах.

И это только выписки из одной из 4 известных тетрадей. Считаю, что искренним последователям Агни-Йоги именно нужно читать их сердцем крайне внимательно и постараться понять - что в них от касания Луча Учителя, а что от самообольщения. Вообще для последователей Агни-Йоги это должно быть классическим примером понимания механизма самообольщения. Но где это изучено до сих пор? Стоило ли проводить столько конференций и круглых столов, если не изучено даже элементарное? Молодые сознания скорее отшатнутся от РД, когда почувствуют фальшь и лицемерие.

P.S. Решил вложения раскрыть, поскольку обнаружил, что их мало кто смотрит. Старый пост можно удалить.

[Michael]

Сообщение от antares

Обсуждать жизнь Рерихов в закрытых темах для искренних последователей стоило бы, только вот нет этих закрытых тем нигде, да и, похоже, обсуждать пока не с кем, поскольку не вижу сознаний, которые бы непредвзято устремились к познанию истины.

Вопрос в том, какой истины и с какой настоящей целью.

Лучше следовать Золотому правилу и растить собственное сознание, которое со временем само поймёт многие вещи

как в 35-45 лет выросшие дети понимают, что "мама была права"

.

"Препарировать" чью-то жизнь в мельчайших подробностях дело очень неблагодарное

и неблаговидное

.

В прошлом всё сожжено для Огненной Йоги.

[antares]

Сообщение от Michael

Вопрос в том, какой истины и с какой настоящей целью.

Лучше следовать Золотому правилу и растить собственное сознание, которое со временем само поймёт многие вещи

как в 35-45 лет выросшие дети понимают, что "мама была права"

.

"Препарировать" чью-то жизнь в мельчайших подробностях дело очень неблагодарное

и неблаговидное

.

В прошлом всё сожжено для Огненной Йоги.

После добросовестных исследований Владимира Чернявского и Михаила Лазарева:

1. К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа.

2. К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих и примеры цитирования поздних дневников в письмах к сотрудникам.

3. К вопросу полноты и комплектности архивов записей Е.И.Рерих

- думаю, не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих.


Теперь у Вас два выбора -

1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".

2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?.

Поэтому упомянутая Вами формула к нашему разговору не относится.

И не из вот этих ли, например, наставлений Е.И., и Н.К., которые приводит З.Фосдик (Верный Страж) в своих воспоминаниях растут ноги тех представлений современных рериховцев, что каждый, кто скажет критическое слово о Рерихах - будет чуть ли не уничтожен однозначно (на Сатурн, в Тишину Молчания и т.д.)?

23.11.22 З.Фосдик "Н.К. рассказал, что два очень богатых человека, которые плохо отнеслись к нему в Лондоне, когда он нуждался, теперь совершенно разорились. Поразительно, как мы наблюдаем это на всех, кто когда-либо плохо отнесся к Рерихам или вредил им."

30.03.23 Также Е.И. советовала напомнить, когда будет нужно, Хоршу о Синнетте. Когда все нападали на Блаватскую, он ее первый признал и писал о ней в своем журнале. И за это он был приближен [к Учителям] и допущен [к знаниям], и ему было велено написать книгу «Эзотерический буддизм», ценный вклад в литературу, то есть его возвысили. Потом в его других, уже посредственных, книгах были и ненужные высказывания о Блаватской, ее вспыльчивости, ссоре с кухаркой, то есть вещи не нужные для печати, вредные для ее авторитета, и мы видим, что его роль свелась на нет. Он дальше не рос. А все, которые были против Блаватской, погибли.

8.04.23 Потом подошла Е.И. Она тоже нас просила, и меня и Нуцю, который пришел вечером, всегда сохранять спокойствие, молчать, когда с ним [Хоршем] нельзя говорить, а в удобный момент твердо сказать, .. чтобы он вспомнил, что случается с теми, кто идет против указов М. Вспомнить случай с вице-председателем «Кор Арденс», который решил изменить указы, данные М., и жестоко пострадал: был поражен огнем во время пожара у него в доме. У него обгорели руки. Или же случай с Грюнвальдом, который притеснял Н.К. в тяжелый для него момент, даже продал его картину с аукциона, а через два года умер в страшной нищете. Или же Муромцевы, ушедшие от Указов и предоставленные своей судьбе.

Также можно сказать ему [Хоршу], если придет момент, чтобы он знал, что Рука, охраняющая его, отстраняет от него удары, предупреждает его об опасности, возвеличивает его и его благосостояние, а если эта Рука оставит его, он погибнет рано или поздно, через год или три, ибо, неподготовленный, должен будет принять на себя всю тяжесть своей кармы в связи со своей виной и отступлениями.

19.01.23 Потом Н.К. говорил о небрежности Грант и ее халатности в делах, например, Н.К. уже давно говорил о необходимости сношений с Урбаном, а она об этом забыла. И сказал, что нам надо будет быть подобно дятлам – долбить изо дня в день, и напоминать, и настаивать, ибо обижаться тут не на кого – все работают для одной цели. А уйти ей, Н.К. сказал, не очень захочется, ибо она уже видела, с какими последствиями сопряжен уход.

И Вы, положа руку на сердце будете говорить, что это не ошибки, которые запугивают всех последователей не дай бог сказать что-либо критическое в адрес Рерихов?
Что Вы цените выше - сотрудничество с Махатмами ради блага человечества или обожествление тех, через кого была дана Агни-Йога? Всякое утверждение лжи об истории РД не достойно сотрудничества с Учителями, не достойно искренних последователей Учения.

Очень хороша нижеприведенная цитата Блаватской:

Но пусть никто не пытается учредить папство вместо теософии, ибо это будет самоубийственно и чревато самыми роковыми последствиями. Все мы — собратья-учащиеся, более или менее продвинутые; однако любому, кто принадлежит к Теософскому Обществу, следует считать себя в лучшем случае учащимся учителем, не имеющим права догматизировать.

...Но среди нас есть другие, интуитивно сознающие, что признание чистой теософии — философии рационального объяснения вещей, а не набора догматов, — является наибольшей жизненной необходимостью для Общества, ибо лишь эта философия единственная способна светить подобно маяку, необходимому для того, чтобы вывести человечество на истинный путь.

...Ортодоксальность в теософии — вещь нежелательная и невозможная. Ведь именно благодаря существованию в определенных рамках разнообразия мнений, Теософское Общество и продолжает оставаться живой и здоровой организацией, несмотря на другие, отталкивающие свои черты, коих немало. Не будь этого (ведь умам множества изучающих теософию свойственны изрядные неуверенность и сомнения), подобные здоровые расхождения во мнениях были бы невозможны, и Общество выродилось бы в заурядную секту, и узкое, ограниченное вероучение вытеснило бы живой и трепетный дух Истины и вечно растущее Знание. Письма Блаватской. ПИСЬМА СЪЕЗДАМ. АМЕРИКАНСКИХ ТЕОСОФОВ, (1888-1891)

[Missis]

Сообщение от antares

После добросовестных исследований Владимира Чернявского и Михаила Лазарева:

1. К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа.

2. К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих и примеры цитирования поздних дневников в письмах к сотрудникам.

3. К вопросу полноты и комплектности архивов записей Е.И.Рерих

- думаю, не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих.


Теперь у Вас два выбора -

1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".

2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?.

Поэтому упомянутая Вами формула к нашему разговору не относится.

И не из вот этих ли, например, наставлений Е.И., и Н.К., которые приводит З.Фосдик (Верный Страж) в своих воспоминаниях растут ноги тех представлений современных рериховцев, что каждый, кто скажет критическое слово о Рерихах - будет чуть ли не уничтожен однозначно (на Сатурн, в Тишину Молчания и т.д.)?

И Вы, положа руку на сердце будете говорить, что это не ошибки, которые запугивают всех последователей не дай бог сказать что-либо критическое в адрес Рерихов?
Что Вы цените выше - сотрудничество с Махатмами ради блага человечества или обожествление тех, через кого была дана Агни-Йога? Всякое утверждение лжи об истории РД не достойно сотрудничества с Учителями, не достойно искренних последователей Учения.

Очень хороша нижеприведенная цитата Блаватской:

. И Вы, положа руку на сердце будете говорить, что это не ошибки, которые запугивают всех последователей не дай бог сказать что-либо критическое в адрес Рерихов?

А Вы не думали что Вам будет полезно подумать о разной смысловой нагрузке таких понятий как ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ и ЗАПУГИВАНИЕ?

[Missis]

Сообщение от antares

После добросовестных исследований Владимира Чернявского и Михаила Лазарева:

1. К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа.

2. К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих и примеры цитирования поздних дневников в письмах к сотрудникам.

3. К вопросу полноты и комплектности архивов записей Е.И.Рерих

- думаю, не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих.


Теперь у Вас два выбора -

1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".

2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?.

Поэтому упомянутая Вами формула к нашему разговору не относится.

И не из вот этих ли, например, наставлений Е.И., и Н.К., которые приводит З.Фосдик (Верный Страж) в своих воспоминаниях растут ноги тех представлений современных рериховцев, что каждый, кто скажет критическое слово о Рерихах - будет чуть ли не уничтожен однозначно (на Сатурн, в Тишину Молчания и т.д.)?

И Вы, положа руку на сердце будете говорить, что это не ошибки, которые запугивают всех последователей не дай бог сказать что-либо критическое в адрес Рерихов?
Что Вы цените выше - сотрудничество с Махатмами ради блага человечества или обожествление тех, через кого была дана Агни-Йога? Всякое утверждение лжи об истории РД не достойно сотрудничества с Учителями, не достойно искренних последователей Учения.

Очень хороша нижеприведенная цитата Блаватской:

1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".

Хороший вариант!
Особенно для тех кто понимает что люди все-таки меняются, особенно те кто понимает смысл эволюции!

[Missis]

Сообщение от antares

После добросовестных исследований Владимира Чернявского и Михаила Лазарева:

1. К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа.

2. К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих и примеры цитирования поздних дневников в письмах к сотрудникам.

3. К вопросу полноты и комплектности архивов записей Е.И.Рерих

- думаю, не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих.


Теперь у Вас два выбора -

1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".

2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?.

Поэтому упомянутая Вами формула к нашему разговору не относится.

И не из вот этих ли, например, наставлений Е.И., и Н.К., которые приводит З.Фосдик (Верный Страж) в своих воспоминаниях растут ноги тех представлений современных рериховцев, что каждый, кто скажет критическое слово о Рерихах - будет чуть ли не уничтожен однозначно (на Сатурн, в Тишину Молчания и т.д.)?

И Вы, положа руку на сердце будете говорить, что это не ошибки, которые запугивают всех последователей не дай бог сказать что-либо критическое в адрес Рерихов?
Что Вы цените выше - сотрудничество с Махатмами ради блага человечества или обожествление тех, через кого была дана Агни-Йога? Всякое утверждение лжи об истории РД не достойно сотрудничества с Учителями, не достойно искренних последователей Учения.

Очень хороша нижеприведенная цитата Блаватской:

2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?.

Что Вы так переживаете о покойном РД?
РД родилось, проявилось своими полезными деяниями, оставило следы и… умерло!
Ну и что с того?
РД своё дело сделало – книги АЙ известны, обретаются не подпольно.

Приближается что-то новое по организации и целям!

[Amarilis]

Сообщение от antares

Теперь у Вас два выбора -
1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".
2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?.

Разъединившиеся на многочисленные организации последователи Христа, разве как-то влияют на Его учение и идеи? Тогда в чем смысл раздутой проблемы?