Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2019, 14:37   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Дополнение к Приложениям


В связи с тем, что на сайте Музея Рерихов на данный момент размещена большая часть, имеющегося в архиве эпистолярного наследия Е.И.Рерих, то есть возможность дополнить, опубликованные ранее приложения к статье, непосредственно сканами писем Е.И.Рерих.

Пример №1. Письмо No72. З.Г. Фосдик и Д. Фосдику. от 7.12.1951
.
Раздел 2-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив. Материал №138, стр. 52
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-138.pdf
В данном случае, есть возможность сравнить как скан письма, находящегося в московском, так и американском архивах. Как можно убедиться, письмо в американском архиве соответствует московскому варианту с учетом поверх дополнительной ручной правки Е.И.Рерих.



Пример №2. Письмо No130. В.Л. Дутко. 3.11.[1952].
Раздел 2-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив. Материал №41, стр. 193
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-041.pdf



Пример №3. Письмо No202. Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 24.01.1954
Раздел 2-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив. Материал №1, стр. 97
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-001.pdf




Пример №4. Письмо No184. В.Л. Дутко. 20.11.1953
Раздел 2-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив. Материал №41, стр. 223
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-041.pdf



Пример №5. Письмо No82. В.Л. Дутко. 10.01.1952
Раздел 2-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив. Материал №41, стр. 167
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-041.pdf



Пример №6. Письмо No20. К.Кэмпбелл. 19.05.1951 г.
Раздел 2-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив. Материал №64, стр. 426-427
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-064.pdf

Данные сканы интересны тем, что иллюстрируют процесс перевода Е.И.Рерих фрагментов дневниковых записей на английский язык и после процесс обратного перевода этих фрагментов на русский язык издателями писем Е.И.Рерих. Как не трудно убедиться, цитаты из дневника в английском, и в русском переводе совпадают.



Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 23.02.2019 в 14:40.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 17:57   #2
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Поскольку цитаты в письмах – это единственная прижизненная публикация текстов поздних дневников, то их рассмотрение позволяет сделать ряд предположений о целевом характере стилистической и содержательной правки финальной версии текстов дневников.
В конце 1948 года в письмах Е.И. появляется информация о комете - Новой Планете или звезде Матери Мира. Последовательность этой темы можно проследить в письмах разным корреспондентам с конца октября и до отъезда семьи Рерихов из Кхандалы, в феврале 1949 года: На данном примере видна стилистическая и содержательная правка Сообщений. Всё цитирование в письмах не прямое, за исключением одного письма:
Цитата:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
13 ноября 1948 г.
...Напиши им: "Лучшая ступень оявится в новом помещении из-за нового обстоятельства, из-за определенного нового обстоятельства. Новая Страна станет проявлять интерес к Искусству своего гениального соотечественника. Страна оявится на новой оценке всей его деятельности, под лучами новой планеты, которая появится на горизонте с Вашим въездом, который определенно связан с новой планетой. Лучи ее станут видимы в ноябре, но сама планета оявится на Нашем числе в декабре"»...
Было бы интересно в каком изначальном виде, в первичном автографе, дано это Сообщение.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 20:40   #3
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Поскольку цитаты в письмах – это единственная прижизненная публикация текстов поздних дневников, то их рассмотрение позволяет сделать ряд предположений о целевом характере стилистической и содержательной правки финальной версии текстов дневников.
В конце 1948 года в письмах Е.И. появляется информация о комете - Новой Планете или звезде Матери Мира. Последовательность этой темы можно проследить в письмах разным корреспондентам с конца октября и до отъезда семьи Рерихов из Кхандалы, в феврале 1949 года:
Цитата:
Е.И.Рерих – Дж.Уиду
24 октября 1948 г.
...Эта планета (астрономы не согласятся с этим утверждением) не останется, но через несколько лет вернется опять и уявится членом нашей Солнечной системы.
Эта планета станет благословением для нашего человечества, и Новая Эра начнется на нашей Земле. Так, планета Матери Мира появляется как предвестник Эпохи Великого Духовного Возрождения...
Цитата:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
8 ноября 1948 г.
...Лучи незримого Светила уявлены на мощи солнечных лучей, сила этих новых лучей уявилась как взрыватель кратеров, напряженных ядовитыми газами на Луне, и уявила там сгорание страшного, мощного газа. Таким образом, отравленная атмосфера Луны уявится на яром улучшении. Под воздействием лучей Новой Планеты Луна станет новой Луной. Луна воскреснет и уявит новые целительные лучи растительному миру. Растительная жизнь на воскрешенной Луне будет настолько яркой, настолько пышной, что в телескоп наша Луна уявится не как шар «сыра», но как шар мшистый. Лучи Новой Планеты усилят и подъем магнитной мощи Луны. Сначала Луна покроется прежними красотами растительности, но под воздействием лучей Новой Планеты она покроется и новыми растениями, и новыми видами насекомых. Но и Земля оявится новым садом под лучами Новой Планеты и обновленной Луны. Ярая Луна станет как бы новой теплицей для Земли. Луна, воскрешенная в лучах Новой Планеты, уявится собирательницей магнетизма лучей светил, уявленных в нашей Солнечной системе, и светил, проходящих вблизи нее. Лучшая Страна уявится на лучшей растительности под лучами Новой Планеты и воскресшей Луны. Итак, Новая Эра ознаменуется знаком ярым, именно знаком Матери Мира. Много интереснейших страниц в «Новой Астрономии». Как говорит Великий Владыка: «Моя Астрономия уявляет нашу Солнечную систему много полнее и интереснее всех существующих учебников». Новая Планета будет уявлена скоро, но сначала увидим ее лучи. Конечно, лучи ее уже действуют, но мало кто может ассимилировать их с пользою для себя, нужно время, – и это придет...
Цитата:
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
10 ноября 1948 г.
...Пророчество о появлении Новой Планеты указывает на близость такого события. И газеты помещают от октября 25-го заметку об открытии Новой Звезды. Возможность существования такой звезды нового типа, названной «радиозвездой», было оповещено Научным Обществом в Австралии. Сниму эту заметку и приложу к письму.
Цитата:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
13 ноября 1948 г.
...Напиши им: "Лучшая ступень оявится в новом помещении из-за нового обстоятельства, из-за определенного нового обстоятельства. Новая Страна станет проявлять интерес к Искусству своего гениального соотечественника. Страна оявится на новой оценке всей его деятельности, под лучами новой планеты, которая появится на горизонте с Вашим въездом, который определенно связан с новой планетой. Лучи ее станут видимы в ноябре, но сама планета оявится на Нашем числе в декабре"». Очень прошу Зиночку и Дедлея хранить эту весть для себя и явить полное молчание. Итак, Музей будет возвращен и лучи новой планеты сокрушат врагов Света. Пройдут краткие годы и принесут много перемен...
Цитата:
Е.И.Рерих – Р.Р.Ренцу
4 декабря 1948 г.
...Видали ли Вы новую комету? Мы наблюдали ее здесь с 12 на 13 ноября. Зрелище было прекрасное. Каждый день, в пять часов утра, она появлялась на восточном горизонте, и хвост ее был очень маленький. Она больше походила на планету, нежели на комету. Может быть, эта комета уже в стадии потухающего солнца? Ведь наши ученые мало что ведают о кометах.
Между прочим, новая планета ожидается на нашем горизонте. Лучи ее уже действуют на нашу Землю, и Луна под этими лучами воскреснет к новой жизни и к новому усилению ее магнетизма, отсюда и учащение наводнений и магнитных бурь. Много интересного творится в Космосе в непосредственной связи с нашей Солнечной системой. Много пертурбаций в атмосфере физических и психических. Много взрывов на Луне...
Цитата:
Е.И.Рерих – А.М.Асееву
6 декабря 1948 г.
...Теперь из области необычного. Вы, вероятно, видели прекрасную комету, появившуюся на нашем горизонте 7.XI. Комета эта внесла много замечательного в нашу атмосферу. Вы, конечно, помните пророчество о Новой Планете, появление которой ознаменует великое событие – начало Новой Эры, Эры Матери Мира! ...
Итак, будем свидетелями нескольких Космических явлений в недалеком будущем, одно из них уже уявилось как небывалая прекрасная комета. В Индии ее наблюдали в течение многих дней, больше недели. Она поднималась в пять часов утра и сияла как яркая звезда. Причем в последние дни хвост ее почти исчез. Мы наблюдали ее из нашего домика. Зрелище было замечательное! Только Вам скажу – комета эта и есть ожидаемая Планета, но, конечно, никто из ученых астрономов не согласится с таким утверждением. Она уйдет и скоро вновь вернется и осядет в нашей Солнечной системе как постоянный член ее. Конечно, все эти сведения только для Вас.
На данном примере видна стилистическая и содержательная правка Сообщений...
Нужно ли писать о том, что выделенные мною утверждения не соответствуют действительности?

Последний раз редактировалось antares, 25.02.2019 в 20:46.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 21:22   #4
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Нужно ли писать о том, что выделенные мною утверждения не соответствуют действительности?
Не представляю, как можно совместить информацию о Новой Планете и воскресшей Луне с современным научным знанием, или с тем, что я извлёк из "Тайной Доктрины". На мой взгляд, она несоизмеримо превышает возможности нашего сознания и воображения...

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 25.02.2019 в 21:32.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 22:35   #5
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Нужно ли писать о том, что выделенные мною утверждения не соответствуют действительности?
Не представляю, как можно совместить информацию о Новой Планете и воскресшей Луне с современным научным знанием, или с тем, что я извлёк из "Тайной Доктрины". На мой взгляд, она несоизмеримо превышает возможности нашего сознания и воображения...
Думаю, что даже с точки зрения знаний "Тайной Доктрины" комета не может быть потухающим солнцем, комета не может вернуться через несколько лет планетой, а возникновение буйной физической растительности на Луне не может занять срок менее миллионов лет - и что же все эти миллионы лет на Земле будут использоваться телескопы для наблюдения Луны? И "Лучшая Страна уявится на лучшей растительности под лучами Новой Планеты и воскресшей Луны"? Не кажется ли Вам это просто противоречащим элементарному здравому смыслу?
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 22:44   #6
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Адрес: Jelgava, LV
Сообщения: 2,123
Благодарности: 1
Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Из "Тайной Доктрины":

Существовали старые миры, которые погибли, побежденные новыми и т. д., и т. д. Утверждение, что все миры (звезды, планеты и т. д.) – как только ядро первоначальной субстанции, в состоянии Лайа (недифференцированное), оживляется освобожденными принципами только что угасшего небесного тела – становятся сначала кометами и затем солнцами, чтоб охладиться до степени обитаемых миров, является учением таким же старым, как и сами Риши.
__________________
Сказка о Золотом Веке
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 23:08   #7
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару Посмотреть сообщение
Цитата:
Из "Тайной Доктрины":

Существовали старые миры, которые погибли, побежденные новыми и т. д., и т. д. Утверждение, что все миры (звезды, планеты и т. д.) – как только ядро первоначальной субстанции, в состоянии Лайа (недифференцированное), оживляется освобожденными принципами только что угасшего небесного тела – становятся сначала кометами и затем солнцами, чтоб охладиться до степени обитаемых миров, является учением таким же старым, как и сами Риши.
Это прекрасно, думаю, многим известно. Но реальная комета с хвостом в стадии потухающего солнца - это почти тоже что ребенок с молочными зубами в стадии великого ученого, почивающего на лаврах...
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2019, 05:23   #8
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Нужно ли писать о том, что выделенные мною утверждения не соответствуют действительности?
Не представляю, как можно совместить информацию о Новой Планете и воскресшей Луне с современным научным знанием, или с тем, что я извлёк из "Тайной Доктрины". На мой взгляд, она несоизмеримо превышает возможности нашего сознания и воображения...
Думаю, что даже с точки зрения знаний "Тайной Доктрины" комета не может быть потухающим солнцем, комета не может вернуться через несколько лет планетой, а возникновение буйной физической растительности на Луне не может занять срок менее миллионов лет - и что же все эти миллионы лет на Земле будут использоваться телескопы для наблюдения Луны? И "Лучшая Страна уявится на лучшей растительности под лучами Новой Планеты и воскресшей Луны"? Не кажется ли Вам это просто противоречащим элементарному здравому смыслу?
Полагаю, для данной темы эти вопросы второстепенны. Вы знаете моё осторожное отношение к НЗ, но при этом жизненный опыт подсказывает, что оценивая действительность мы должны учитывать свой уровень сознания, подавляемого окружающей очевидностью. А понятие "элементарный здравый смысл", которым мы руководствуемся в жизни, часто приводит к непредсказуемым последствиям. Я именно против таких крепких выражений. ) Как уже говорил, всё, что сильно превышает наше сознание и воображение, превращается в вопрос веры. А верить можно во многое, главное без фанатизма, сектантства и догм. Вера даёт направление, а чувствознание, логика и опыт корректируют жизненный путь.

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 26.02.2019 в 05:31.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2019, 05:47   #9
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,398
Благодарности: 61
Поблагодарили 5,178 раз(а) в 3,586 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
........... Вера даёт направление, а чувствознание, логика и опыт корректируют жизненный путь.
Ни один из перечисленных качеств не основные направляющие при принятии и отторжении новых записей. Скажите,кто из противоборствующих сторон скажет что не руководствуется при принятии решений вышеперечисленными качествами? Однако имеем ,то что имеем. Основное тут что то иное,которое не просматривается и не выявляется
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2019, 02:20   #10
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,710
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 754 раз(а) в 529 сообщениях
По умолчанию звезда по имени Урусвати

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Нужно ли писать о том, что выделенные мною утверждения не соответствуют действительности?
Как Вы прокомментируете на предмет соответствия действительности и современным научным знаниям этот параграф из книги Озарение?

Цитата:
Озарение, 2 IV 11

Урусвати – пора сказать, что так зовем звезду, которая неудержимо приближается к Земле. Издавна она была символом Матери Мира, и эпоха Матери Мира должна начаться, когда Ее звезда приблизится к Земле небывало.

Великая эпоха начинается, ибо духоразумение связано с Матерью Мира. Даже знающим срок дивно смотреть на физическое приближение сужденного. Важно наступление очень великой эпохи, которая существенно изменит жизнь Земли.

Великая! – Я так радуюсь, видя, как новые лучи пронизывают толщу Земли. Если даже они сначала тяжелы, то их эманация вносит новые элементы, так нужные для толчка. Новые лучи достигают Землю в первый раз от ее сформирования.

Сегодня начало женского пробуждения, ибо новая волна дошла сегодня, и новые очаги зажглись, ибо вещество лучей проникает глубоко.

Радостно ощущать приближение Новой Эпохи.
Разве может звезда приближаться к Земле? Ведь с точки зрения современных научных знаний расстояния между звездами очень большие, и звезды являются центрами солнечных систем, как например, звезда по имени Солнце.

Тем более, что согласно письмам Е.И.Рерих, Сатья Юга (эпоха Матери Мира) началась в 1942 году:

Цитата:
Е.И.Рерих — Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам, 3 декабря 1937 г.

Также интересно отметить, что сейчас по всей Индии широко распространяется срок 1942 года как конца Кали-Юги и воплощения Калки Аватара в Шамбале. Срок этот правилен. Он давно был назван нашим Учителем. Пандиты сейчас доказывают, что большие цифры в Писаниях были сокрытием и их надо считать не годами, но днями, и тогда срок конца Кали-Юги приходится на 1942-й. Это очень правильно, ибо и в «Т[айной] Доктрине» Вы можете найти утверждение, что нули часто являются сокрытием настоящих чисел. Также конец Кали-Юги эзотерически должен совпасть с вступлением в Цикл Аквариуса.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 08:10   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Поскольку цитаты в письмах – это единственная прижизненная публикация текстов поздних дневников, то их рассмотрение позволяет сделать ряд предположений о целевом характере стилистической и содержательной правки финальной версии текстов дневников.
В конце 1948 года в письмах Е.И. появляется информация о комете - Новой Планете или звезде Матери Мира. Последовательность этой темы можно проследить в письмах разным корреспондентам с конца октября и до отъезда семьи Рерихов из Кхандалы, в феврале 1949 года: На данном примере видна стилистическая и содержательная правка Сообщений. Всё цитирование в письмах не прямое, за исключением одного письма:
Цитата:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
13 ноября 1948 г.
...Напиши им: "Лучшая ступень оявится в новом помещении из-за нового обстоятельства, из-за определенного нового обстоятельства. Новая Страна станет проявлять интерес к Искусству своего гениального соотечественника. Страна оявится на новой оценке всей его деятельности, под лучами новой планеты, которая появится на горизонте с Вашим въездом, который определенно связан с новой планетой. Лучи ее станут видимы в ноябре, но сама планета оявится на Нашем числе в декабре"»...
Было бы интересно в каком изначальном виде, в первичном автографе, дано это Сообщение.
Если исходить, из того, что даты цитирования записей в письмах примерно совпадают с датами самих первичными записей, то первичную запись по данной теме необходимо искать в последней декаде октября 1948 г. Первичные тетради за этот период имеют помету о то, что они переписаны в "тетрадь с голубыми листами" . "Тетради с голубыми листами" - это индийские тетради с тканевым корешком и картонной обложкой различных цветов. По годам это:
165. Записи бесед с Учителем 1948 конец - 1950
166. Записи бесед с Учителем. «Опыт сотрудничества с В. Владыкою ». 1949.03.29 - 1950 ноябрь
198. Записи бесед с Учителем. «Записки ежедневные» 1948.07.07 - 1949
199. Записи бесед с Учителем. «Астрономия» 1948 - 1949

Например, если открыть последнюю тетрадь , то на развороте №7 можно найти интересующую нас запись:



Попробуйте сделать расшифровку и сравнить с содержанием писем.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 10:16   #12
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Поскольку цитаты в письмах – это единственная прижизненная публикация текстов поздних дневников, то их рассмотрение позволяет сделать ряд предположений о целевом характере стилистической и содержательной правки финальной версии текстов дневников.
В конце 1948 года в письмах Е.И. появляется информация о комете - Новой Планете или звезде Матери Мира. Последовательность этой темы можно проследить в письмах разным корреспондентам с конца октября и до отъезда семьи Рерихов из Кхандалы, в феврале 1949 года: На данном примере видна стилистическая и содержательная правка Сообщений. Всё цитирование в письмах не прямое, за исключением одного письма:
Цитата:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
13 ноября 1948 г.
...Напиши им: "Лучшая ступень оявится в новом помещении из-за нового обстоятельства, из-за определенного нового обстоятельства. Новая Страна станет проявлять интерес к Искусству своего гениального соотечественника. Страна оявится на новой оценке всей его деятельности, под лучами новой планеты, которая появится на горизонте с Вашим въездом, который определенно связан с новой планетой. Лучи ее станут видимы в ноябре, но сама планета оявится на Нашем числе в декабре"»...
Было бы интересно в каком изначальном виде, в первичном автографе, дано это Сообщение.
Если исходить, из того, что даты цитирования записей в письмах примерно совпадают с датами самих первичными записей, то первичную запись по данной теме необходимо искать в последней декаде октября 1948 г. Первичные тетради за этот период имеют помету о то, что они переписаны в "тетрадь с голубыми листами" . "Тетради с голубыми листами" - это индийские тетради с тканевым корешком и картонной обложкой различных цветов. По годам это:
165. Записи бесед с Учителем 1948 конец - 1950
166. Записи бесед с Учителем. «Опыт сотрудничества с В. Владыкою ». 1949.03.29 - 1950 ноябрь
198. Записи бесед с Учителем. «Записки ежедневные» 1948.07.07 - 1949
199. Записи бесед с Учителем. «Астрономия» 1948 - 1949

Например, если открыть последнюю тетрадь , то на развороте №7 можно найти интересующую нас запись:



Попробуйте сделать расшифровку и сравнить с содержанием писем.
Расшифровка:
Цитата:
Новые и постоянные мысли о новых мирах уявят, как бы магнитные нити связи с ними и притянут много новых мыслей и озарений из пространства. -
- Мысли о атомной энергии притянут много новых открытий из Неисчерпаемого Источника Пространства -
- Луной нашей Нов.Планеты оявится наша воскресшая Луна, ибо новая планета уявится без спутника. -
- Явленная Луна Нов.Планеты связывается (?) на всём пространстве Нашей Солнечной Системы -
- Нов.Планета несётся по магнитному притяжению к новому элипсу. Планета будет проходить через Нашу Солнечную Систему и притянет (?) предел Системы Сириуса, таким образом она будет под воздействием двух солнц - Две соседствующие Системы не могут уявлять хаоса, но только уверенное развитие -
В данном небольшом отрывке соответствий с информацией из писем очень мало, и даже она не совсем совпадает. Например, сказано: "Луной нашей Нов.Планеты оявится наша воскресшая Луна, ибо новая планета уявится без спутника", но в письмах я не нахожу упоминаний, что воскресшая Луна станет именно спутником Новой Планеты. Также в письмах ничего нет о Системе Сириуса.
Должны быть ещё отрывки в автографах, намёком об этом могут служить слова в кавычках "Судно спасительное" из письма от 10 ноября 1948 г.: , это скорее всего прямая цитата из Записей. В другом письме, от 6 декабря 1948 г., есть ещё одно место выделенное кавычками - "праведников от грешников" , но это вероятно условность.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 11:41   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
В данном небольшом отрывке соответствий с информацией из писем очень мало, и даже она не совсем совпадает..
Да, но не противоречит отрывкам из писем. Нужно более внимательно посмотреть данную тетрадь. Фактически с самого ее начала идет тема Новой планеты.

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Должны быть ещё отрывки в автографах, намёком об этом могут служить слова в кавычках "Судно спасительное" из письма от 10 ноября 1948 г.: , это скорее всего прямая цитата из Записей. В другом письме, от 6 декабря 1948 г., есть ещё одно место выделенное кавычками - "праведников от грешников" , но это вероятно условность.
На странице 5 данной тетради встречаем упоминание о "судне спасительном":

Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 12:39   #14
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,398
Благодарности: 61
Поблагодарили 5,178 раз(а) в 3,586 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Никакой новой планеты нет и не будет. Нет ничего общего в вашем понимании и с обективным ,,спасательный судном,, И ,,луна,,это совсем не Луна,или какой либо физический объект . Они зашифрованные названия неких реальных обществ, ,,центров,, и т.д. Имею ввиду реальных не на земном плане, но придет время и ............
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 19:44   #15
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Никакой новой планеты нет и не будет. Нет ничего общего в вашем понимании и с обективным ,,спасательный судном,, И ,,луна,,это совсем не Луна,или какой либо физический объект . Они зашифрованные названия неких реальных обществ, ,,центров,, и т.д. Имею ввиду реальных не на земном плане, но придет время и ............
Может Вы и правы, и это всё шифровка, но почему текст записан в тетради под наименованием "Астрономия", а в приведённых письмах (как и примерно в записях) читаем:
Цитата:
Много интереснейших страниц в «Новой Астрономии». Как говорит Великий Владыка: «Моя Астрономия уявляет нашу Солнечную систему много полнее и интереснее всех существующих учебников».
И зачем посылать шифрованую информацию во многих письмах разным корреспондентам? Разве это соизмеримо и целесообразно?
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 19:32   #16
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
В данном небольшом отрывке соответствий с информацией из писем очень мало, и даже она не совсем совпадает..
Да, но не противоречит отрывкам из писем. Нужно более внимательно посмотреть данную тетрадь. Фактически с самого ее начала идет тема Новой планеты.
Да, не противоречит, я бегло просмотрел сканы и уверен, что подтверждает. Кстати, тема Новой планеты идёт до конца тетради. О комете не упоминается. Цитату приведённую в письме от 13. 11. 48-го пока не нашёл. Надо сказать, что трудно с непривычки разбирать почерк, порой такое впечатление как будто это первичный автограф. Примерно на 2/3 разворотах тетради вверху стоит надпись "списано" и "списано на листы", следовательно существует чистовик этих записей?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Должны быть ещё отрывки в автографах, намёком об этом могут служить слова в кавычках "Судно спасительное" из письма от 10 ноября 1948 г.: , это скорее всего прямая цитата из Записей. В другом письме, от 6 декабря 1948 г., есть ещё одно место выделенное кавычками - "праведников от грешников" , но это вероятно условность.
На странице 5 данной тетради встречаем упоминание о "судне спасительном"...
Цитата из записей, как и сам текст, в упомянутом письме от 13.11.48 г. издания МЦР, имеет незначительные отличия от издания "Сферы" (4 том Писем в Америку). В тексте "Сферы" имеется ещё одна вставка о "спасительном судне":
Цитата:
Оявленная Комета, конечно, несет много бедствий. Но новая планета оявится лучшим уравновесием в нашей Солнечной системе и даже в будущем сыграет роль спасательного судна.
. Полный текст цитаты в версии "Сферы":

До 13-го, а наблюдение кометы состоялось с 12 на 13-ое ноября: , о комете в письмах не говорится. В примечаниях к изданию МЦР находим информацию о комете: "Eclipse Comet («Затменная комета», индекс 1948 VI), наблюдалась с 1 ноября 1948 г. до февраля 1949 г. Е.И.Рерих считала эту комету провозвестницей наступления Новой Эры, о чем неоднократно упоминается в ее письмах за 1948 г."
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 22:43   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
В данном небольшом отрывке соответствий с информацией из писем очень мало, и даже она не совсем совпадает..
Да, но не противоречит отрывкам из писем. Нужно более внимательно посмотреть данную тетрадь. Фактически с самого ее начала идет тема Новой планеты.
Да, не противоречит, я бегло просмотрел сканы и уверен, что подтверждает. Кстати, тема Новой планеты идёт до конца тетради. О комете не упоминается. Цитату приведённую в письме от 13. 11. 48-го пока не нашёл. Надо сказать, что трудно с непривычки разбирать почерк, порой такое впечатление как будто это первичный автограф.
Это просто беглое копирование первичного автографа. Что бы понять разницу можно посмотреть первичный автограф за этот же период, например, здесь: https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/EIR/EIR-205.pdf
Кстати, в этом первичном автографе есть еще одна косвенная связь с письмами:
Цитата:
Письма Е.И.Рерих т. 8. 1948-1950 гг. (МЦР), стр. 234. // №107. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 11.07.1949
"У меня столько работы по собиранию моих Записей и страниц, вернее сказать, стопы тетрадей о моем опыте, что не знаю, когда справлюсь, к тому же многое в Кхандале мне пришлось писать карандашом и на плохой бумаге и записи стали стираться, приходится все обводить чернилами. А новые записи нарастают вне всякой пропорции."
Что мы как раз наглядно видим.

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Примерно на 2/3 разворотах тетради вверху стоит надпись "списано" и "списано на листы", следовательно существует чистовик этих записей?
Имеется ввиду машинопись. Об этом есть в статье.

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата из записей, как и сам текст, в упомянутом письме от 13.11.48 г. издания МЦР, имеет незначительные отличия от издания "Сферы" (4 том Писем в Америку). В тексте "Сферы" имеется ещё одна вставка о "спасительном судне"
Это не удивительно, т.к. Е.И.Рерих, когда отправляла машинописные письма в Америку часто делала к ним некоторые дописки от руки, которые в копии машинописи, хранившейся в МЦР, не попадали. Потому издание писем из американских архивов, которое выпустила "Сфера", в этом отношении более полное, чем издание МЦР.

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Е.И.Рерих считала эту комету провозвестницей наступления Новой Эры, о чем неоднократно упоминается в ее письмах за 1948 г."
Если быть точным, то тема Новой Планеты и как "спасительного судна" появилась еще в записях 1926 года:

Цитата:
25 января 1926
...
С одной стороны, газы и лучи помогают сокрушать врага, с другой стороны, космическое равновесие посылает спасательное судно. Помните, говорил вам, что позади Венеры движется какое-то тело – это новая планета, почти равноценная Земле. Мы не собираемся бросить Землю, но ясно, что если бы некоторые преступники отошли на Сатурн, а часть достигла бы Венеры, то главная масса могла бы найти пристанище на новой планете с некоторой выгодой для себя.
По вычислениям, в случае взрыва Земли, если бы нарушилось течение тока, то новая планета по эллипсу должна обогнуть Венеру. Считаю, что организм новой планеты ещё не совсем закончен, и Галилей полагает преждевременным спешить с переселением наших головотяпов. Гораздо выгоднее отстоять временно Землю.
У каждой планеты должен закончиться цикл своих первоначальных жизней, чтоб она могла легко принять массовое переселение. Иначе устремление несовершенных духов может понизить её зачатки. Условия новой планеты всегда обладают отличным потенциалом, и нельзя слишком рано внести старания наших астральных жителей.
Нельзя допустить опыт Земли на новую почву, потому надо беречь новые образования – это закон кооперации. Но, тем не менее, спасательное судно подано.
И вполне может быть, что тетрадь «Астрономия» (1948 - 1949) - это на самом деле компиляция, включающая в себя записи 1926 года и других лет до 1948 года.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Новости Рериховского движения > Публикации

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гипотеза о структуре протона (Зерна) Swark Наука, Медицина, Здоровье 0 28.09.2015 19:11
Эйндховен:Вечер «Е.П. Блаватская и письма Махатм из архива Британской библиотеки Лондона» Lion. Новости Рериховского движения 0 30.08.2015 17:47
Изменения в структуре форума Владимир Чернявский Работа форума 2 27.07.2013 12:49

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:58.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги