ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

В постоянном очищении себя. Но для пользы тысяч людей, а не ради собственного спасения.

...а не ради собственного спасения.

...но сказано именно "спаси себя сам", значит ради собственного...

В постоянном очищении себя. Но для пользы тысяч людей

Михаил обозначьте эту связь, если не затруднит.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Ближние - те, кто близко. Родные, соседи, коллеги, знакомые (не важно - друзья или недруги), просто с ними часто соприкасаешься. Дальние - остальные. Те, кого даже и не знаю, хотя потенциально они могут быть, как друзьями, так и нет. Группы эти могут пополняться одна из другой. Дальние "приближаются", ближние отдаляются. Но это все условно, т.к. судьба преподносит разные сюрпризы.

Можно ещё дальше - ближние это ВСЕ встретившиеся тебе по жизни.
Только дело в том, что суть сказанного мной от этого не меняется. Закон должен быть один для всех.
Кумовство - наш страшный бич.(имхо) Вот просит меня сын, или друг или близкий знакомый - устроить его на работу (ко мне...благо возможность такая (допустим) у меня есть)
И я устраиваю. И все устраивают. И сидит...штаны протирает...деньги получает...сделать толком ничего не может...сидит вместо профессионала...мой сын, или друг...или близкий знакомый. По принципу...ты мне - я тебе.
У нас на этом форуме многие так "спасибки " ставят друг другу...и в "команды сбиваются"

[яБорис]

Сообщение от Сидхартa

Насчет фарисеев - так все делают добрые дела. В этом весь и фокус. Вообще, каждый человек в ситуации делает максимально доброе..в своем контексте...иначе ему придется согласится с собой, что он негодяй .

Нет...не согласится, но обязательно найдет себе оправдание. Можно ведь подавать милостыню нищему, в то время как за твоей спиной будут творить насилие над другим. Похоже, именно так умирает совесть в человеке.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Можно ещё дальше - ближние это ВСЕ встретившиеся тебе по жизни.
Только дело в том, что суть сказанного мной от этого не меняется. Закон должен быть один для всех.
Кумовство - наш страшный бич.(имхо) Вот просит меня сын, или друг или близкий знакомый - устроить его на работу (ко мне...благо возможность такая (допустим) у меня есть)
И я устраиваю. И все устраивают. И сидит...штаны протирает...деньги получает...сделать толком ничего не может...сидит вместо профессионала...мой сын, или друг...или близкий знакомый. По принципу...ты мне - я тебе.
У нас на этом форуме многие так "спасибки " ставят друг другу...и в "команды сбиваются"

Так не устраивайте. Вас совесть мучает, а не "законы плохие". Законы. как законы.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Так не устраивайте. Вас совесть мучает, а не "законы плохие". Законы. как законы.

Я лишь обозначил общую существующую тенденцию. Я и не устраиваю.
Речь не о частных случаях (в том числе и приведенном). Мы находимся на форуме людей устремленных к духовному, (во всяком случае декларировано) а не в детском саду. Не то это место, где необходимо кого-либо убеждать в помощи ближнему...это азы. Так мне представляется.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Я лишь обозначил общую существующую тенденцию. Я и не устраиваю.
Речь не о частных случаях (в том числе и приведенном). Мы находимся на форуме людей устремленных к духовному, (во всяком случае декларировано) а не в детском саду. Не то это место, где необходимо кого-либо убеждать в помощи ближнему...это азы. Так мне представляется.

Ну и прекрасно! Никого не надо убеждать - все сами знают. Какие проблемы?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

...но сказано именно "спаси себя сам", значит ради собственного...

Почему же именно такой вывод из этих слов? Стяжай дух мирен и тысячи вокруг спасутся, такова мысль. Здесь "себя" не цель, а метод, путь спасения. Опять же - не себя, а тысяч.

Сообщение от яБорис

Михаил обозначьте эту связь, если не затруднит.

Вспомните правило, которое Вы цитировали, что ни одно личное падение и возвышение не совершается без последствий для группы людей. Можно и по-другому подойти, через слова евангельского Христа. Приводя своим ученикам аналогии, он показывает, что забота Отца не об одном ребенке и не о группе "самых-самых", а о всех без различия. И кто любит Отца, тот разделяет Его заботу, - "ищу не Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". Это и есть явление Параклета, тот самый "дух мирен". Возможно это и не полная форма Христа, ведь он был рожден от абсолютного святого духа, а не какой-то его формы. Но эта форма т.с. заветная, составляющая весь смысл Нового Завета.

[элис]

Сообщение от яБорис

...но сказано именно "спаси себя сам", значит ради собственного...

.

Человек создан.От чего же тогда "спасаться"? И что же у него "собственного"?

[яБорис]

Сообщение от элис

Человек создан.От чего же тогда "спасаться"? И что же у него "собственного"?

Собственного у него свобода совершать или не совершать грех. И спасаться именно от своех греховности (имхо)

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Почему же именно такой вывод из этих слов? Стяжай дух мирен и тысячи вокруг спасутся, такова мысль. Здесь "себя" не цель, а метод, путь спасения. Опять же - не себя, а тысяч.

Не думаю так. Первым стоит "спаси себя сам" именно как цель. О методе и пути здесь ни слова. Метод и путь это Христос. И прямая связь спасешься ты...и спасутся тысячи с тобой. Это не мысль, Михаил, а фраза святого, а смысл этой фразы ищем и устанавливаем (для себя) мы сами.

Сообщение от mika_il

Вспомните правило, которое Вы цитировали, что ни одно личное падение и возвышение не совершается без последствий для группы людей. Можно и по-другому подойти, через слова евангельского Христа. Приводя своим ученикам аналогии, он показывает, что забота Отца не об одном ребенке и не о группе "самых-самых", а о всех без различия. И кто любит Отца, тот разделяет Его заботу, - "ищу не Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". Это и есть явление Параклета, тот самый "дух мирен". Возможно это и не полная форма Христа, ведь он был рожден от абсолютного святого духа, а не какой-то его формы. Но эта форма т.с. заветная, составляющая весь смысл Нового Завета.

Я уже собирался напомнить Вам этот Закон (для меня и Блаватской это Закон) в качестве основы дальнейшей своей аргументации в теме " тьма невежества".
Кстати, Вы признаете для себя этот Закон?
И слова эти и притчи Христа я совсем недавно приводил Вам в качестве аргумента (СВОЕЙ МЫСЛИ...это для Djay оговариваюсь), что для Бога ценность всех, созданных Им жизней равноценна. Смыслы Нового Завета могут ой как отличаться у людей. Только что говорили о различиях в толковании слов Христа святыми подвижниками.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Не думаю так. Первым стоит "спаси себя сам" именно как цель. О методе и пути здесь ни слова. Метод и путь это Христос. И прямая связь спасешься ты...и спасутся тысячи с тобой. Это не мысль, Михаил, а фраза святого, а смысл этой фразы ищем и устанавливаем (для себя) мы сами.

Это точно фраза святого - слова, которые Вы приводите? Потому что везде его цитируют не "спаси себя сам", а "стяжай дух мирен". А "спаси себя" на этом форуме когда-то уже звучало, но как мысль Петра Мамонова - Спаси себя — и хватит с тебя. Полюби себя, а потом самолюбие преврати в любовь к ближнему — вот норма.

[Djay]

Сообщение от яБорис

И слова эти и притчи Христа я совсем недавно приводил Вам в качестве аргумента (СВОЕЙ МЫСЛИ...это для Djay оговариваюсь), что для Бога ценность всех, созданных Им жизней равноценна.

Почитайте ПМ, Борис. Там Вы узнаете много интересного о "равноценности для Бога"... В том, полагаю смысле, что твоя собственная ценность заключается в твоих собственных побуждениях, мыслях и действиях. И в соответствующем "вознаграждении" за оные, поскольку "бог есть закон".

[элис]

Сообщение от яБорис

Собственного у него свобода совершать или не совершать грех. И спасаться именно от своех греховности (имхо)

А как он узнает, что совершает или не совершает грех?

[яБорис]

Сообщение от элис

А как он узнает, что совершает или не совершает грех?

Вероятно, чтобы это узнать, нужно иметь представление...что есть грех. В общих чертах - любое нарушение заповеди есть грех.

[элис]

Сообщение от яБорис

Вероятно, чтобы это узнать, нужно иметь представление...что есть грех.

Вероятно, тот же Андрей Кураев весьма образован в этом вопросе. И что же, может ли он быть уверен, что не совершает греха? Хотя бы в том частном деле в отношении учения Живой Этики?

[яБорис]

Сообщение от элис

Вероятно, тот же Андрей Кураев весьма образован в этом вопросе. И что же, может ли он быть уверен, что не совершает греха? Хотя бы в том частном деле в отношении учения Живой Этики?

Вы меня спрашиваете? Лучше у него спросить.