Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Michael]

Сообщение от Sergius

Это понятно. Но что мешает увидеть и сформулировать очевидные выводы? Не могло же мнение остаться ровно тем же, как было в начале дискуссии?)

Мешает всё то же: разница восприятия.

Из очевидных выводов можно назвать то, что в новых текстах в некоторых местах содержится очень спорная информация.

Дальше участники разделились по отношению к ней.

Одни говорят, что всё абсолютная правда, апофеоз Учения и т.п., другие говорят, что там полная ерунда.

Установить откуда, что взялось пока что сложно, есть разные предположения той или иной степени уверенности.

[Сидхартa]

Сообщение от Michael

...

Дальше участники разделились по отношению к ней.

Одни говорят, что всё абсолютная правда, апофеоз Учения и т.п., другие говорят, что там полная ерунда.

Установить откуда, что взялось пока что сложно, есть разные предположения той или иной степени уверенности.

Значит, я к третьей группе отношусь.


Я не считаю, что там все ерунда. Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.



А вообщем, ясно, что это записи испытаний. Будут полезны тем, кто подошел к испытанию. Видимо в этом и заключаются продекларированные новые данные для будущего.

[Sergius]

Сообщение от Сидхартa

Значит, я к третьей группе отношусь.


Я не считаю, что там все ерунда. Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.

Не могли бы Вы, в таком случае, привести это найденное объяснение механизма ментального дыхания? Это было бы интересно и полезно многим, я полагаю.

[Сидхартa]

Сообщение от Sergius

Не могли бы Вы, в таком случае, привести это найденное объяснение механизма ментального дыхания? Это было бы интересно и полезно многим, я полагаю.

А зачем здешним "православным" ментальное дыхание?

[Michael]

Сообщение от Сидхартa

Значит, я к третьей группе отношусь.

Я не считаю, что там все ерунда. Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.

А вообщем, ясно, что это записи испытаний. Будут полезны тем, кто подошел к испытанию. Видимо в этом и заключаются продекларированные новые данные для будущего.

Я для краткости несколько упростил мысль, показав крайности.

[Из сибири]

[quote=Сидхартa;669962]

Сообщение от Michael

...
Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.

Не могли бы привести соответствующие цитаты по ментальному дыханию?

[Сидхартa]

[quote=Из сибири;669974]

Сообщение от Сидхартa

Не могли бы привести соответствующие цитаты по ментальному дыханию?

Поищите сами...тем более, что они тут на форуме мелькали.


ЗЫ: А что вы будете с ними делать?

[Missis]

Сообщение от Сидхартa

Значит, я к третьей группе отношусь.


Я не считаю, что там все ерунда. Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.



А вообщем, ясно, что это записи испытаний. Будут полезны тем, кто подошел к испытанию. Видимо в этом и заключаются продекларированные новые данные для будущего.

Вы не понимаете о чём говорите!
Если у вас есть жена, то попробуйте ей устроить испытание на верность, наняв какого-нибудь ловеласа с намерением её соблазнить. И если вдруг она сохранит вам верность, но вы потом ей обо всём расскажете, то я вам гарантирую – ВАШЕМУ БРАКУ КОНЕЦ!

Владыка Муж не может быть настолько убогим в отношениях со своей любимой Женой!

[antares]

Сообщение от antares

Поймите мою мысль. Я вовсе не против НРК. Я понимаю желание Комитета собрать вокруг себя лучшую часть рериховских сообществ в единое сотрудничающее целое. Я не считаю, людей выступавших - людьми недостойными. Я не против конференций, докладов и исследований.

Я лишь указываю, что Агни-Йога привлекает не конференциями -

где один докладчик восторженно передает мысль называть горные вершины Алтая именами семьи Рерихов и их ближайших сотрудников. (Доклад: Андросова Л.А., «Урусвати – вершина Елены Рерих на Алтае»);

другой докладчик восторженно утверждает, что "поражает воображение осведомленность Е.И. практически во всех областях знания" и что "обращает на себя одно из высказываний Е.И.: "Я знаю зарождение и развитие почти каждой мысли Н.К.", и т.д. (Доклад: Солуянова И.М., "Та, которая ведет");

третий докладчик категорично утверждает, что "индивидуальная работа сегодня уже практически не засчитывается Иерархией Сил Света"- "Иерархия Сил Света сегодня посылает свой луч только груповой работе... духовной группе, духовному коллективу". "Сегодня практически 90% рериховского движения склонны считать, что их ведут. Это конечно приятное устремление..., но у Иерархии всегда один принятый ученик на физическом плане... Только группу, только школу может вести Иерархия света на этапе Водолея... все остальное - пузыри на воде". И что "последняя кульминация в сознаннии Е.И. Рерих (которая нашла отражение в недавно оцифрованных тетрадях Урусвати, которые я имела вместе с вами начать счастье читать в выложенном Музеем Востока Архиве Рерихов"), - это та, что "она осознает себя как Матерь Мира, как Матерь Вселенной!!!"…. (НРК. Жизненный путь Е.И. Рерих в свете философии Вечной Женственности. Докладчик Шлемова Н.А.);

И даже такой доклад к.филос.н Ключникова С.Ю. "НРК. Биография Елены Ивановны Рерих глазами психолога" - абсолютно ни о чем в плане оценки биографии Е.И. с точки зрения психологии. Он весь наполнен обтекаемыми фразами, что все у Е. Рерих "было выполнено блестяще", "подготовлены выдающиеся сотрудники"..., "со всех точек зрения очень достойная жизнь для подражания..."

По этому поводу я и хочу сказать, что вот это то все и ведет к фанатизму, к мифологизации, к отсутствию правды, потому что во всем этом отсутствует самое главное начало, которое способно повести за собой молодые сознания - ОТСУТСТВУЕТ ЧЕСТНОСТЬ исследователей и докладчиков и присутствует неумеренное желание славословия и желание неумеренно выдавать желаемое за действительное.

Можно утверждать, что вот за этими грудами мистификаций настоящее честное исследование применения Агни-Йоги Рерихами и их ближайшими сотрудниками еще и не проводилось.

А поэтому и напоминает эта конференция скорее партийные съезды, которые были интересны лишь собранным административным ресурсом или участие в которых давало возможность стать частью партийной элиты - своеобразного жречества коммунистической веры.

Поэтому прошу не обижаться на критический разбор, иначе за взаимными боданиями, РД действительно придет в народном русском понимании к ярлыку умственного помешательства эстетизирующей свою жизнь интеллигенции. Что уже ярко проявилось с возмущением народа Алтая против переименования их аэропорта. Так что время не ждет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Поймите мою мысль. Я вовсе не против НРК. Я понимаю желание Комитета собрать вокруг себя лучшую часть рериховских сообществ в единое сотрудничающее целое. Я не считаю, людей выступавших - людьми недостойными. Я не против конференций, докладов и исследований...

Поймите и меня. Мне совершенно все равно как лично Вы относитесь к НРК и что Вы думаете про "желания Комитета". Меня более волнует ситуация, когда призывы к "избавлению от мифов" строятся на откровенном передергивании и неправде.
Возможно, Вы в запале полемики для пущего эффекта сделали ошибочное и поспешное преувеличение, написав про "обычное формирование жреческой касты" и про то, что "во всех видео присутствуют непререкаемые и бесконечные восхваления", однако настораживает то, что явно видя свою неправоту, Вы и не думаете признавать свою ошибку (что было бы вполне естественно для борца с мифами), а продолжаете выискивать аргументы для подкрепления своих тезисов.
Что касается конференции и "желаний Комитета", то чего не было в этих желаниях так это то, что бы подобрать участников так, чтобы все пели в одну дуду или, еще хуже, затыкать кому-то рот, не давая высказать свое мнение в той форме, которую он считает необходимой в данном контексте.
Если Вы возьмете на себя труд непредубежденно просмотреть видео (а выложена пока половина выступлений), то придете к выводу, что на конференции были представлены разнообразные и разноплановые подходы к осмыслению рериховского наследия. Ваше право считать, что у докладчиков "отсутствует честность" и т.д., но при этом будьте готовы продемонстрировать собственную честность. Пока же я этого не вижу.

[Michael]

Сообщение от antares

... третий докладчик категорично утверждает, что "индивидуальная работа сегодня уже практически не засчитывается Иерархией Сил Света"- "Иерархия Сил Света сегодня посылает свой луч только груповой работе... духовной группе, духовному коллективу". "Сегодня практически 90% рериховского движения склонны считать, что их ведут. Это конечно приятное устремление..., но у Иерархии всегда один принятый ученик на физическом плане... Только группу, только школу может вести Иерархия света на этапе Водолея... все остальное - пузыри на воде".

К сожалению, давно известное в РД явление, когда начинают утверждать своё мнение сразу от лица Учителей/Иерархии. А дальше на это начинает работать статус конференции (сообщества, к которому принадлежит выстуающий).

[Sergius]

Сообщение от Michael

К сожалению, давно известное в РД явление, когда начинают утверждать своё мнение сразу от лица Учителей/Иерархии. А дальше на это начинает работать статус конференции (сообщества, к которому принадлежит выстуающий).

Результат такого отношения к Рерихам - уже сформировавшийся на территории бывшего СССР культ Рерихов, "рерихианство", "шамбализм" и т.д. Т.е., по сути, новая религия из семейства нью-эйдж. А с другой стороны - профанация научного исследования наследия Рерихов, превращение объективного рассмотрения в ещё один панегирик, в очередные "ахи-охи", где "учёный" уже заранее знает о "высочайшем" значении, "пользе" и "реальности" изучаемых феноменов.

[Michael]

Сообщение от Sergius

Результат такого отношения к Рерихам - уже сформировавшийся на территории бывшего СССР культ Рерихов, "рерихианство", "шамбализм" и т.д. Т.е., по сути, новая религия из семейства нью-эйдж. А с другой стороны - профанация научного исследования наследия Рерихов, превращение объективного рассмотрения в ещё один панегирик, в очередные "ахи-охи", где "учёный" уже заранее знает о "высочайшем" значении, "пользе" и "реальности" изучаемых феноменов.

Есть минимум 2 явления: одно из них культ, а другое - чрезвычайное заземление Рерихов, выставление их на уровне обывателей

помнится, один из участников писал, что Махатмы для него как соседи по даче

.

[Сидхартa]

Сообщение от Missis

Вы не понимаете о чём говорите!
Если у вас есть жена, то попробуйте ей устроить испытание на верность, наняв какого-нибудь ловеласа с намерением её соблазнить. И если вдруг она сохранит вам верность, но вы потом ей обо всём расскажете, то я вам гарантирую – ВАШЕМУ БРАКУ КОНЕЦ!

Владыка Муж не может быть настолько убогим в отношениях со своей любимой Женой!

Мне жаль, что у вас такой негативный опыт в семейной жизни...но когда-нибудь "Мария Мать" в вас тоже победит.

[Sergius]

Сообщение от Michael

Мешает всё то же: разница восприятия.

Из очевидных выводов можно назвать то, что в новых текстах в некоторых местах содержится очень спорная информация.

Дальше участники разделились по отношению к ней.

Одни говорят, что всё абсолютная правда, апофеоз Учения и т.п., другие говорят, что там полная ерунда.

Установить откуда, что взялось пока что сложно, есть разные предположения той или иной степени уверенности.

В целях правильного ведения дискуссии хорошо было бы, всё-таки, подвести итог обсуждений и "огласить весь список" возможных объяснений и источников этой очень спорной информации.

[Michael]

Сообщение от Sergius

В целях правильного ведения дискуссии хорошо было бы, всё-таки, подвести итог обсуждений и "огласить весь список" возможных объяснений и источников этой очень спорной информации.

Пока нет ощущения необходимости. Дискуссия прошла, пусть всё "отлежится", может придёт новая информация, новое понимание.

[Сидхартa]

Сообщение от Michael

Пока нет ощущения необходимости. Дискуссия прошла, пусть всё "отлежится", может придёт новая информация, новое понимание.

Острая "необходимость" нужна врагам АЙ. Можно представить только как они удовлетворенно потирали руки пока здесь не разобрались с записями....но случился облом.


Сейчас даже нет необходимости что-то кому-то объяснять насчет несостыковок в записях. Ответ простой - это записи испытаний и там может быть все что угодно, но не имеющее никакого отношения к ЕИ.



В них, как пример, показано, что может ждать чела когда он будет проходить испытание, посвящение. Это тоже знание, но не в том понимании, которое ждали от этих тетрадей.

[Michael]

Сообщение от Сидхартa

Острая "необходимость" нужна врагам АЙ. Можно представить только как они удовлетворенно потирали руки пока здесь не разобрались с записями....но случился облом.

Да, похоже была надежда вызвать взрыв по-быстрому. Но время работает против, шок неожиданности проходит, люди в РД начинают думать.

Сейчас даже нет необходимости что-то кому-то объяснять насчет несостыковок в записях. Ответ простой - это записи испытаний и там может быть все что угодно, но не имеющее никакого отношения к ЕИ.

Я больше склоняюсь к версии подлога, но рассматриваю разные варианты.

[Сидхартa]

Сообщение от Michael

Я больше склоняюсь к версии подлога, но рассматриваю разные варианты.

Для начала надо загнать все эти тетради в базу данных по датам. Также по датам загрузить все письма ЕИ, и таким образом, связать их. Потом легко будет их изучать и анализировать. Думаю, будет видно с какого момента и что происходило.

Писать с нуля приложение нет времени. Можно на первых порах быстро написать приложение на 1С - потом легко будет импортировать в любую базу.
Когда-то делал частотный анализ текстов с морфологическим поиском по словарю Зализняка.

ЗЫ: Это уже не так важно - источник все равно один и тот же.

[Michael]

Сообщение от Сидхартa

Для начала надо загнать все эти тетради в базу данных по датам. Также по датам загрузить все письма ЕИ, и таким образом, связать их. Потом легко будет их изучать и анализировать. Думаю, будет видно с какого момента и что происходило.

ЗЫ: Это уже не так важно - источник все равно один и тот же.

Источник как раз может быть разным даже при одном приёмнике, при хорошей подделке будет очень похоже по принципу "придут к вам с вашей молитвою на устах и горе не распознавшим".

Непредвзятая позиция именно по отношению к Истине, но не по отношению к тому, что не установлено как Истина. Да, может быть всяко, поэтому надо рассматривать разные варианты, в том числе учитывать вероятность провокаций, помех. Нельзя же верить всему сразу. Есть вполне обоснованные сомнения, поэтому у текстов остается статус спорных, независимо от того, кто во что верит, степени оптимизма/пессимизма.

Пока нет полной определенности по вопросам принадлежности тетрадей и источника текстов рано делать некоторые выводы

особенно, в стиле всё пропало, клиент уезжает, гипс снимают.