ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[Агнийожик]

Сообщение от Александр Иванов

Откуда такая уверенность на 90%?

Общалась не только на форуме, но и непосредственно при встречах с рериховцами. Отсюда и уверенность.

Сообщение от Александр Иванов

По мере совершенствования, расширения сознания и освобождения от самости, мы приближаемся к служению Общему Благу. Понимание общего блага начинается с семьи, затем возникает понимание общего блага для народа, страны, следующий уровень - Общее Благо Человечества, и т.д.

Александр, поверьте мне, я тоже считала, что человек постепенно расширяя свое сознание проходит путь от служения своей семье, затем своему народу, стране, человечеству и т.д. И считала так ровно до тех пор пока не столкнулась с примерами, приведенными в этой теме (gog, Ситхарта, csdoc), которые показывают что
во-первых:
понятие служения Общему благу у всех различны. За этим понятием может стоять искаженное понимание таких терминов как "общий" и "благо"
во-вторых:
расширение сознания не зависит от масштаба служения Общему Благу (в каком бы смысле его не понимали - в правильном или извращенном). Гитлер, к примеру, тоже заботился о своей нации, а не о своей семье. И что? Разве это говорит о величине его сознания? На мой взгляд, это говорит только лишь о наличии у него возможностей: власть и деньги.
Любой общественник, разрабатывающий и реализующий проекты на благо людей, может подтвердить, что масштаб проекта упирается в его финансирование. У простых людей как мы, особенно если объединиться в группу, хватит и ума и креативности для создания глобального проекта для всего человечества. Но у нас нет ни власти, ни денег для его реализации. Остается только действовать на местном уровне, исходя из представленных возможностей.

Сообщение от Александр Иванов

По мере собственного развития, можно брать на себя уже и общественные задания.

Если учитывать беспредельность собственного развития, то вероятно, до общественных заданий дело еще долго не дойдет. Хотя, я не настаиваю, что это должны быть именно общественные задания. Повторюсь, главный смысл служения Общему Благу, ИМХО, - помогать другим, направлять свою деятельность на служение людям, будь то в культуре, искусстве, литературе или любой другой духовной сфере жизни.

[Агнийожик]

Также хочу добавить к вышесказанному, что расширение сознания, ИМХО, зависит не от понимания Общего Блага для тех или иных масштабов общества, а от качества отношения к людям, роста любви, которая и поднимает на более высокую ступень служения.
На начальных ступенях роста сознания присутствует эгоизм, самость. На высших ступенях самости нет, есть самопожертвование, самоотречение во имя Общего Блага, во имя служения человечеству. Поэтому и служение на низших ступенях дается с трудом, приходится дисциплинировать себя, вырабатывая новые качества Духа. А на высших ступенях служение нести легко из любви к людям. Возникают другие трудности: служение Учителей часто не принимается, или не к чему приложить помощь.

[Missis]

Сообщение от Агнийожик

Также хочу добавить к вышесказанному, что расширение сознания, ИМХО, зависит не от понимания Общего Блага для тех или иных масштабов общества, а от качества отношения к людям, роста любви, которая и поднимает на более высокую ступень служения.
.

Думаю здесь порядок следования должен быть обратный – понимание ОБЩЕГО БЛАГА зависит от расширения сознания.
Думаю суть ОБЩЕГО БЛАГА это суть на которой держится любое коллективное образование, т.е. любой коллектив который образовался именно снизу от добровольного устремления его членов к этому объединению. Расширенное сознание уже дает понимание выгоды подобного объединения, ибо возможности такого коллектива всегда возрастают в разы. Примеров в жизни хватает, хотя все-таки их и недостаточно для сдвига сознания всего общества - от объединения хозяек квартир ради установления порядка и чистоты в подъезде, до объединений дачных.

[Александр Иванов]

Сообщение от Агнийожик

Александр, поверьте мне, я тоже считала, что человек постепенно расширяя свое сознание проходит путь от служения своей семье, затем своему народу, стране, человечеству и т.д.

Верю, но если мы говорим о служении общему благу, то не будем ограничивать его только "расширением сознания", и отделять это действие от совершенствования, освобождения от самости и т.д. Просто расширенное сознание может быть и у интеллектуала, развившегося за счёт сердца. Тот же Гитлер, полагаю, имел развитый интеллект, но был при этом поглощён самостью и о духовном совершенствовании не имел понятия.
Путь к служению начинается с познания самого себя, борьбы с недостатками и пороками, воспитания качеств, необходимых для этого служения. Кому и как несовершенный, невежественный человек может помочь? Потому и сказал, что "служение Общему Благу есть прежде всего самосовершенствование". После устремления к познанию, это важное и необходимое условие. Согласен, что Общее Благо сложное понятие, и понимание служения у всех различны, но прежде всего путь к Общему Благу лежит через духовное совершенствование себя. ИМХО

Сообщение от Агнийожик

во-вторых:
расширение сознания не зависит от масштаба служения Общему Благу (в каком бы смысле его не понимали - в правильном или извращенном). Гитлер, к примеру, тоже заботился о своей нации, а не о своей семье. И что? Разве это говорит о величине его сознания?

Зато масштаб служения зависит от совершенства человека, уровня его сознания и освобождения от самости. Вы не против такой формулировки?
В том-то и дело, что Гитлер не заботился о своей нации, он служил исключительно своей самости, был отравлен тьмой, и отравлял немецкий народ. Ни о каком служении общему благу в его случае говорить не приходится.

Сообщение от Агнийожик

Остается только действовать на местном уровне, исходя из представленных возможностей.

Согласен.

Сообщение от Агнийожик

Если учитывать беспредельность собственного развития, то вероятно, до общественных заданий дело еще долго не дойдет. Хотя, я не настаиваю, что это должны быть именно общественные задания. Повторюсь, главный смысл служения Общему Благу, ИМХО, - помогать другим, направлять свою деятельность на служение людям, будь то в культуре, искусстве, литературе или любой другой духовной сфере жизни.

Есть основания для пессимизма?
Вот и хорошо, что не настаиваете - пусть решит свободная воля.

Не против Вашей формулировки, и, думаю, она нисколько не противоречит необходимому при этом самосовершенствованию - "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для общего блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?"

П.С. Кстати, искажённое понимание служения разными людьми по большому счёту имеет мало значения, поскольку есть надёжный критерий: сама Карма определит чья жизнь в целом содействуют Эволюции, и насколько она служит Общему Благу. Конечно, нам этот критерий недоступен, но зная о нём, можно стремиться действовать соответственно.

[Missis]

10.457. Делите все на четыре части: первая – Высшему....

Вот это положение самое трудное для постижения. Конечно, если стоять на позициях какой-нибудь религии или секты, тогда всё просто. Там и десятина отдается и ритуалы какие-то и даже жертвоприношения кровавые. Но как это положение раскрывается для последователей АЙ? Что такого в нас имеющегося ценного мы можем разделить на четыре части с тем чтобы одна из этих частей пригодилась Высшему? Неужели речь идет о любви? И неужели такое возможно - делить своё чувство любви на четыре части?

[Diotima]

Удивительно, почему изучающие Агни Йогу так далеко ушли от значения Общего Блага, заложенного там?
Почему нельзя оторваться от себя любимого, хотя бы и в масштабе человечества?
А если посмотреть не от человечества, а шире, в масштабе Космоса?
Или даже на Земле, в интересах Земли, её царств , каждой травинки и камешка?
Что будет Общим Благом?

[Djay]

Сообщение от Diotima

Удивительно, почему изучающие Агни Йогу так далеко ушли от значения Общего Блага, заложенного там?
Почему нельзя оторваться от себя любимого, хотя бы и в масштабе человечества?
А если посмотреть не от человечества, а шире, в масштабе Космоса?
Или даже на Земле, в интересах Земли, её царств , каждой травинки и камешка?
Что будет Общим Благом?

А что будет? Уже в который раз задаю этот вопрос радетелям за "Общее Благо" в этом топике, и ни одного вменяемого ответа.

Так все-таки - ответьте на собственный вопрос - "если посмотреть в масштабах Космоса... что будет...? Спасибо.

[элис]

Сообщение от Djay

А что будет? Уже в который раз задаю этот вопрос радетелям за "Общее Благо" в этом топике, и ни одного вменяемого ответа.

Так все-таки - ответьте на собственный вопрос - "если посмотреть в масштабах Космоса... что будет...? Спасибо.

Вероятно, ответственность

[Diotima]

Сообщение от Djay

А что будет? Уже в который раз задаю этот вопрос радетелям за "Общее Благо" в этом топике, и ни одного вменяемого ответа.

Так все-таки - ответьте на собственный вопрос - "если посмотреть в масштабах Космоса... что будет...? Спасибо.

Конечно, я могу ответить и отвечу в свое время.
Но так хочется, чтобы кто-то увидел и осознал сам, это же такое счастье самому в своей душе открыть что-то.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Конечно, я могу ответить и отвечу в свое время.
Но так хочется, чтобы кто-то увидел и осознал сам, это же такое счастье самому в своей душе открыть что-то.

Давайте без лирики - "хочется, чтобы ...осознал сам...". Интересно услышать, что осознаете именно Вы сама.

[Агнийожик]

Сообщение от Александр Иванов

Верю, но если мы говорим о служении общему благу, то не будем ограничивать его только "расширением сознания", и отделять это действие от совершенствования, освобождения от самости и т.д. Просто расширенное сознание может быть и у интеллектуала, развившегося за счёт сердца. Тот же Гитлер, полагаю, имел развитый интеллект, но был при этом поглощён самостью и о духовном совершенствовании не имел понятия.

Я и не ограничиваю, просто не стала перечислять через запятую все приобретения Духа на пути его совершенствования. Мой взгляд на эту тему был сформирован еще очень давно под влиянием отрывка из книги "Проект Россия". Отсюда и привычные выражения "расширение сознания", "масштаб мышления".

Люди всегда действуют исходя не из знания действительности, а согласно своему масштабу мышления. Крупных в этом смысле людей на самом деле единицы. Основная масса — простые, обычные люди. Они, как дети, остро переживают, если чужой дядя отнимет у них игрушку. Но они и бровью не поведут, если этот дядя вынесет из квартиры все драгоценности. Потому что драгоценности находятся за рамками их мировосприятия. Основное сокровище для большинства людей — игрушки. Так же и при определении масштабности личности. Если у человека ограбят квартиру, для него это будет большим несчастьем. Но если ограбят его страну, он даже внимания не обратит. Потому что эта проблема находится вне поля его зрения.

В каком масштабе вы чувствуете, думаете и действуете? В масштабе себя? Семьи? Родни? Страны? Человечества? Ответ на этот вопрос и есть показатель вашего масштаба. Если все ваши устремления сводятся к покупке новых «игрушек», именно на это вы ищите деньги, по факту вы — ребёнок в песочнице. Все дети стремятся «куличи лепить». Одни их слепили, другие мечтают слепить, но в обоих случаях устремления не выше куличей. С возрастом детская песочница видоизменяется во взрослую. Роль куличей и совочков теперь выполняют особняки и «роллс-ройсы». Меняется качество «куличей», но суть остаётся прежней — песочница.

Человеку с детским типом мышления свойственно заботиться только о себе. Поэтому, если он имеет учёную степень, состояние в 100 миллионов и возраст 50 лет, но думает только о себе, по сути — он ребёнок. Если думает ещё и о своей семье, он более взрослый. Если ещё и о родственниках, он почти совсем большой. Но всё же его «взрослость» не дотягивает до требуемого масштаба.

Сообщение от Александр Иванов

Путь к служению начинается с познания самого себя, борьбы с недостатками и пороками, воспитания качеств, необходимых для этого служения.

Не соглашусь. Путь к служению, на мой взгляд, начинается с выполнения своего долга, своих обязанностей (дхармы). Это касается всех и каждого. Куда тебя карма поместила, в таких обстоятельствах и будешь выполнять свои ежедневные обязанности. У всех форм жизни есть свое служение: деревья служат тенью, вырабатывают кислород, растения служат кому-то пищей, солнце служит жизни, сжигая себя и т.д. Познание себя и работа над своими недостатками - это уже зависит от личного желания и свободного выбора человека, каким путем он захочет идти.

Сообщение от Александр Иванов

Кому и как несовершенный, невежественный человек может помочь?

Примеров в жизни много как несовершенные люди помогают другим несовершенным людям, потому что им просто нравится помогать, они горят этим устремлением, а не потому что они познали самих себя и работают над своими недостатками. Ведь искренняя помощь идет от сердца, а частица добра есть у каждого, независимо от того поборол он свои пороки или нет. Мы все несовершенны, и еще долго будем несовершенными.

Сообщение от Александр Иванов

Согласен, что Общее Благо сложное понятие, и понимание служения у всех различны, но прежде всего путь к Общему Благу лежит через духовное совершенствование себя. ИМХО

Мысля таким образом, Вы как-бы откладываете служение Общему Благу на потом. Вам так не кажется?

Сообщение от Александр Иванов

Зато масштаб служения зависит от совершенства человека, уровня его сознания и освобождения от самости. Вы не против такой формулировки?
В том-то и дело, что Гитлер не заботился о своей нации, он служил исключительно своей самости, был отравлен тьмой, и отравлял немецкий народ. Ни о каком служении общему благу в его случае говорить не приходится.

Нет, я против такой формулировки. Возможно пример с Гитлером не самый удачный. Но есть и другие примеры, приведенные форумчанами. Как, например, насильственный коммунизм. Хотели построить новую страну ради общего блага. Идея хорошая, мотивы и устремления прекрасны, а вот средства не хороши. Забыли о космических законах (свобода воли) и заповедях (не убей, не желай ничего что у ближнего твоего и т.д.) Масштаб действий - целая страна. Масштаб сознания - ноль. Также и стоящие у власти в современном обществе. Формально - слуги народа. Тоже несут служение в масштабе всей страны. А фактически? Самость зашкаливает, совести не хватает.

Сообщение от Александр Иванов

Есть основания для пессимизма?

Вы знаете, картина происходящего в РД действительно пессимистична. Может быть из-за того, что многие задвигают служение Общему Благу в задний ящик? Мол, "успеем еще, надо бы в начале от недостатков своих избавиться".

Сообщение от Александр Иванов

П.С. Кстати, искажённое понимание служения разными людьми по большому счёту имеет мало значения, поскольку есть надёжный критерий: сама Карма определит чья жизнь в целом содействуют Эволюции, и насколько она служит Общему Благу. Конечно, нам этот критерий недоступен, но зная о нём, можно стремиться действовать соответственно.

Разными людьми - да, не имеет большого значения. Но мы единомышленники, речь о нас, на которых Учителями возложена надежда - быть в авангарде эволюционного продвижения человечества, ИМХО.

[Александр Иванов]

Сообщение от Агнийожик

Мысля таким образом, Вы как-бы откладываете служение Общему Благу на потом. Вам так не кажется?

Вы кажется не обратили внимание на фразу из Учения, которую я привёл: "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для Общего Блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?" Совершенствование нужно не только для нас лично, но и для Общего Блага. Как без совершенствования можно вообразить успех Эволюции? Добавить нечего, одно без другого я не могу представить.

[Djay]

Сообщение от Александр Иванов

Вы кажется не обратили внимание на фразу из Учения, которую я привёл: "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для Общего Блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?" Совершенствование нужно не только для нас лично, но и для Общего Блага. Как без совершенствования можно вообразить успех Эволюции? Добавить нечего, одно без другого я не могу представить.

В самом деле, так сложно вообразить, что выполняя свой долг - ты улучшаешь качество сознания и тем способствуешь общему благу? Не, надо велосипед изобрести, всенепременно.

[Агнийожик]

Сообщение от Александр Иванов

Вы кажется не обратили внимание на фразу из Учения, которую я привёл: "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для Общего Блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?" Совершенствование нужно не только для нас лично, но и для Общего Блага. Как без совершенствования можно вообразить успех Эволюции? Добавить нечего, одно без другого я не могу представить.

Фраза из Учения гармонично уложилась в мое понимание служения Общему Благу, не вызвав никаких противоречий, поэтому я ее пропустила.
Дело не в том что я отделяю самосовершенствование и служение Общему Благу, а Вы не отделяете. Дело в том что я ставлю акценты на внешнем служении Общему Благу, которое в моем понимании выражается в конкретных делах, в помощи людям (каждый в своей сфере труда и в меру своих способностей и талантов). А Вы расставляете акценты на внутреннем служении, пытаясь заменить служение Общему Благу самосовершенствованием или служением своей семье. Если я не права, поправьте.

[Александр Иванов]

Сообщение от Агнийожик

Фраза из Учения гармонично уложилась в мое понимание служения Общему Благу, не вызвав никаких противоречий, поэтому я ее пропустила.
Дело не в том что я отделяю самосовершенствование и служение Общему Благу, а Вы не отделяете. Дело в том что я ставлю акценты на внешнем служении Общему Благу, которое в моем понимании выражается в конкретных делах, в помощи людям (каждый в своей сфере труда и в меру своих способностей и талантов). А Вы расставляете акценты на внутреннем служении, пытаясь заменить служение Общему Благу самосовершенствованием или служением своей семье. Если я не права, поправьте.

Про акценты - ясно. Я же не могу что-либо акцентировать, поскольку и служение, и самосовершенствование, представляются мне пока примерно равными по значению. Но можно сказать так: принимая ответственность, добросовестно выполняя свой долг, человек приходит к осознанию Служения.
О "внутреннем служении" слышу впервые, и не понимаю что это такое.
В меру своей способности, в своей сфере труда, мы должны помогать людям - с этим, думаю, все согласятся.

...пытаясь заменить служение Общему Благу самосовершенствованием или служением своей семье. Если я не права, поправьте.

Поправляю. Поскольку в этом месте мы начинаем ходить по кругу просто приведу ранний свой пост:

Я, например, почти с начала дисскуссии говорил о выполнении долга по отношению к семье, как о начальной возможности выработать дисциплину, необходимую для духовного продвижения. Именно как о начальной возможности, а вовсе не главной цели всех устремлений:

[Nyrh]

Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.

Так сказано в Учении. Но наблюдаю мнение, что последовательность тут таки не важна и можно строить "вавилонскую башню", двигаясь от семьи, через народ, к Человечеству. Это всё — ближние разных уровней, как показывают результаты моих исследований.

[Агнийожик]

Сообщение от Александр Иванов

Про акценты - ясно. Я же не могу что-либо акцентировать, поскольку и служение, и самосовершенствование, представляются мне пока примерно равными по значению. Но можно сказать так: принимая ответственность, добросовестно выполняя свой долг, человек приходит к осознанию Служения.
О "внутреннем служении" слышу впервые, и не понимаю что это такое.

Попробую объяснить необычным способом, в шутку
Если бы пришлось писать проект ориентируясь на Ваши цитаты и понимание Общего Блага, то получилось бы следующее:

Проект Самосовершенствования

(начало)

Цель проекта:
Мое духовное продвижение
Задачи:
1. Выработать дисциплину через выполнение долга по отношению к семье
2. Освободиться от самости
3. Приблизиться к пониманию Общего Блага для народа.
Благополучатели проекта: я, моя семья

Так вот на уровне цели и благополучателей я и имела ввиду "внутреннее служение" (то, что касается меня, моего дома, моей семьи). В моем понимании Общего Блага служение все-таки должно быть ориентировано больше на других.