"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Восток]

То есть Лазарев - за коньки и компьютер и против Иерархии. Угу.

Невежество - сатана нашей реальности.

[ecolog]

Ознакомился с отрывком из одной из последних книг Лазарева.
Затрагивает некоторые важные темы, применяет сведения из разных источников. Темы могут быть актуальными, но напрягает отсутствие преемственности хотя-бы в терминологии. Постоянно приходится умственно переводить сказанное им на общепринятый в духовных практиках смысл. А так как в его размышлениях, кроме здравого, встречаются ошибки, то приходится усиленно анализировать текст. Всё написано на уровне интеллекта. Если понимаете о чем я. Допустим читая духовную литературу, например Агни Йогу, возможны разные уровни погружения в текст, вплоть до медитативного состояния. Это как в восприятии искусства.
Для правильного понимания Лазарева необходим большой опыт, а иначе можно следовать за его ошибками, в которых он постоянно признается.
Моё мнение, Лазарев блуждает по поверхности низшей четверицы. Отсутствует действительная глубина понимания, которая основывалась на хотя бы общепринятых духовных практиках, того-же христианства. Он интеллектуальный исследователь, а соответственно ходит вокруг да около истин, без существенных прорывов в духовность.
Основная ошибка в том, что часто говоря о духовности и о любви, это не является тем, о чем он пишет. Чаще всего это проявления не выше ментального уровня засоренные эгоизмом, самостью, разного рода эмоциями.
Наверное, это может быть интересным, как интеллектуальные исследования. Кому-то может даже и помочь выйти из тупика. Но выйдя, лучше найти для себя действительно высокодуховные авторитеты, которые объяснят эти-же понятия на более глубоком уровне. Но боюсь основному читателю Лазарева этого не надо и выйдя на другие источники он также продолжит интеллектуально изучать их (скорее искать новую информацию для себя), а соответственно, сравнивать их с Лазаревым, признавая последнего более интересным, дающим много пищи для его ума.
Отрывки из книги С.Н.Лазарева "Блаженны нищие духом":

... духовность – это такое же благо, как и материальные ценности, и человек может поклоняться не только материальным ценностям, но и духовным. Зависимость от духовных ценностей может сделать человека снаружи справедливым, более сильным, более волевым, а внутри – безжалостным, презирающим других и мечтающим о своем возвышении над ними. Это происходит не сразу, но рано или поздно поклонение духовности приводит к разрушению души человека.
...
Пересматривая свое отношение к понятию духовности, я понял, что материальное связано с прошлым, а духовное связано с будущим. Поклонение духовному – это поклонение будущему, целям, идеалам, поклонение коллективному сознанию.
Поклонение духовности приводит к тому, что мы ощущаем единство с другими людьми не только внутри, но и снаружи. Из за этого появляется альтруизм без границ, когда человек живет ради других, «работая» в режиме самоуничтожения. Кроме того, возникает желание выстроить всех в один ряд, уподобить себе. Все должны соответствовать моим идеалам, и появляются гнев и осуждение, если этого не происходит.
Поклонение духовности рождает массу проблем, которые незаметны, но вызывают тяжелые последствия.
...
Духовность связана с нашим сознанием, с нашими мыслями. В Индии существуют поразительные высказывания, смысл которых в том, что главные враги человека – это его мысли. В принципе, это намек на то, что область духовных аспектов может быть опасной.
....
Но в иудаизме все же сказано об опасности духовности. Дело в том, что понятие духовности связано с тонкими планами, с будущим. Проникновение в будущее может быть опасным для человека. Когда человек проникает в будущее и пытается им управлять, у него растет гордыня.
...
Но после издания следующих книг у меня начинались проблемы, и опять возникали смертельные ситуации. Я понимал, что внутренне почему то завишу от духовности, но преодолеть эту зависимость не мог. Оказалось, что моя модель была ложной, – вернее, примитивной и требующей развития.
К этому прозрению я шел достаточно долго и мучительно.
...
Дьявол является самым высокодуховным существом. Не зря его имя Люцифер означает «лучезарный». Духовные планы имеют очень высокую энергию.
...
Как только при соприкосновении с будущим воля человека выходит на первый план, начинается обратный процесс – не познания Бога, а ухода от Него. Так начинается дьяволизм.
Когда я был в Израиле, мне рассказали: в иудаизме считается, что у ангелов нет имен, потому что они являются стопроцентными проводниками Божественной воли. А дьяволом стал тот ангел, который свою волю поставил на первое место. Он был наиболее близок к Богу, имел гораздо бо́льшие способности, чем другие ангелы, и перестал чувствовать приоритетность Божественного. Он утерял контакт с Богом и переродился в дьявола.
...
В Индии и других странах мира у многих духовных людей, которые, увлекаясь духовностью, забывали о любви, смирении и вере, незаметно для них самих начиналась духовная трансформация, которая называется демоническим состоянием. После этого рождались претензии к Богу, неподчинение Всевышнему, абсолютизация своего эго и, соответственно, возникали серьезные проблемы со здоровьем.
...
Притча о дьяволе, судя по всему, говорит о следующем.
Обладание высшими духовными ценностями – это не только благо, не только просветление. Это перерождение и распад души, если высшие духовные блага человек ставит выше любви к Богу.

Поклонение духовности, о котором пишет Лазарев, это не духовность, он предлагает заменить это поклонение Богу. Это выход?
Подобные тексты можно считать для некоторых, как промежуточным коллоквиумом, основная тема которого: "Найди ошибки в размышлениях автора. Как решать эти вопросы, основываясь на знаниях Агни Йоги?".

[Эвиза]

Чтобы не было пустых разговоров надо по теме разговаривать, а не уводить разговор в сторону.

Вот человек конкретно ознакомился с текстом и привёл отрывок.

Сообщение от ecolog

Ознакомился с отрывком из одной из последних книг Лазарева.

Отрывки из книги С.Н.Лазарева "Блаженны нищие духом":

... духовность – это такое же благо, как и материальные ценности, и человек может поклоняться не только материальны ценностям, но и духовным. Зависимость от духовных ценностей может сделать человека снаружи справедливым, более сильным, более волевым, а внутри – безжалостным, презирающим других и мечтающим о своем возвышении над ними. Это происходит не сразу, но рано или поздно поклонение духовности приводит к разрушению души человека.
...
Пересматривая свое отношение к понятию духовности, я понял, что материальное связано с прошлым, а духовное связано с будущим. Поклонение духовному – это поклонение будущему, целям, идеалам, поклонение коллективному сознанию.
Поклонение духовности приводит к тому, что мы ощущаем единство с другими людьми не только внутри, но и снаружи. Из за этого появляется альтруизм без границ, когда человек живет ради других, «работая» в режиме самоуничтожения. Кроме того, возникает желание выстроить всех в один ряд, уподобить себе. Все должны соответствовать моим идеалам, и появляются гнев и осуждение, если этого не происходит.
Поклонение духовности рождает массу проблем, которые незаметны, но вызывают тяжелые последствия.
...
Духовность связана с нашим сознанием, с нашими мыслями. В Индии существуют поразительные высказывания, смысл которых в том, что главные враги человека – это его мысли. В принципе, это намек на то, что область духовных аспектов может быть опасной.
....
Но в иудаизме все же сказано об опасности духовности. Дело в том, что понятие духовности связано с тонкими планами, с будущим. Проникновение в будущее может быть опасным для человека. Когда человек проникает в будущее и пытается им управлять, у него растет гордыня.
...
Но после издания следующих книг у меня начинались проблемы, и опять возникали смертельные ситуации. Я понимал, что внутренне почему то завишу от духовности, но преодолеть эту зависимость не мог. Оказалось, что моя модель была ложной, – вернее, примитивной и требующей развития.
К этому прозрению я шел достаточно долго и мучительно.
...
Дьявол является самым высокодуховным существом. Не зря его имя Люцифер означает «лучезарный». Духовные планы имеют очень высокую энергию.
...
Как только при соприкосновении с будущим воля человека выходит на первый план, начинается обратный процесс – не познания Бога, а ухода от Него. Так начинается дьяволизм.
Когда я был в Израиле, мне рассказали: в иудаизме считается, что у ангелов нет имен, потому что они являются стопроцентными проводниками Божественной воли. А дьяволом стал тот ангел, который свою волю поставил на первое место. Он был наиболее близок к Богу, имел гораздо бо́льшие способности, чем другие ангелы, и перестал чувствовать приоритетность Божественного. Он утерял контакт с Богом и переродился в дьявола.
...
В Индии и других странах мира у многих духовных людей, которые, увлекаясь духовностью, забывали о любви, смирении и вере, незаметно для них самих начиналась духовная трансформация, которая называется демоническим состоянием. После этого рождались претензии к Богу, неподчинение Всевышнему, абсолютизация своего эго и, соответственно, возникали серьезные проблемы со здоровьем.
...
Притча о дьяволе, судя по всему, говорит о следующем.
Обладание высшими духовными ценностями – это не только благо, не только просветление. Это перерождение и распад души, если высшие духовные блага человек ставит выше любви к Богу.

Поклонение духовности, о котором пишет Лазарев, это не духовность, он предлагает заменить это поклонение Богу. Это выход?
Подобные тексты можно считать для некоторых, как промежуточным коллоквиумом, основная тема которого: "Найди ошибки в размышлениях автора. Как решать эти вопросы, основываясь на знаниях Агни Йоги?".

Вот на этом отрывке прекрасно видно мышление Лазарева.
Неужели не видна двойственность мышления Лазарева? Что ни строчка, то перл...

... духовность – это такое же благо, как и материальные ценности, и человек может поклоняться не только материальным ценностям, но и духовным.

Вот вам и программа "Делец и святой одновременно"
То есть материальным ценностям тоже поклоняться надо? В какой духовной религии или Учении это написано?

Далее
Дьявол является самым высокодуховным существом. Не зря его имя Люцифер означает «лучезарный»

То есть не Люцифер являлся ( впрошедшем времени) "лучезарным", а потом пал и стал Дьяволом, а всё с ног на голову переставлено.

Вы меня извините, но это шизотерика какая-то, а не эзотерика

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Знаете такую поговорку "Если надо объяснять, то не надо объяснять"?

В этой поговорке, на мой взгляд, есть исключительная уверенность в собстственной правоте, а это уже некоторым образом - фанатизм...и отсутствие желания узнать иную точку зрения. Остановка...Истина найдена.(имхо)

Сообщение от adonis

Правда она у каждого своя, а Истина одна. Но тогда эта Истина должна состоять из суммы всех существующих правд. Следовательно, Истины не существует как некой постоянной. Знать всё нельзя, в различных уголках планеты, Космоса и Огненного Мира постоянно рождаются новые установки и обстоятельства, которые не известны даже Серафимам. Невежество это отсутствие стремления к совершенствованию, заключение самого себя в ментальном колодце определённых установок. Невежды ограничены установками и кучкуются в группы себе подобных, создают партии, секты, фанаты и фанатизм. Учение не исключение. Пока человек не станет свободным он будет рабом некой своей индивидуальной теории и кучковаться в среде носителей схожих теорий. Раньше была сформирована группа на базе теории Шапошниковой. Теперь формируются новая группа Читателей АЙ, создаётся новый колодец из ментальных установок - читать и не рассуждать (фанатизм), противоречия игнорировать.
Выход на свободу через Иерархию, конкретно через своего Учителя Незримого. Но Записи к этому не стимулируют, даже Матерь Мира в записях упразднили. Поэтому у них получается бег внутри узкого колодца с некой маленькой правдою в руке. У Читателей нет шансов. Учение не развалится, но доступ к нему теперь очень и очень затруднён.

[яБорис]

Дмитрий, я соглашусь с Вами по поводу самого Лазарева...при условии, если будет доказано, что деньги заработанные на книгах, где он ищет смысл...используются им для личного обогащения (дворцы, яхты, машины...и проч. и проч.)
Сам я этими исследованиями не занимался.

[яБорис]

Сообщение от Эвиза

Чтобы не было пустых разговоров надо по теме разговаривать, а не уводить разговор в сторону.

Вот человек конкретно ознакомился с текстом и привёл отрывок.

Вот на этом отрывке прекрасно видно мышление Лазарева.
Неужели не видна двойственность мышления Лазарева? Что ни строчка, то перл...

... духовность – это такое же благо, как и материальные ценности, и человек может поклоняться не только материальным ценностям, но и духовным.

Вот вам и программа "Делец и святой одновременно"
То есть материальным ценностям тоже поклоняться надо? В какой духовной религии или Учении это написано?

Далее
Дьявол является самым высокодуховным существом. Не зря его имя Люцифер означает «лучезарный»

То есть не Люцифер являлся ( впрошедшем времени) "лучезарным", а потом пал и стал Дьяволом, а всё с ног на голову переставлено.

Вы меня извините, но это шизотерика какая-то, а не эзотерика

Эвиза, а что Вы так спешите с диагнозами?
Вы оспорьте любой из его тезисов.
Он лишь констатирует факт того, что одни люди могут "поклоняться" духовному, а другие...материальному. То есть у разных людей - разные ценности...и всё.
Про Люцифера...всё так и было, как он описывает. Это из Учения. Нет?
Сначала был " лучезарным", а потом ...пал.

[Эвиза]

яБорис, и Вы не видите подмен. Он же пишет "Дьявол является самым высокодуховным существом". Является. Я ведь это слово даже выделила. Не являлся, в прошедшем времени, а является в настоящем времени.

яБорис, а что нормальный человек может поклоняться одновременно духовням и материальным ценностям?

Именно поклоняться по значению этого слова?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, я соглашусь с Вами по поводу самого Лазарева...при условии, если будет доказано, что деньги заработанные на книгах, где он ищет смысл...используются им для личного обогащения (дворцы, яхты, машины...и проч. и проч.)
Сам я этими исследованиями не занимался.

Еще менее вероятно, Борис, что я этим буду заниматься. Мне достаточно того, что вполне отчетливо прослеживается сам принцип его деятельности: максимализация источников дохода (книги, лекции, семинары, продажа записей, частные приёмы) и минимизация ответственности. Закрытость системы, которую невозможно практиковать самому полноценно, т.к. только Лазарев обладает сверхпособностями, позволяющими это делать (в том числе и давать эксклюзивные разъяснения другим, если они вдруг смели подумать, что нашли ложность или противоречия) - говорит об очень многом...
К слову и усилия по получению дохода тоже минимизируются. Вместо того, чтобы самому придумывать примеры, он организовал сбор историй его поклонников, которые потом и публикует в книгах. Это прием многих известных ширпотребовских писателей. Кто-то на эзотерических форумах сидит с выспрашивает материал для книги. как С.Лукьяненко, кто-то просто нанимает авторов на субподряд на уже заработанные деньги, как Д.Донцова... И право, лучше б Лазарев кого-то нанимал для написания, а то от себя частенько такой бред несёт, что диву даёшься...
Но если кто хочет читать - путь читает. И Марс будет женским принципом считать, и женщин научится унижать, и мыло есть...

[Dar]

Ну, во-первых все материально.
Разделение на духовное и материальное условно.
Просто есть градация от грубого к тонкому.

Огонь в каждом атоме.
Т.е. Высшее везде.
Выделять что-то одно, из всего этого, и поклоняться только этому, значит отбросить все остальное.
Поэтому и любовь может быть разрушительна.
И сердце с бесконтрольными огнями может нести разрушение.
(в АЙ есть про это, например любовь разрушительная, небесная, земная и т.д.)

Да у Лазарева, как человека, который продвигался самостоятельно, своя терминология.
(Если бы изначально он начал с АЙ, то возможно не написал бы ни одной книги.)
Если заменить слово "поклоняться", на "почитание", то поклонение и материальному и нравственному, можно читать как почитание Высшего, которое везде.

Ведь по идее он говорит о целостности мира, которое нельзя дробить привязываясь только к одной части.
Почему такое удивление о его "зацепках" за духовность или материальность, если по сути это и есть "золотой путь",
путь равновесия между "небом и землей", нельзя отрываться от земного, полностью уходя в духовность,
так же как нельзя отрываться от духовного, погружаясь в земное.

Он вышел на эти вещи (имхо) самостоятельно, путем проб и ошибок, потому и не может как-то обосновать или объяснить результаты своих находок.
Ну да, человек далекий от эзотерики, может истолковать его рассуждения слишком прямолинейно или кривовато..


Если цитаты из АЙ привести как слова Лазарева, это может вызвать возражения,
хотя каждый знакомый с АЙ, знает об этом, но на всякий напомню:

14.056. Нередко явное заболевание может быть остановлено простым словом ободрения.

10.161. Почитание Учителя есть лекарство от всех болей. Когда очень больно, обратитесь к Владыке.

14.338. ..селезенка – орган гармонии, и так нужно его очищать посредством возвышенных настроений

12.104. В тишине помыслить о Мире Высшем – будет равно лучшему лекарству.

14.737. Люди говорят о всяких витаминах, но забывают, что нравственное состояние гораздо важнее, нежели принятие лекарств, обращаемых в яды при нездоровых нравственных условиях.

7.456. ..значение рака вообще недалеко от последствия духовной мерзости.

8.303. .. даже против чисто физических болезней нужно искать причину в качестве мышления.

14.554. .. человек является вместилищем всего сущего. От зачатков всех болезней до высших трансцендентальных возможностей он может вызвать в себе. По своему допущению он может вызвать любую болезнь, но он же может естественно приобщиться к Высшим Силам. Только нужно человеку понять его неразрывность со Вселенной. ..
... Пусть кто-то начертает связь между настроениями человечества и физическими феноменами. ..

3.023. ... как явление заразы производит язвы духовные и телесные, так и появление сумасшествия корыстолюбия приносит вред духу и телу.
На Земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней.
Врач мог бы сказать больному: припадок корыстолюбия у вас, или анемия самомнительности, или камни предательства, или чесотка сплетен, или удар ненависти. ... Друзья, повторяю: держите мысли чистыми; это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство.

14.695. ..Поистине, каждый может принять надземные энергии своим доброжелательством.
Мыслитель говорил: "Не может врач придумать лучшей панацеи, нежели доброжелательство".


И если вспомнить сколько, мягко говоря, недовольства, было вылито в темах по Украине, МЦР и т.д.
то стоит ли удивляться "недомоганиям" среди "последователей" АЙ?

[Восток]

Сообщение от Эвиза

... духовность – это такое же благо, как и материальные ценности, и человек может поклоняться не только материальным ценностям, но и духовным.

Вот вам и программа "Делец и святой одновременно"
То есть материальным ценностям тоже поклоняться надо? В какой духовной религии или Учении это написано?

Вы немного непоняли его фразу. Точнее поняли наоборот. Он говорит об обратном - приявязанность к "духовности" (а особенно собственной)))) - это тоже привязанность. И он же много раз говорил о вреде поклонений чему либо кроме Бога. И тысячу раз цитировал - Бог есть Любовь. То есть поклоняться можно только Любви.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Еще менее вероятно, Борис, что я этим буду заниматься. Мне достаточно того, что вполне отчетливо прослеживается сам принцип его деятельности: максимализация источников дохода (книги, лекции, семинары, продажа записей, частные приёмы) и минимизация ответственности. Закрытость системы, которую невозможно практиковать самому полноценно, т.к. только Лазарев обладает сверхпособностями, позволяющими это делать (в том числе и давать эксклюзивные разъяснения другим, если они вдруг смели подумать, что нашли ложность или противоречия) - говорит об очень многом...
К слову и усилия по получению дохода тоже минимизируются. Вместо того, чтобы самому придумывать примеры, он организовал сбор историй его поклонников, которые потом и публикует в книгах. Это прием многих известных ширпотребовских писателей. Кто-то на эзотерических форумах сидит с выспрашивает материал для книги. как С.Лукьяненко, кто-то просто нанимает авторов на субподряд на уже заработанные деньги, как Д.Донцова... И право, лучше б Лазарев кого-то нанимал для написания, а то от себя частенько такой бред несёт, что диву даёшься...
Но если кто хочет читать - путь читает. И Марс будет женским принципом считать, и женщин научится унижать, и мыло есть...

Однако, заметно что этому персонажу Вашего внимания уделено достаточно.
Я о нем вообще ничего не знаю...только из Ваших слов. Безусловно соглашусь, Дмитрий с тем, что с увеличением объема влияния на людей сильно возрастает мера ответственности, особенно в этой сфере. Указание на собственные некие сверхспособности...также очень, на мой взгляд, отрицательный фактор в данном варианте. Максимилизация его деятельности может иметь совсем другую мотивацию. Я могу сказать одно...что для объективной оценки его влияния...нужно мне ознакомиться с его творчеством.
Но Ваши оценки для меня значимы.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Однако, заметно что этому персонажу Вашего внимания уделено достаточно.

Мною - более, чем необходимо. Но здесь речь не обо мне...

Я о нем вообще ничего не знаю...только из Ваших слов. Безусловно соглашусь, Дмитрий с тем, что с увеличением объема влияния на людей сильно возрастает мера ответственности, особенно в этой сфере. Указание на собственные некие сверхспособности...также очень, на мой взгляд, отрицательный фактор в данном варианте. Максимилизация его деятельности может иметь совсем другую мотивацию. Я могу сказать одно...что для объективной оценки его влияния...нужно мне ознакомиться с его творчеством.
Но Ваши оценки для меня значимы.

[Эвиза]

Сообщение от Восток

Вы немного непоняли его фразу. Точнее поняли наоборот. Он говорит об обратном - приявязанность к "духовности" (а особенно собственной)))) - это тоже привязанность. И он же много раз говорил о вреде поклонений чему либо кроме Бога. И тысячу раз цитировал - Бог есть Любовь. То есть поклоняться можно только Любви.

Восток, мне трудно понять Лазарева. Всё у меня переворачивается.

Вспомнилось

[Восток]

Сообщение от Эвиза

Восток, мне трудно понять Лазарева. Всё у меня переворачивается.

Да тут же всё просто - человека нужно понимать - прежде понимая его язык. Его системность, семантику и т.д.
Это с товарищей по Учению Вы можете потребовать чёткого соотвествия заложенным смыслам.
А тот кто в слепую, малыми шажкакми нащупывает истину - всегда будет "оригинален" во многих понятиях и пониманиях.

Вообще в целом вот что думаю. Задача любого земного наставника и учителя - не трясти перед человеками словами высших Учений и фразами высших истин.
А даже наоборот - вместе с людьми - шаг за шагом приблизиться к их жизненному(не книжному) пониманию их.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

То есть Лазарев - за коньки и компьютер и против Иерархии. Угу.

Невежество - сатана нашей реальности.

То есть для тех, кто понимает ценность и значение Иерархии,
для тех, кто видит, как к этой ценности относится С.Н.Лазарев,
для тех, кто видит что Общее Благо для Лазарева уступает место ценности собственного материального благосостояния,
у тех не возникает вопросов о ценности этого "гуру"...

[glory]

Эфиза, кажется в левой колонке не хватает "Благо для всех" (не только для домашних)

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

То есть для тех, кто понимает ценность и значение Иерархии,
для тех, кто видит, как к этой ценности относится С.Н.Лазарев,
для тех, кто видит что Общее Благо для Лазарева уступает место ценности собственного материального благосостояния,
у тех не возникает вопросов о ценности этого "гуру"...

[яБорис]

Если посмотреть несколько обобщеннее на эту дискуссию, то творчество Лазарева может оказаться совсем второстепенным.
Мне представляется (не знаю, как к этому может отнестись сам Восток), что Восток отстаивает не некие конкретные положения Лазарева, а свободу своего мышления. Неординарность мышления заставляет человека быть всё время в поиске причин...и не может пройти мимо явных несоответствий. Это личное свойство, на мой взгляд, никогда не позволит принимать идеи без глубокого детального анализа и рассмотрения глубины их смыслового содержания. Он сам... во всём...раскрывает для себя истину. Таков мой взгляд

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

ИЕРАРХИЯ!

Дмитрий, надеюсь Вы понимаете, что этим словом можно " убить" совершенно любой довод своего оппонента.
Что называется пригвоздили.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, надеюсь Вы понимаете, что этим словом можно " убить" совершенно любой довод своего оппонента.
Что называется пригвоздили.

Не только понимаю, Борис, но и считаю, что в данном случае "давно пора!"