тьма невежества

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Так дайте им "гностическое посвящение". Ничего другого всё равно невозможно сделать.

С "гностическим посвящением" дела очень не просты: "Если у тебя есть посох - я дам тебе посох. Если у тебя нет посоха - я отниму у тебя посох". У меня был "посох": я всю сознательную жизнь "бредил" обретением мудрости. .

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Вот Вы это понимаете, я это понимаю, а есть, однако, те, кто считают, что Николай Константинович Рерих должен был эту фикцию воплощать в жизнь. Я, вот, говорю, что смысл этой задачи, соединения буддизма с коммунизмом, не в том. В чем же — вопрос отдельный.

Я не до конца понял слова "не в том". Не в том, о чем я сказал? Или не в том, что считают о НКР? Это не суть, наверное, но интересно бы понять мысль до конца.

[Nyrh]

Сообщение от Кайвасату

Мне остаётся лишь заключить, что Вы не равнодушны к марксизму-ленинизму и имеете смутное представление о Дхарме, что и приводит Вас к заключению об их равноуровневости

Я не говорил о "равноуровневости". Я говорил о равноправии при соединении. Иначе не получится, ровно как не получалось до сих пор. Соединить гармонично нужно, прежде всего, в своём собственном сознании. А если плевать на коммунизм, то… Останется только заявлять о неактуальности задачи.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Я не до конца понял слова "не в том". Не в том, о чем я сказал? Или не в том, что считают о НКР? Это не суть, наверное, но интересно бы понять мысль до конца.

Не в том, что считают о НКР. Соединять нужно, для начала, в своём сознании. Только тогда "проповедь" будет убедительной.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Выяснив, что гностики — не идиоты, я пошел дальше и рассмотрел пресловутый "гностический дуализм". И нашел: есть разум-Разум и разум-тень-Разума. Тут можно вспомнить советский фильм-сказку "Тень" Вот и нужно не забывать "волшебные" слова: "Тень, знай своё место". Важно не путать Разум с его "тенью", разумом человеческим. Вот так я и "вишу" между человеческим разумом и разумом "сверхчеловеческим", как гроб Магомета между небом и землей.

У гностиков же не все Эоны образуют Сизигии. Вроде бы один Эон является как-раз "непарным"?

Сообщение от Nyrh

С "гностическим посвящением" дела очень не просты: "Если у тебя есть посох - я дам тебе посох. Если у тебя нет посоха - я отниму у тебя посох". У меня был "посох": я всю сознательную жизнь "бредил" обретением мудрости. .

Я снова не понял Вас. "Дела не просты" - это Вы о себе говорите или о тех, с которыми "надо что-то делать"?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Не в том, что считают о НКР. Соединять нужно, для начала, в своём сознании. Только тогда "проповедь" будет убедительной.

Таки -да. Согласен. И начинать "соединение" нужно с постановки задачи - а чего ты в действительности сам хочешь? И если задача совпадает с предметом "проповеди", то и понимается и принимается легко.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

У гностиков же не все Эоны образуют Сизигии. Вроде бы один Эон является как-раз "непарным"?

Я не про Эонов, а про то, что этот несовершенный мир, типа, создан несовершенным Демиургом и что, потому, при воплощении человек не может сохранить божественную чистоту и приобретает и от мира сего.

Сообщение от mika_il

Я снова не понял Вас. "Дела не просты" - это Вы о себе говорите или о тех, с которыми "надо что-то делать"?

Как дать посвящение тому, кто "взять" его не может? Кто тупо не понимает о каком таком знании, которое нельзя "пощупать" идет речь? Дай, например, им список Эонов — они его выучат и будут этим гордиться. Их потолок — вера и её они называют знанием.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Таки -да. Согласен. И начинать "соединение" нужно с постановки задачи - а чего ты в действительности сам хочешь? И если задача совпадает с предметом "проповеди", то и понимается и принимается легко.

Мне до чёртиков надоели причитания "Майтрейя прийде, порядок наведе!". Вот и взялся я за решение задачи, когда осознал, что основной проблемой является высокомерие по отношению к марксистам-ленинцам со стороны "рериховцев". Следом идёт то, что Дхарма (и буддисты, я настаиваю) их тоже не интересует. А чего я сам хочу? Мировую Общину. Потому, сильно заинтересован в результативности этой работы. Так и выяснил, что без равноправия сторон ничего не выйдет.

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

Так и выяснил, что без равноправия сторон ничего не выйдет.

И буддисты, и коммунисты — все будут перетягивать "одеяло" на себя. Нужны для решения задачи люди нейтральные, доброжелательно и с пониманием относящиеся и к тому, и к другому. Вот, выковываю из себя такого кадра, "кадры решают всё".

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Я не про Эонов, а про то, что этот несовершенный мир, типа, создан несовершенным Демиургом и что, потому, при воплощении человек не может сохранить божественную чистоту и приобретает и от мира сего.

Не знаю Ваш источник, Сергей. ЕПБ, пересказывая суть гностических учений, передает иной смысл: Демиург (коллективный Творец) создает материальный мир и материального человека. Благодаря покровительству его матери - низшей Софии - человек получает часть высшей Софии и спасительное присутствие Христа. Т.е. животное существо получает разумный принцип и становится человеком. Вы серьезно думаете, что есть такая штука как "гностический дуализм" и что в человеке имеются разум и его отражение?

Сообщение от Nyrh

Как дать посвящение тому, кто "взять" его не может? Кто тупо не понимает о каком таком знании, которое нельзя "пощупать" идет речь? Дай, например, им список Эонов — они его выучат и будут этим гордиться. Их потолок — вера и её они называют знанием.

А может дело не в них всё-таки? А в умении и неумении разогнать "посохом" любые "тени"? Ваш "посох" - он всецело из Света или "серединка наполовинку"? Взяли бы и рассказали нам про Эоны, каково их происхождение, зачем они нужны и что означают. Самым простым и доступным языком. Так чтобы любой мог понять. Это было бы самым "гностическим посвящением".

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

И буддисты, и коммунисты — все будут перетягивать "одеяло" на себя. Нужны для решения задачи люди нейтральные, доброжелательно и с пониманием относящиеся и к тому, и к другому. Вот, выковываю из себя такого кадра, "кадры решают всё".

Типичное равноправие - это лебедь, рак и щука. Права и обязанности равны, а потребности и способности индивидуальны. Если говорить о совместных практических задачах, то в них как-раз равноправие означает фиаско, а иерархичность - победу. Сам Вы видимо человек, который не очень-то любит подчиняться кому бы то ни было. Так ведь?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

По моим данным, вопрос гностицизма не так прост, как может показаться. Википедия, вот, говорит:

Мне удалось выяснить, что всяким "раскладыванием по полочкам", всякой "христологией" занимаются именно "психики". А для "пневматиков" всё это выглядит иначе и именно как тьма невежества. Что делать, если "психики" никого выше себя видеть не желают и СВОЁ выдают за гностицизм?

Сергей, а что лично нам дает знание о разделении людей на категории?
И как сами "пневматики" трактуют суть гностицизма?
Вот из той же википедии:

Высшие спекуляции сообщались лишь под конец и, очевидно, не всем; о различных ступенях преподавания можно заключить из письма Птолемея к Флоре[9]

Что за тайны такие в этих посвящениях? И какой смысл в этих тайных знаниях? Ваше мнение? Вот сколько вопросов...и все Вам.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А может дело не в них всё-таки? А в умении и неумении разогнать "посохом" любые "тени"? Ваш "посох" - он всецело из Света или "серединка наполовинку"?

А Ваш, Михаил? Или он Вам без надобности по причине отсутствия этих самых "теней "?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Т.е. животное существо получает разумный принцип и становится человеком.

Это Ваша интерпретация сказанного ЕПБ.

Сообщение от mika_il

Вы серьезно думаете, что есть такая штука как "гностический дуализм" и что в человеке имеются разум и его отражение?

А это уже моя интерпретация. Если Вы не видите "дуализма", то это не значит, что его нет. И не "отражение" я говорил, а "тень", обыграв это даже упоминанием про "тень, не желающую знать своё место". Тут-то и пригодятся "строгий ошейник" и "короткий поводок".

Сообщение от mika_il

А может дело не в них всё-таки? А в умении и неумении разогнать "посохом" любые "тени"? Ваш "посох" - он всецело из Света или "серединка наполовинку"?

Вам непременно нужно, чтобы все люди были одинаковы? С "соматиками" у Вас нет проблем,? С тем, что они "не могут выйти за рамки чувственной сферы"?

Сообщение от mika_il

Взяли бы и рассказали нам про Эоны, каково их происхождение, зачем они нужны и что означают. Самым простым и доступным языком. Так чтобы любой мог понять. Это было бы самым "гностическим посвящением".

"Я — не волшебник, я только учусь". Или, по-Вашему, становление гностиком сразу даёт всезнание? Это — Путь.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Типичное равноправие - это лебедь, рак и щука. Права и обязанности равны, а потребности и способности индивидуальны. Если говорить о совместных практических задачах, то в них как-раз равноправие означает фиаско, а иерархичность - победу. Сам Вы видимо человек, который не очень-то любит подчиняться кому бы то ни было. Так ведь?

Не так. И я говорил о том, что "и буддисты, и коммунисты — все будут перетягивать "одеяло" на себя, нужны для решения задачи люди нейтральные, доброжелательно и с пониманием относящиеся и к тому, и к другому". Кроме как горстке сознательных последователей УЖЭ такая задача никому не интересна. Им и осуществлять её выполнение, оказывая влияние как на коммунистов, так и на буддистов, по мере возможностей. В общем, заниматься построением коммунизма в мировом масштабе.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, а что лично нам дает знание о разделении людей на категории?
И как сами "пневматики" трактуют суть гностицизма?
Вот из той же википедии:

Что за тайны такие в этих посвящениях? И какой смысл в этих тайных знаниях? Ваше мнение? Вот сколько вопросов...и все Вам.

Просто дает ответы на вопросы о том, как столько не самых глупых, вроде, людей переливали из пустого в порожнее, занимаясь изучением неких концепций. Я не раз говорил на этом форуме о сути гностицизма "Гнозис есть мудрость". И это что-то изменило? Михаил, вот, предлагает объяснить так, чтобы понял любой. А возможно ли это?

Да, для кого-то "тайные знания" весьма привлекательны и приобретение их может быть целью человека. Но я живу по-другому и потому мне близко УЖЭ:

Рамакришна говорит: люби, остальное приложится.

Зов, Июнь 17, 1921 г.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

...
Да, для кого-то "тайные знания" весьма привлекательны и приобретение их может быть целью человека. Но я живу по-другому и потому мне близко УЖЭ:

Тогда мне очень любопытно услышать Ваше мнение - как и в чём УЖЭ дополняет Христа?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Тогда мне очень любопытно услышать Ваше мнение - как и в чём УЖЭ дополняет Христа?

По моим данным, оно ненавязчиво направляет человека ко Христу. Не все, мягко выражаясь, чутко следуют этому. Но сказано:

О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу.

Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

А Ваш, Михаил? Или он Вам без надобности по причине отсутствия этих самых "теней "?

Все эти "тени" - наши собственные порождения. И у меня они тоже "случаются". Но всегда есть кто придет на помощь и включит "волшебный фонарик".

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

По моим данным, оно ненавязчиво направляет человека ко Христу. Не все, мягко выражаясь, чутко следуют этому. Но сказано:

Сергей, и только? Столько книг ...ради того, чтобы обратить внимание на Христа?