тьма невежества

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Однако, обратите внимание какое Истина оказала влияние...была любовь друзей к Платону - стала ненависть. Почему такая метаморфоза? Должна быть причина...и она, конечно, есть. Это я к тому, что был человек в одном лагере...стал - в другом.
Истина - слово возвышающее ...тьма невежества - явно негативное. Кто очертит границы?

Была любовь к Платону-без-истины. Пользуясь диалектическим языком скажу: к Платону абстрактному, тому образу, что друзьям был по вкусу. А Платон конкретный, Платон-с-истиной, им был не нужен, ибо не по ндраву. Потому как все их слова "Платон мне друг, но истина дороже" были ложью. Пока не было у Платона истины, в одном с ними лагере был, Обретя же, оказался в другом.

А переход между этими полюсами плавный. Можно, шаг за шагом, идти как к Истине, так и во тьму невежества. Можно только наблюдать направление вектора движения относительно своего собственного. Есть, есть способы понять что тут к чему, но только для тех, кто стремится… к Истине. Можно, ведь, под разговоры о почитании Света, идти во тьму, рядами и колоннами.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Была любовь к Платону-без-истины. Пользуясь диалектическим языком скажу: к Платону абстрактному, тому образу, что друзьям был по вкусу. А Платон конкретный, Платон-с-истиной, им был не нужен, ибо не по ндраву. Потому как все их слова "Платон мне друг, но истина дороже" были ложью. Пока не было у Платона истины, в одном с ними лагере был, Обретя же, оказался в другом.

А переход между этими полюсами плавный.

Вероятно, последняя Ваша фраза во многом - определяющая. Постижение Истины есть процесс, то есть все новые и новые смыслы Истины раскрываются в процессе её поиска. То что Платон представил своим друзьям (своё новое "видение - смысл" Истины) нанесло сильнейший "удар" по представлениям Истины его друзей...точнее по убеждениям ...по вере. Возможно, это то "поражение", о котором Вы упомянули выше. Они намертво связали свою любовь к Платону со своими представлениями об Истине...со своим мировоззрением. Но именно Ваша фраза о плавном переходе убеждает нас, что любовь к человеку не может быть обусловлена его уровнем знаний на данный момент времени. Как идеал...любовь не может быть обусловлена вообще и значит не должно быть двух лагерей...только один.(имхо) ?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Вероятно, последняя Ваша фраза во многом - определяющая. Постижение Истины есть процесс, то есть все новые и новые смыслы Истины раскрываются в процессе её поиска. То что Платон представил своим друзьям (своё новое "видение - смысл" Истины) нанесло сильнейший "удар" по представлениям Истины его друзей...точнее по убеждениям ...по вере. Возможно, это то "поражение", о котором Вы упомянули выше. Они намертво связали свою любовь к Платону со своими представлениями об Истине...со своим мировоззрением.

Вот, любовь друзей к Платону из притчи была обусловленной. Что и допекло его и побудило уйти на поиски. Чтобы расставить все точки над ё. И их "уходи, ты нам больше не друг" — лишь еще один момент истины. Она, истина, такая.

Сообщение от яБорис

Но именно Ваша фраза о плавном переходе убеждает нас, что любовь к человеку не может быть обусловлена его уровнем знаний на данный момент времени. Как идеал...любовь не может быть обусловлена вообще и значит не должно быть двух лагерей...только один.(имхо) ?

Любовь бывает разная. Всё зависит от условий. Если человек, не осиливший в вопросе любви то, что подобает человеку, вдруг возьмется за то, что возможно только Богу… будет беда!

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Вот, любовь друзей к Платону из притчи была обусловленной. Что и допекло его и побудило уйти на поиски. Чтобы расставить все точки над ё. И их "уходи, ты нам больше не друг" — лишь еще один момент истины. Она, истина, такая.

Подвигла ли Платона к поискам Истины "любовь" его друзей или к этому были другие причины...сие нам неизвестно, ровно как и то обстоятельство - а сам-то он продолжал любить своих друзей или нет?

Сообщение от Nyrh

Любовь бывает разная. Всё зависит от условий. Если человек, не осиливший в вопросе любви то, что подобает человеку, вдруг возьмется за то, что возможно только Богу… будет беда!

Речь лишь, возможно, о наших устремлениях...чтобы не потерять нам ориентир в процессе наших поисков, а то ведь, как Вы и сказали незаметно для себя ...со словами любви на устах, можно повернуть в обратную сторону.
Если не укажут нам и не классифицируют...так мы и не различим белое от черного.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Подвигла ли Платона к поискам Истины "любовь" его друзей или к этому существуют другие причины...сие нам неизвестно, ровно как и то обстоятельство - а сам-то он продолжал любить своих друзей или нет?

Да, это серьёзный вопрос! Если исходить из слов притчи, то я вижу, что там все "хороши". Даже печально становится от того, что в этом контексте использовано понятие "истина".

Сообщение от яБорис

Речь лишь, возможно, о наших устремлениях...чтобы не потерять нам ориентир в процессе наших поисков, а то ведь, как Вы и сказали незаметно для себя ...со словами любви на устах можно повернуть в обратную сторону.

Да, верно. Без критерия истины человек слеп и беспомощен.

Сообщение от яБорис

Если не укажут нам и не классифицируют...так мы и не различим белое от черного.

Вот и указывают, как то самое "джедайское" понятие зла, о котором я и в этой теме говорил уже. Да, есть у меня чутьё, благодаря которому я и добрался до своего "пункта назначения" достаточно благополучно, но вместе с дополнительными инструментами классификации эффективность его повышается значительно. Тут важно не ставить телегу впереди лошади и понимать, что формальные критерии самостоятельного значения не имеют.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

...

Вот и указывают, как то самое "джедайское" понятие зла, о котором я и в этой теме говорил уже. Да, есть у меня чутьё, благодаря которому я и добрался до своего "пункта назначения" достаточно благополучно, но вместе с дополнительными инструментами классификации эффективность его повышается значительно. Тут важно не ставить телегу впереди лошади и понимать, что формальные критерии самостоятельного значения не имеют.

Формальные критерии...да. Формализм это вообще плохо...упускается из виду главное - суть, но критерии могут быть и достаточно буквальными, отражающими эту самую суть. Например:

"да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. "Мф. 5:45

" Так как повеление велико и требует мужественной души и великого подвига, то и мзду за исполнение его Спаситель обещает такую, какой не соединял ни с одною из прежних заповедей. Он обещает здесь не землю, как кротким, не утешение и помилование, как плачущим и милостивым, но царствие небесное, но, что они будут подобны Богу, насколько то возможно для людей: “Да будете сынами, – говорит, – Отца вашего Небесного” "
Толкования на Мф. 5:45
Свт. Иоанн Златоуст

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Формальные критерии...да. Формализм это вообще плохо...упускается из виду главное - суть, но критерии могут быть и достаточно буквальными, отражающими эту самую суть. Например:

Да, такие критерии могут быть использованы для ориентации. Но вижу я один момент: не все критерии человек в состоянии использовать "вот прям щас". До Мф. 5:45 сказано Мф. 5:9 "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими". А состояние миротворца — очень высокое достижение. Лично я, зная, что прийти к этому необходимо, понимаю, что не дорос, пока.