Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от Квай-Гон

Ну, раз аргументом параллели, (или упаси бог взаимосвязь) между эволюцией и защитой демократии не считаете, пойдем другим путем.

В добрый путь.
А тезис Ваш не является аргументом потому, что ложен. А ложен потому, что основан на ложном предположении о моем отношении к демократии

Чем готовы вы пожертвовать во имя эволюции? Например разграблением Белоруссии? Все во имя светлой цели - например чтобы все стали агни-йогами. Правда цель великая? Ну поубивают массы народа. Так не мы же их будем уничтожать. Нам нельзя, у нас карма. Душегубством будут заниматься другие, по неразумению своему. А мы будем только планировать пути эволюции. Хотя, убийство народа, звучит как-то отвлеченно. Вот если отца, мать, своих детей? Правда звучит смешно?

Вы знаете, человеческое общение - очень сложный процесс...
Иногда для того, чтобы получить ответы на интересующие вопросы, нужно сначала добиться желания с Вами общаться...

И небольшой вопрос. Если революции не устраивать, светлая цель исчезнет с горизонта? Или Истина у нас зависима?

Вы пребываете в иллюзии, распространяемой Чернявским, если считаете меня ярым сторонником революций.

Как я уже сказал, и эволюция, и инволюция, и революция - всё это естественные механизмы развития, действующие далеко не только в человеческой среде. Каждому из них своё время и место.

Или может как в анекдоте, раз убедить друг друга не удается, сразу перейдем к оскорблениям?

Это анекдот? Смешно.
А я полагал, что это просто негласное правило данного форума.

[Квай-Гон]

Сообщение от Кайвасату

А тезис Ваш не является аргументом потому, что ложен. А ложен потому, что основан на ложном предположении о моем отношении к демократии

Хм... Ваше предположение, что у меня ложное преставление о Вашем отношении к демократии, ложно. Так как знаю его. Речь здесь больше об эволюции и параллелях (как минимум).

[Migrant]

Сегодня подумалось, что отношения между Россией и Белоруссией - определяются рамками схемы. Если мы разные, если мы каждый сам по себе - одна схема. Если мы братские страны - другая. Опыт и образ поведение Америки нам в помощь - заартачилась Венесуэла - и американцы взяли, да все счета и всю экономики заблокировали и гуляй Вася (Мадуро)! Нам тоже не надо питать иллюзий, что на Украине, к примеру, нас зауважают и распустят добробаты, а Яроша посадят в тюрьму.... Надо просто перекрыть уголь, поставку топлива для всех электростанций... И по-моему - даже перекрывать не надо, просто заявить можно, что с 1 февраля, к примеру, нам надоело, мы устали и теперь уходим от (из) Украины...

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Сегодня подумалось, что отношения между Россией и Белоруссией - определяются рамками схемы. Если мы разные, если мы каждый сам по себе - одна схема. Если мы братские страны - другая. Опыт и образ поведение Америки нам в помощь - заартачилась Венесуэла - и американцы взяли, да все счета и всю экономики заблокировали и гуляй Вася (Мадуро)! Нам тоже не надо питать иллюзий, что на Украине, к примеру, нас зауважают и распустят добробаты, а Яроша посадят в тюрьму.... Надо просто перекрыть уголь, поставку топлива для всех электростанций... И по-моему - даже перекрывать не надо, просто заявить можно, что с 1 февраля, к примеру, нам надоело, мы устали и теперь уходим от (из) Украины...

Так как и по какой схеме следует Роcсии строить отношение с Беларусью и в чем это конкретно должно проявиться?
А то пока в этом смысле мне кажется, что схема выбрана одна, а действия скорее из другой

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Так как и по какой схеме следует Роcсии строить отношение с Беларусью и в чем это конкретно должно проявиться?
А то пока в этом смысле мне кажется, что схема выбрана одна, а действия скорее из другой

Ну да, согласен, слишком мы как-то невнятно говорим. Нет, помогаем внятно, деньги вкачиваем - внятно и даже осязаемо, а вот то, что Белорусь вяла, следовательно купилась и теперь ДОЛЖНА отрабатывать - невнятно. С купленными говорить и любезничать о братскости - УЖЕ НЕ НАДО! Надо просто УЖЕ спросить.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Ну да, согласен, слишком мы как-то невнятно говорим. Нет, помогаем внятно, деньги вкачиваем - внятно и даже осязаемо, а вот то, что Белорусь вяла, следовательно купилась и теперь ДОЛЖНА отрабатывать - невнятно. С купленными говорить и любезничать о братскости - УЖЕ НЕ НАДО! Надо просто УЖЕ спросить.

Ну да, внятности не хватает. Если деньги изначально даются с определенной целью что-то получить взамен, а не по доброте душевной и не в рамках взаимовыгодного сотрудничества, как оглашается, то так нужно сразу и говорить, предупреждать заранее, а не выдвигать условия потом задним числом. Ну или вообще не давать. Всяко лучше чем молчать и горделиво считать, что "всё куплено" и "никуда не денется с нефтегазовой иглы".
Если бы ясно всё было заранее, то может и экономика по другому бы строилась, а теперь, когда экономика уже привязана к региональным альянсам, то без кардинальной реконструкции уже и не обойдешься. Теперь уже и деться некуда. В этом смысле многолетняя политика России в отношении Беларуси - держать на коротком поводке. Слишком не баловать, чтобы на шею не села, но и не доводить до такого, чтобы шла искать судьбы у других берегов, ибо нужна в качестве лояльной.

[Квай-Гон]

Сообщение от Кайвасату

Ну да, внятности не хватает. Если деньги изначально даются с определенной целью что-то получить взамен, а не по доброте душевной и не в рамках взаимовыгодного сотрудничества, как оглашается, то так нужно сразу и говорить, предупреждать заранее. Ну или вообще не давать. Всяко лучше чем молчать и горделиво считать, что "всё куплено" и "никуда не денется с нефтегазовой иглы"

Благодарность редкое качество.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Ну да, внятности не хватает. Если деньги изначально даются с определенной целью что-то получить взамен, а не по доброте душевной и не в рамках взаимовыгодного сотрудничества, как оглашается, то так нужно сразу и говорить, предупреждать заранее, а не выдвигать условия потом задним числом. Ну или вообще не давать. Всяко лучше чем молчать и горделиво считать, что "всё куплено" и "никуда не денется с нефтегазовой иглы".
Если бы ясно всё было заранее, то может и экономика по другому бы строилась, а теперь, когда экономика уже привязана к региональным альянсам, то без кардинальной реконструкции уже и не обойдешься. Теперь уже и деться некуда. В этом смысле многолетняя политика России в отношении Беларуси - держать на коротком поводке. Слишком не баловать, чтобы на шею не села, но и не доводить до такого, чтобы шла искать судьбы у других берегов, ибо нужна в качестве лояльной.

Логический ряд построен неверно. Если получать содержание (извини за жёсткость, но просто чтобы не ходить кругом, да около в интеллигентских рефлексиях) и брать деньги и считать, что вам их дали по доброте душевной, а у вас нет и не должно быть этой ответной доброты душевной, то это как раз и есть наш случай.

И, кстати, по поводу "деться некуда" - полагаю надо было бы переехать в Латинскую Америку и на лет пять стать Гондурасом, чтобы такие мысли в голову больше не лезли.

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Если бы ясно всё было заранее, то может и экономика по другому бы строилась, а теперь, когда экономика уже привязана к региональным альянсам, то без кардинальной реконструкции уже и не обойдешься. Теперь уже и деться некуда. В этом смысле многолетняя политика России в отношении Беларуси - держать на коротком поводке. Слишком не баловать, чтобы на шею не села, но и не доводить до такого, чтобы шла искать судьбы у других берегов, ибо нужна в качестве лояльной.

Многолетняя политика Беларуси выглядит таким же образом-мы тут в сторонке постоим, пока вы свои дела улаживаете, ну и рынки свои держите открытыми, а то будем новых друзей искать. Ведь так?

[Кайвасату]

Сообщение от Квай-Гон

Хм... Ваше предположение, что у меня ложное преставление о Вашем отношении к демократии, ложно. Так как знаю его.

И каково же оно?

Речь здесь больше об эволюции и параллелях (как минимум).

А еще об "Аминях", Дарвине и демократии, в общем о мнении....