Россия и Беларусь - развитие отношений

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Брать на себя роль доктора и ставить другим диагнозы чревато последствиями, как и многовекторность Батьки.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Брать на себя роль доктора и ставить другим диагнозы чревато последствиями, как и многовекторность Батьки.

Вы всегда, когда пойманы на необъективности и предвзятости, переходите к угрозам?
Насчёт последствий: Ваше сообщение - причина, моё - следствие Как и многовекторность политики Беларуси - следствие политики России в отношении Беларуси...

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Вы всегда, когда пойманы на необъективности и предвзятости, переходите к угрозам?

Исключительно, в вашем воображении.

Предупреждения не есть угрозы.

Насчёт последствий: Ваше сообщение - причина, моё - следствие Как и многовекторность политики Беларуси - следствие политики России в отношении Беларуси...

Легко винить других в своих промахах. Батька успешно пугает народ "российскими олигархами" уже много лет, вот только нельзя бесконечно дурачить множество людей.

Украина была предоставлена сама себе, в том числе как пример того, что будет.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Исключительно, в вашем воображении.

Ну, я Вашу предвзятость продемонстрировал, а теперь уж можете сколько угодно рассуждать о воображении.

Легко винить других в своих промахах.

Вот-вот!

Батька успешно пугает народ "российскими олигархами" уже много лет, вот только нельзя бесконечно дурачить множество людей.

А с каких пор российские олигархи перестали быть злом?

Беларуси далеко еще до такого уровня олигархии... Даже президент вынужден с ними считаться...

Украина была предоставлена сама себе, в том числе как пример того, что будет.

Многие российские эксперты солидарны в том, что во многом Россия сама виновата в том, что сейчас происходит с Украиной, т.к. не занималась ей плотно на протяжении 20 лет, вот и уступили инициативу американцам... Да, пример поучительный... всем...

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Многие российские эксперты солидарны в том, что во многом Россия сама виновата в том, что сейчас происходит с Украиной, т.к. не занималась ей плотно на протяжении 20 лет, вот и уступили инициативу американцам... Да, пример поучительный... всем...

Пример двойных стандартов и многовекторности да, поучительный.

Насколько помню, Киселев пару недель назад в новостях сказал что-то типа того, что Беларусь жалко, но Россия не будет тащить ее в свою сферу насильно. Так что назревает риск повторения украинской ситуации.

Сейчас идет Отбор и каждый, в том числе и страны делают выбор сами, никто никого не может держать искусственно. Да вы и сами не хотите чтобы вами занимались плотно, ну кроме безвозмездной передачи денег, разве что.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Сейчас идет Отбор и каждый, в том числе и страны делают выбор сами, никто никого не может держать искусственно. Да вы и сами не хотите чтобы вами занимались плотно, ну кроме безвозмездной передачи денег, разве что.

Я очень высоко ценю патриотизм, в том числе именно российский, надежды и твердую веру в лучшее будущее для своей страны. Это действительно великая сила, которая позволит прожить и в лишениях и в горестях вплоть до самой победы. Но есть одно "но". Очень жалко видеть, что тщательно инспирированный властями этот самый патриотизм нужен им как предмет манипулирования обществом, и что сами они не представляют из себя тех, кто всю свою жизнь кладёт за свой народ. Ужасно это манипулирование светлыми и искренними чувствами миллионов, которые не помышляют о том, что их в итоге могут запросто предать и обмануть, и что именно они будут расплачиваться за все промахи руководства, которое себя в обиду не даст в любом случае....

И в Беларуси во многом та же ситуация, но в куда меньших масштабах, не говоря уже о странах Запада и США... Но в том-то и дело, что Россия должна отличаться от них, отличаться именно тем, на какой стороне она находится Света или тьмы... Нельзя находиться на стороне Света и действовать методами тьмы...

Я верю в духовную мощь России. И эта сила, как говорила Урусвати, не во властьимущих, но в Иване Стотысячном, то есть в народе, носителях нового сознания (и явственнопонятно не капиталистического), за которым будущее.

И радостно следовать за большим Светом маленькой Беларуси. Но только чтобы следовали другие, для этого нужно сначала этот свет явственно явить. Пока существует умышленная неопределенность в сфере национальной идеологии, пока нет открыто декларируемых и твердо преследуемых на всех государственных уровнях этических принципов (к которым успехи в области вооружений имеют малое отношение), пока не возгорелся и не утвердился свет внутри - нечего явить миру, нечем показать пример зовущий.
Пока живём верой и надеждой в Россию...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

И радостно следовать за большим Светом маленькой Беларуси. Но только чтобы следовали другие, для этого нужно сначала этот свет явственно явить. Пока существует умышленная неопределенность в сфере национальной идеологии, пока нет открыто декларируемых и твердо преследуемых на всех государственных уровнях этических принципов (к которым успехи в области вооружений имеют малое отношение), пока не возгорелся и не утвердился свет внутри - нечего явить миру, нечем показать пример зовущий.
Пока живём верой и надеждой в Россию...

Ты не видишь реальности? Ты не замечаешь, что российское общество постепенно договаривается и сближается по своим убеждениям, уже складываются общие представления и уже явственнее формируются коллективное бессознательное? Ну есть же некоторые срезы, обнажающие внутреннее и сокровенное, о котором не говорят, но оно уже есть и стало реальностью. Причем до банального, до очевидного и даже осязаемого. Ну, посмотри хотя бы на выборы Президента в России! Да-да, и победа президента и столь мощный прорыв в поддержке Грудинина! И признание Сталина, и ожидание в обществе социализма - СССР-2.0. ВСЕ УЖЕ УБЕДИЛИСЬ ВО ВСЁМ! Всё уже решено в России. Просто, не спешим и ждём. Просто не хотим Майданов и Болотных.... Но уже поддерживаем социализм во всём мире - от КНДР до Венесуэлы.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

А с каких пор российские олигархи перестали быть злом?

Ключевое слово здесь "российские", Кайвасату! Есть плохая тенденция в подобных темах - превозносить все, что звучит с прилагательным "российский".
В Украине, к примеру, куча олигархов, но на этой площадке звучит так: олигархи украинские (такие-сякие); российские олигархи... это российский народ, а народ российский трогать никто не даст!!! Все на защиту выбежим!!!

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Ключевое слово здесь "российские", Кайвасату! Есть плохая тенденция в подобных темах - превозносить все, что звучит с прилагательным "российский".

Это не ко мне. Олигархи везде зло. Просто тема в контексте темы речь шла про российских. В Беларуси у нас олигархов по большому счёту нет (им запрещено затмевать батьку, иначе бизнес пострадает), есть считанные друзья-предприниматели В любом случае ни в какое сравнение с российским олигархами, ни по деньгам, ни по власти...

В Украине, к примеру, куча олигархов, но на этой площадке звучит так: олигархи украинские (такие-сякие); российские олигархи... это российский народ, а народ российский трогать никто не даст!!! Все на защиту выбежим!!!

Не знаю, согласно официальной версии прокремлевских СМИ олигархов в России нет, а остались только "успешные бизнесмены"..

[Migrant]

Сообщение от Djay

Ключевое слово здесь "российские", Кайвасату! Есть плохая тенденция в подобных темах - превозносить все, что звучит с прилагательным "российский".
В Украине, к примеру, куча олигархов, но на этой площадке звучит так: олигархи украинские (такие-сякие); российские олигархи... это российский народ, а народ российский трогать никто не даст!!! Все на защиту выбежим!!!

Да брось. Олигарх - он везде олигарх.

[Migrant]

Много раз, друзья мои, пытался вас обратить внимание не на конкретные события и не действия конкретных политических деятелей, а на тенденции. То есть, важно понимать что сейчас происходит в мире и куда именно движется само развитие событий. То есть, было время всемирного наступления социализма, было время колониальных войн, а сейчас понятно, что уже случился и всеми признано, что наступил крах Глобализма, крах Либерализма, а также вот-вот произойдёт крах Бреттон-Вудской системы. Другими словами, произойдёт крах капитализма. Но произойти-то произойдёт, а что он несёт и какие последствия следует из всего этого нам ждать?

На примеру отношений Белоруси и России я хотел разобрать конкретную ситуацию и обратить ваше внимание, что диалоги между нами могут быть именно такими, какими они и произошли. То есть можно ругаться, спорить, обсуждать каждую кавычку и запятую в наших отношениях. И претензии Белоруси к России - всё это некий флёр и "милые бранятся - только тешатся". Белорусы и украинцы - братские народы России. Это аксиома. И эту аксиоматику обсуждать даже лень. Но мы обсуждаем, потому что время такое, период истории таков,

когда между народами происходит ревизия национального и интернационального, общего и личного, коллективного и внутреннего. Потому что Плутон в Козероге. А война на Украине - Уран в Овне, а Овен - третий Дом для Водолея. И согласно мунданной астрологии - это отношения между братьями и сёстрами.

Даже выделил текст, который сейчас обсуждать не буду, но надо понимать, что этот фактор есть, но он над нами и мы можем его либо использовать, либо проигнорировать, как всякое иное внешнее явление, способное стать главным фактором.

То есть, ещё раз, мы - кшатрии! То есть мы та каста, которая обязана управлять процессами и направлять события в нужное русло, на созидание, даже если процессы эти по внутренней сути деструктивны.

И что сейчас? А сейчас такова логика времени, сейчас будет разделение мира на зоны влияния. Будут некие валютные зоны, экономические образования, то есть как некие клубы по интересам. И забудьте про НАТО, про Запад и Восток... Начнётся банальный процесс биологического выживания видов. Вы же видите, что Турция, страна НАТО, даже мусульманская страна по вероисповедания, становится хоть и временным, но ситуативным союзником России. А Православная страна Болгария, даже Сербия - тянутся в Евросоюз... Католическая Польша усиленно пытается натянуть православное одеяло Украины на себя... А Италия и Греция рады бы, но не знают как сбежать из ЕС, ибо есть печальный опыт Брексита.

И вот-вот вскипит котёл народов и наций, вот-вот придут в движения новые центры и силы, о которых мы пока что даже не подозреваем... Идёт процесс, созерцая который, вы забудете даже про попкорн.

И по поводу Белоруси. Кайвасату, ты мой друг, не хочу жёстко спорить с тобой, но пойми одну вещь - Россия пока что пассивно наблюдает за событиями, в которых Лукашенко что-то там хочет и что-то там ждёт, торгуется. Даже Польша нет-нет, да включает свои амбиции, но Россия-то молчит. И уверен, что вполне в силах Москвы запустить любой процесс вашей интеграции с нами. Для этого Путин мог бы просто дать команду и у вашего батьки в каждом районе был бы оппозиционер к действующей власти и появилось бы сразу несколько оппозиционеров, ориентированных на вхождение Белоруси в Россию. Задачи нет такой.

[Кайвасату]

Да, крайне важно понимать тенденции, глубинные процессы, не упираться в отдельные события, тем более если они не являются проявлениями этих процессов. И в этом смысле я твердо уверен в том, что Беларусь с Россией шли, идут и будут идти вместе. По крайней мере при нынешних руководителях.

Сообщение от Migrant

И по поводу Белоруси. Кайвасату, ты мой друг, не хочу жёстко спорить с тобой, но пойми одну вещь - Россия пока что пассивно наблюдает за событиями, в которых Лукашенко что-то там хочет и что-то там ждёт, торгуется. Даже Польша нет-нет, да включает свои амбиции, но Россия-то молчит. И уверен, что вполне в силах Москвы запустить любой процесс вашей интеграции с нами. Для этого Путин мог бы просто дать команду и у вашего батьки в каждом районе был бы оппозиционер к действующей власти и появилось бы сразу несколько оппозиционеров, ориентированных на вхождение Белоруси в Россию. Задачи нет такой.

Но если взглянуть на то же с другого ракурса, то именно эта пассивность (я в общем смысле, а не в том, в котором ты писал выше) (хотя на самом деле во вмогом занятость решением собственных проблем) и воспринимается негативно со стороны Беларуси, т.к. пассивность и выжидательная позиция там, где с тебя не убудет, а вот твоего брата существенно касается... Вот и приходится крутиться и проявлять инициативу в решении собственных проблем, не брезгуя, к сожалению и тролинговой риторикой...


А насчет опозиционеров, которые могли бы повлиять на изменение взглядов большинства белорусов по поводу вхождения в состав России - это, при всем моем уважении, не более, чем нереалистичная страшилка. По другим каким менее важным и более спорным вопросам - возможно, но не по этому...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

...По другим каким менее важным и более спорным вопросам - возможно, но не по этому...

Этот вопрос банально решается деньгами. Опыт показывает, что деньгами можно заманить куда угодно. Тонкости и механизмы скупки "любви" и "фобий" у народных масс - вокруг нас просто навалом и россыпью. Тот же договор Украины с ЕС - просто купил любовь украинцев к Западу... До сих пор стоит перед глазами песня Ёлки "Прованс":

Уютное кафе на улицах с плетёной мебелью
Где красное вино из местных погребов больших Шато
Ты можешь говорить что это только глупые мечты
Но в планах у меня всё видимо немного круче, ведь.

Припев:
Завтра в семь двадцать две, я буду в Борисполе
Сидеть в самолёте и думать о пилоте, чтобы
Он хорошо взлетел и крайне удачно сел
Где-нибудь в Париже, а там ещё немного и Прованс.

Бордовый горизонт, бордовое Бордо в бокале
Поверить не могу что это всё уже так близко, ведь.

Припев.

Реальность оказалась другой, но... у фантиков такая задача - быть купленными.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Этот вопрос банально решается деньгами. Опыт показывает, что деньгами можно заманить куда угодно. Тонкости и механизмы скупки "любви" и "фобий" у народных масс - вокруг нас просто навалом и россыпью. Тот же договор Украины с ЕС - просто купил любовь украинцев к Западу... До сих пор стоит перед глазами песня Ёлки "Прованс":

Если и решается деньгами, то отнюдь не банально, а сложно и очень долго. Придётся годами обрабатывать население. Пример Украины в этом вопросе не применим, т.к.там настроения населения и были 50 на 50, а до этого их обрабатывали американцы аж 20 лет...

Но в любом случае это элементарно не выгодно России, поэтому никто и не будет этим заниматься. Анализ того, почему, уже давался в видео, что приводил ранее.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Если и решается деньгами, то отнюдь не банально, а сложно и очень долго. Придётся годами обрабатывать население. Пример Украины в этом вопросе не применим, т.к.там настроения населения и были 50 на 50, а до этого их обрабатывали американцы аж 20 лет...

Но в любом случае это элементарно не выгодно России, поэтому никто и не будет этим заниматься. Анализ того, почему, уже давался в видео, что приводил ранее.

Я об этом и говорю, что Россия могла бы, но не делает этого. Нет такой цели.
И, кстати, если уж про Украину. Это американцам нужно было 20 лет чтобы разделить русский и украинский народ. Ну а нам-то делить нечего. Россия могла бы залить деньгами эффективнее. Тем более, что вся Украина видит как живёт Крым, ушедший из состава Украины. И даже на Донбассе - жизнь другая, лучше, чем в Мариуполе. Это я к тому, что агитировать ещё проще, но... зачем кидать деньги на ветер? Повторю свой тезис: Нет такой цели!