ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[Александр Иванов]

Сообщение от Агнийожик

Мысля таким образом, Вы как-бы откладываете служение Общему Благу на потом. Вам так не кажется?

Вы кажется не обратили внимание на фразу из Учения, которую я привёл: "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для Общего Блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?" Совершенствование нужно не только для нас лично, но и для Общего Блага. Как без совершенствования можно вообразить успех Эволюции? Добавить нечего, одно без другого я не могу представить.

[Djay]

Сообщение от Александр Иванов

Вы кажется не обратили внимание на фразу из Учения, которую я привёл: "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для Общего Блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?" Совершенствование нужно не только для нас лично, но и для Общего Блага. Как без совершенствования можно вообразить успех Эволюции? Добавить нечего, одно без другого я не могу представить.

В самом деле, так сложно вообразить, что выполняя свой долг - ты улучшаешь качество сознания и тем способствуешь общему благу? Не, надо велосипед изобрести, всенепременно.

[Агнийожик]

Сообщение от Александр Иванов

Вы кажется не обратили внимание на фразу из Учения, которую я привёл: "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для Общего Блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?" Совершенствование нужно не только для нас лично, но и для Общего Блага. Как без совершенствования можно вообразить успех Эволюции? Добавить нечего, одно без другого я не могу представить.

Фраза из Учения гармонично уложилась в мое понимание служения Общему Благу, не вызвав никаких противоречий, поэтому я ее пропустила.
Дело не в том что я отделяю самосовершенствование и служение Общему Благу, а Вы не отделяете. Дело в том что я ставлю акценты на внешнем служении Общему Благу, которое в моем понимании выражается в конкретных делах, в помощи людям (каждый в своей сфере труда и в меру своих способностей и талантов). А Вы расставляете акценты на внутреннем служении, пытаясь заменить служение Общему Благу самосовершенствованием или служением своей семье. Если я не права, поправьте.

[Александр Иванов]

Сообщение от Агнийожик

Фраза из Учения гармонично уложилась в мое понимание служения Общему Благу, не вызвав никаких противоречий, поэтому я ее пропустила.
Дело не в том что я отделяю самосовершенствование и служение Общему Благу, а Вы не отделяете. Дело в том что я ставлю акценты на внешнем служении Общему Благу, которое в моем понимании выражается в конкретных делах, в помощи людям (каждый в своей сфере труда и в меру своих способностей и талантов). А Вы расставляете акценты на внутреннем служении, пытаясь заменить служение Общему Благу самосовершенствованием или служением своей семье. Если я не права, поправьте.

Про акценты - ясно. Я же не могу что-либо акцентировать, поскольку и служение, и самосовершенствование, представляются мне пока примерно равными по значению. Но можно сказать так: принимая ответственность, добросовестно выполняя свой долг, человек приходит к осознанию Служения.
О "внутреннем служении" слышу впервые, и не понимаю что это такое.
В меру своей способности, в своей сфере труда, мы должны помогать людям - с этим, думаю, все согласятся.

...пытаясь заменить служение Общему Благу самосовершенствованием или служением своей семье. Если я не права, поправьте.

Поправляю. Поскольку в этом месте мы начинаем ходить по кругу просто приведу ранний свой пост:

Я, например, почти с начала дисскуссии говорил о выполнении долга по отношению к семье, как о начальной возможности выработать дисциплину, необходимую для духовного продвижения. Именно как о начальной возможности, а вовсе не главной цели всех устремлений:

[Nyrh]

Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.

Так сказано в Учении. Но наблюдаю мнение, что последовательность тут таки не важна и можно строить "вавилонскую башню", двигаясь от семьи, через народ, к Человечеству. Это всё — ближние разных уровней, как показывают результаты моих исследований.

[Александр Иванов]

Сообщение от Nyrh

Так сказано в Учении. Но наблюдаю мнение, что последовательность тут таки не важна и можно строить "вавилонскую башню", двигаясь от семьи, через народ, к Человечеству. Это всё — ближние разных уровней, как показывают результаты моих исследований.

Нет, с Учением спорить не собираюсь, и у меня в этой жизни устремление началось с осознания Высшего Начала и служения Богу. Я вообще хотел отказаться от семьи и бросить все силы на помощь людям. Сами понимаете, что из этого вышло - только дров наломал. Одного желания оказалось мало. Так и пришёл к тому, что начинать нужно с себя, со своей семьи а уже затем, при каком-то необходимом уровне культуры и жизненного опыта, можно подумать об общественной работе.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Что же будет нужно ради Общего Блага — нельзя формализовать.

Почему нельзя? Устроит ли такой вариант? Ради Общего Блага нужно отсутствие зла на земле.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Почему нельзя? Устроит ли такой вариант? Ради Общего Блага нужно отсутствие зла на земле.

Это на уровне сущности оно так просто, а вариантов явлений, если не плевать на диалектику и использовать эти понятия на практике — не счесть. Если, конечно, не увлекаться "абсолютами", зафиксировав их список.

[Nyrh]

Сообщение от Александр Иванов

Нет, с Учением спорить не собираюсь, и у меня в этой жизни устремление началось с осознания Высшего Начала и служения Богу. Я вообще хотел отказаться от семьи и бросить все силы на помощь людям. Сами понимаете, что из этого вышло - только дров наломал. Одного желания оказалось мало. Так и пришёл к тому, что начинать нужно с себя, со своей семьи а уже затем, при каком-то необходимом уровне культуры и жизненного опыта, можно подумать об общественной работе.

Как я вижу вопрос, на деле, нужно сочетать оба движения. Я сначала привел в относительный порядок себя и семью, потом присоединился к рериховскому обществу, а там уже двинулся к более широкой общественной деятельности, присоединившись к марксистскому кружку. Но всё это у меня — при памятовании о заповеданной в Учении последовательности и благодаря ему.

[Агнийожик]

Сообщение от Александр Иванов

Про акценты - ясно. Я же не могу что-либо акцентировать, поскольку и служение, и самосовершенствование, представляются мне пока примерно равными по значению. Но можно сказать так: принимая ответственность, добросовестно выполняя свой долг, человек приходит к осознанию Служения.
О "внутреннем служении" слышу впервые, и не понимаю что это такое.

Попробую объяснить необычным способом, в шутку
Если бы пришлось писать проект ориентируясь на Ваши цитаты и понимание Общего Блага, то получилось бы следующее:

Проект Самосовершенствования

(начало)

Цель проекта:
Мое духовное продвижение
Задачи:
1. Выработать дисциплину через выполнение долга по отношению к семье
2. Освободиться от самости
3. Приблизиться к пониманию Общего Блага для народа.
Благополучатели проекта: я, моя семья

Так вот на уровне цели и благополучателей я и имела ввиду "внутреннее служение" (то, что касается меня, моего дома, моей семьи). В моем понимании Общего Блага служение все-таки должно быть ориентировано больше на других.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Да, но не исключительно. Вам известна моя нелюбовь к "абсолютам"

Да...как, впрочем, и признание своего непритязания на окончательную истинность понимания чего-либо.

[Nyrh]

Сообщение от Агнийожик

Так вот на уровне цели и благополучателей я и имела ввиду "внутреннее служение" (то, что касается меня, моего дома, моей семьи). В моем понимании Общего Блага служение все-таки должно быть ориентировано больше на других.

Борис, который яБорис, как-то говорил о том, что должно быть место в любви к Господу Богу своему для любви к "дальним". Теперь, исследовав этот вопрос, я могу с ним согласиться в том, что Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

...Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

Вам уже отвечали на Ваши подобные вопросы. Смысловое содержание слов УЖЭ у каждого человека своё собственное.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

А, вот, первая часть — Высшему (Мир Огненный ч.2, 457). А там, уже, будет возможность прояснить: по головке надо погладить или требуется уничтожить гада. Или Учение Христа Вы не считаете Учением Общего Блага?

[Djay]

Сообщение от Nyrh

Борис, который яБорис, как-то говорил о том, что должно быть место в любви к Господу Богу своему для любви к "дальним". Теперь, исследовав этот вопрос, я могу с ним согласиться в том, что Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Разве нельзя совмещать одно с другим? Откуда такие жесткие разграничения?
Мне не совсем понятно (никто конкретно не рассматривает, как всегда, впрочем). У человека есть семья - жена (муж), дети, работа, соседи, друзья. Так, навскидку. И есть "дальние" - враги, ненавидящие и пр. Объясните на пальцах - что означает "приоритет" в житейской ситуации? Как реализовывается?

А то все в общем виде - красиво. Пример, пожалуйста (не общими фразами, господа). Хоть какой-то. Спасибо.

[Amarilis]

Сообщение от Nyrh

Борис, который яБорис, как-то говорил о том, что должно быть место в любви к Господу Богу своему для любви к "дальним". Теперь, исследовав этот вопрос, я могу с ним согласиться в том, что Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Не факт, если даже для Махатмы существует больше влечения к одним людям, нежели к другим или индивидуальное предпочтение в дружбе, так что уж говорить о нас грешных, еще не научившихся "возлюбить ближних", а уже претендующих на приоритет в заботе к "дальним". Здесь уж Вы слишком завысили для нас планку, поторопились....,-)

Сообщение от Nyrh

В "Разоблаченной Изиде" сказана правда, но не вся. Вопрос в том, что же "на другой стороне медали" имеется. А то имеется, что "поди найди тот ножичек". А так да, во всю использую своё "чувство логики"

Есть такая оккультная поговорка: "на логику надейся, но угрызения совести не игнорируй",-)

[Nyrh]

Сообщение от Djay

Разве нельзя совмещать одно с другим? Откуда такие жесткие разграничения?
Мне не совсем понятно (никто конкретно не рассматривает, как всегда, впрочем). У человека есть семья - жена (муж), дети, работа, соседи, друзья. Так, навскидку. И есть "дальние" - враги, ненавидящие и пр. Объясните на пальцах - что означает "приоритет" в житейской ситуации? Как реализовывается?

А то все в общем виде - красиво. Пример, пожалуйста (не общими фразами, господа). Хоть какой-то. Спасибо.

Запросто Процитирую сам себя: "Общее Благо включает в себя И заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п.". Как раз о совмещении и говорю. А УЖЭ к этому добавляет "третья — ближним", где, как я понимаю, уже можно начхать на "дальних". Что может быть Общим Благом для ближних и для дальних, если искать конкретный пример? Думаю, что чтобы не было глобальной ядерной войны, которая принесет "ядерную зиму".

[Александр Иванов]

Сообщение от Агнийожик

Попробую объяснить необычным способом, в шутку
Если бы пришлось писать проект ориентируясь на Ваши цитаты и понимание Общего Блага, то получилось бы следующее:

Проект Самосовершенствования

(начало)

Цель проекта:
Мое духовное продвижение
Задачи:
1. Выработать дисциплину через выполнение долга по отношению к семье
2. Освободиться от самости
3. Приблизиться к пониманию Общего Блага для народа.
Благополучатели проекта: я, моя семья

Так вот на уровне цели и благополучателей я и имела ввиду "внутреннее служение" (то, что касается меня, моего дома, моей семьи). В моем понимании Общего Блага служение все-таки должно быть ориентировано больше на других.

Без шуток, нет никакого "внутреннего служения". Всё, что Вы предположили о "проекте" - просто предположение, или вернее грубый намёк на мой эгоизм.

[Агнийожик]

Сообщение от Александр Иванов

Без шуток, нет никакого "внутреннего служения". Всё, что Вы предположили о "проекте" - просто предположение, или вернее грубый намёк на мой эгоизм.

Хорошо, без шуток. "Внутреннее служение" действительно не существует, заменим его на вектор, направленный к себе, изменению себя, своих недостатков, самости, ведь "служение Общему Благу есть прежде всего самосовершенствование"- Ваши слова.
Стало быть есть те, чей вектор служения направлен на общество, а есть те, чей вектор служения направлен на себя. Выходит так?