тьма невежества

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

По моим данным, такая путеводная звезда может быть только одна у человека. И, формально, можно говорить, что есть она у каждого. Но, как мыслю я, не каждый человек готов идти вперёд за "цыганской звездой кочевой". Каждому ли нужны путь, истина и жизнь или люди часто находят себе занятия поинтереснее?

Ну, вероятно, не тем, кто мыкается в поле...в целях прокормить свою многочисленную семью. Иисус говорит: " много званых, а мало избранных." ( Мф. 22. 1-14) Наверное, поэтому и спрос со всех разный.

[яБорис]

Сообщение от элис

То есть речь идёт о воле.
И эта воля должна быть доброй
Получается-доброволен, иначе- естественное созревание духа
Импульс воли должен идти изнутри, а не снаружи
Снаружи,во внешних обстоятельствах, воспитывается мужество, как щит воле доброй, иначе-насилие, как проявление воли внешней, зальёт мир
На мой взгляд, этот 'щит' и есть тот 'меч', который принёс нам Иисус
В контексте учения Живой Этики, на мое понимание, это психическая энергия, Ее высшие огненные проявления. Высшие- значит, тончайшие
Они всяко сильнее грубых
Вот почему: кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет
Грубые энергии работают против себя
Нужно лишь мужество, которое не бывает без любви и без сострадания
Может, оно ближе к милосердию, к воле внутренней.
Так думается

Речь вряд ли идёт о воле, которая безусловно и всегда имеет свободу выбора.
Естественность созревания духа что подразумевает?
Не на (внешнего) Учителя ли ориентируется ученик в своём развитии. Да и внутри у человека нет ни Учения...ни Учителя. Зачем же было приходить Христу, если всё происходит естественно и само собой? Так думаю.

[элис]

Сообщение от яБорис

Речь вряд ли идёт о воле, которая безусловно и всегда имеет свободу выбора.
Естественность созревания духа что подразумевает?
Не на (внешнего) Учителя ли ориентируется ученик в своём развитии..

Воля бывает не дисциплинирована, бывает зла, бывает слабой-то есть при том, что свобода воли -высший дар человеку, обходится он с этим даром довольно произвольно.
Кроме того, свобода воли одного человека заканчивается там, где начинается свобода воли другого человека. Это относится и к взаимоотношениям ученика и Учителя. Учитель не имеет права насиловать волю ученика, с другой стороны слабовольно возлагающийся на Учителя ученик так же не нужен. Вот и получается, что к ученичеству индивидуальность(то что называют духом, духовной душой человека) должна созреть- создать себя. Блаватская говорит об этом так: "не потому что нужно, а потому что иначе невозможно". То есть в каком-то очередном воплощении он рождается с таковыми природными способностями и не видит, не мыслит для себя иного пути. Но это не значит, что осознанная работа над собой прекращается, ведь жизнь вступает в новые обстоятельства. И все достигнутое пройдет испытания в новых обстоятельствах. Несомненно, что Старшие Братья вооружат истинным Учением, соответствующим этим новым обстоятельствам. Вернее сказать, приоткроют очередные Покровы Истины, высшей реальности. А дальше...
"Стучите, и вам откроют". Заострите волю. Избранные-это деятели, которые достучались.

[яБорис]

Сообщение от элис

Воля бывает не дисциплинирована, бывает зла, бывает слабой-то есть при том, что свобода воли -высший дар человеку, обходится он с этим даром довольно произвольно.
Кроме того, свобода воли одного человека заканчивается там, где начинается свобода воли другого человека. Это относится и к взаимоотношениям ученика и Учителя. Учитель не имеет права насиловать волю ученика, с другой стороны слабовольно возлагающийся на Учителя ученик так же не нужен. Вот и получается, что к ученичеству индивидуальность(то что называют духом, духовной душой человека) должна созреть- создать себя. Блаватская говорит об этом так: "не потому что нужно, а потому что иначе невозможно". То есть в каком-то очередном воплощении он рождается с таковыми природными способностями и не видит, не мыслит для себя иного пути. Но это не значит, что осознанная работа над собой прекращается, ведь жизнь вступает в новые обстоятельства. И все достигнутое пройдет испытания в новых обстоятельствах. Несомненно, что Старшие Братья вооружат истинным Учением, соответствующим этим новым обстоятельствам. Вернее сказать, приоткроют очередные Покровы Истины, высшей реальности. А дальше...
"Стучите, и вам откроют". Заострите волю. Избранные-это деятели, которые достучались.

Воля это не сущность и не она что-либо определяет. Свобода воли не заканчивается там, где начинается свобода воли другого человека. Если бы это было так, то не было бы зла. Ограничить свою свободу по отношению к чему-либо ...есть свободный выбор человека. Нет границ и условий отношений... ученик - учитель. Мы друг другу учителя и ученики.

Блаватская говорит об этом так: "не потому что нужно, а потому что иначе невозможно".

Если бы это было так, то не пал бы светоносный ангел. Это всё та же свобода...- поступить вопреки.(имхо).
Нет необходимости плодить сущности...в лице Старших Братьев, а то возникнет соблазн всю ответственность в своих неудачах ...свалить на них.
Избранные это те, в ком проросли "семена" посаженные Христом (имхо).

[элис]

Сообщение от яБорис

Воля это не сущность и не она что-либо определяет. Свобода воли не заканчивается там, где начинается свобода воли другого человека. Если бы это было так, то не было бы зла. Ограничить свою свободу по отношению к чему-либо ...есть свободный выбор человека. Нет границ и условий отношений... ученик - учитель. Мы друг другу учителя и ученики..

Воля-это сила, которая и определяет достигнутую индивидуальностью степень или ступень на своеобразной лестнице духа. Высшая ступень, которую можно достигнуть на нашей планете Земля-это архат. Но есть архаты и Архаты. Свобода воли не означает своеволия. С таковым можно оказаться и на "инверсивной лестнице".

[элис]

Сообщение от яБорис

Избранные это те, в ком проросли "семена" посаженные Христом (имхо).

"Не моя воля,но Твоя". Те, которые Действуют, как Один.

[яБорис]

Сообщение от элис

Воля-это сила, которая и определяет достигнутую индивидуальностью степень или ступень на своеобразной лестнице духа. Высшая ступень, которую можно достигнуть на нашей планете Земля-это архат. Свобода воли не означает своеволия. С таковым можно оказаться и на "инверсивной лестнице".

Элис, сила воли лишь характеризует, а определяет сущность, в своем свободном выборе направления этой силы. Сущность определяет куда направить силу.
Свобода воли не означает своеволия, но допускает его возможность.

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, сила воли лишь характеризует, а определяет сущность, в своем свободном выборе направления этой силы. Сущность определяет куда направить силу.
.

В том-то и дело, что не "характеризует", а "определяет." То есть- устанавливает границы(пределы) возможностей сущности-ее утверждение. Это как раз из той темы, что "кто имеет-тому добавится, а кто не имеет-у того отнимется"

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Ну, вероятно, не тем, кто мыкается в поле...в целях прокормить свою многочисленную семью. Иисус говорит: " много званых, а мало избранных." ( Мф. 22. 1-14) Наверное, поэтому и спрос со всех разный.

Совершенно тут с Вами согласен. Спрос со всех разный. Я имел в виду тех, кто имеет возможности, но не имеет желания. Тех, кому Господь не нужен, увы.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Совершенно тут с Вами согласен. Спрос со всех разный. Я имел в виду тех, кто имеет возможности, но не имеет желания. Тех, кому Господь не нужен, увы.

Труд и есть молитва

[Nyrh]

Сообщение от элис

Труд и есть молитва

Всякий ли труд?

[элис]

Сообщение от Nyrh

Всякий ли труд?

Труд земледельца-однозначно
В этом труде он скорее достигает Господа, чем некоторые возомнившие себя избранными

[Nyrh]

Сообщение от элис

Труд земледельца-однозначно
В этом труде он скорее достигает Господа, чем некоторые возомнившие себя избранными

А разве я говорил о земледельцах? Я про "интеллигенцию", пардон.

[элис]

Сообщение от Nyrh

А разве я говорил о земледельцах? Я про "интеллигенцию", пардон.

А карма-йога кого- то разделяет?

[Djay]

Сообщение от элис

Труд земледельца-однозначно
В этом труде он скорее достигает Господа, чем некоторые возомнившие себя избранными

Современный "земледелец" - тракторист или комбайнер, к примеру. Чем же он "скорее" достигнет Господа, чем инженер, скажем, этот трактор проектирующий на заводе. Ваши соображения, мадам?

Выдали расхожую фразу - а попробуйте ее пояснить. В чем я сильно сомневаюсь. Что Вы это станете делать.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому это так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.

Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?