Голосование по поводу форума "Ученые против мифов"

[Эвиза]

Ещё раз хочу озвучить своё мнение.

Если бы Consna не ставил всё подряд с форума "Учёные против мифов" и эту премию "ВРАЛ", а находил бы действительно интересные выступления, или выносил вопросы по какому-нибудь выступлению, которые можно желающим обсудить, то и тема была бы интересной.

Иначе получается просто реклама премии "ВРАЛ" и того форума. То есть просто идёт распространение в Интернете. После всего перечисленного про эту премию и эти фонды, неужели не понятно на чью мельницу льют воду организаторы?

Те, кто защищают ту тему, поставили хотя бы по одному ролику для просвещения народа и предложили его обсудить. Ведь и в мутной воде можно было что-то найти интересное. Нет же. Только голосовать "За".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Владимир Чернявский, вот потому гомеопатия и является лженаукой: "на один ваш случай приходится 5-7 когда не помогает".

Возможно для Вас это новость, но многие болезни вылечиваются современной медициной в пропорциях 1/10. Во многих случаях 10-20% положительной терапии считается успехом.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно для Вас это новость, но многие болезни вылечиваются современной медициной в пропорциях 1/10. Во многих случаях 10-20% положительной терапии считается успехом.

С таким же успехом можно сказать, что им просто повезло. Я, как страстный кельтоман, вполне серьёзно отношусь к понятию "везение". Особенно, к такой разновидности везения как "ирландское везение". Но это всё — предмет оккультной науки, не "общедоступной", где есть таки, как у явления Культуры, своя мера. В оккультной науке меня устроит даже соотношение "один на миллион" (и меньше, без ограничений). Но это, ведь, мои, "джедайские", проблемы, не так ли?

[Эвиза]

Nyrh, чьё выступление на форуме Вы рекомендовали бы посмотреть?
Ведь Вы скорее всего голосовали за тему?

[Nyrh]

Сообщение от Эвиза

Nyrh, чьё выступление на форуме Вы рекомендовали бы посмотреть?
Ведь Вы скорее всего голосовали за тему?

Даже моя толерантность имеет пределы. Выступление Алексея Пантелеева "Раннее христианство и современная поп-культура", при отсутствии у меня претензий к исторической "фактуре", определенно предвзято в отношении такого явления как гностицизм. Есть, увы, те, кто говорят о "гностических сектах". Но это лишь демонстрирует их невежество. Словосочетание "гностическая секта" — типичный оксюморон. Тут необходимо брать в кавычки либо первое слово, либо второе. Или "гностическая" секта писать следует, или гностическая "секта". Отождествление качественно различного — весьма распространённая, увы, логическая ошибка. Но что, с другой стороны, взять с человека, который имеет представление о гностиках только из книг? Да еще и сравнивающего гностицизм с известным ему христианством! Не удивительно, что он считает гностические учения чушью и делает вывод, что гностики либо дураки, либо мошенники, наживающиеся на доверчивых простаках.

Я смотрел всё, кроме УПМ-8. Кроме сделанной мной оговорки, смотреть моего психического здоровья вполне хватало. Но чувствительность к "оскорблению чувств верующих" у каждого своя.

[Consta]

Сообщение от Эвиза

Очень жаль, что Вам глубоко безразличны источники финансирования.

Даже больше, мне глубоко безразличны (в разумных пределах конечно) так же и вероисповедание, политические пристрастия и даже моральный облик ученых (да и вообще всех людей), если только это не мешает их профессионализму, и не мешает окружающим.
Даже ваши попытки притянуть сюда за уши политику говорит о том что даже такие одиозные политики понимают ценность науки перед будущим и пытаются создать себе на этом имидж. Проблема финансирования ученых различными политиками, это не проблема ученых, а проблема самих политиков. Ни "Ученые против мифов", ни фонд "Эволюция" политикой не занимаются, источники финансирования у них законные. Даже если за каким то ученым и тянется либеральный или какой иной "хвост", то на профессиональные качества это не влияет. При желании, либеральные "хвосты" можно найти у каждого второго россиянина, включая нашего президента. Цапните за лацкан первого встречного и спросите где он был когда танки стреляли по Верховному Совету? "Ах, ты способствовал развалу страны, иди сюда проклятый либерал".

Сообщение от Владимир Чернявский

И на этом основании Вы предлагаете открыть охоту на гомеопатов?

Не передергивайте, никто не говорил про охоту или преследование, а только о наведении порядка и об ответственности. Вы в курсе что многие гомеопатические препараты у нас даже на маркируются как гомеопатические, а это откровенное введение в заблуждение потребителя. Даже в Америке и Англии ситуация с гомеопатическим бардаком привела к жестким организационным мерам. Никто не запрещает и не гонит, но если продаешь людям, то будь любезен написать об своем продукте на упаковке.

Сообщение от Эвиза

А что официальная медицина уже признала лечение психической энергией?!!

А вы разве маленький ребенок, который требует все и сразу и немедленно по первому его требованию? Принимайте жизнь такой, какой она есть, и не требуйте от нее сверхестественного, всему свое время.
Современная медицина уже давно лечит цветом, светом, вибрациями, излучениями, радиациями, применяет гипноз, внушение, измененные состояния сознания. Принцип "лечение подобного подобным" на научной доказательной базе уже давно применяется при вакцинации (парадокс, но многие гомеопаты эти прививки не принимают...) Все, что об этом писалось в УЖЭ понемногу воплощается. Именно научная медицина пошла по пути синтеза. Кроме того, почему вы задаете этот вопрос ученым (ну, как бы)? Задайте этот вопрос гомеопатам, которые, по идее, должны этим заниматься. Деньги у них есть (оборот только корпорации Эпштейна около миллиарда рублей), но что то у них с этим полный затык. Я допускаю нескольких искренних "природных" гомеопатов, лечащих психической энергией, но общей картины это не меняет.
Современная коммерческая гомеопатия не имеет никакого отношения к гомеопатии в представлении Махатм. Совсем разные подходы. Махатмы говорят о том что главное это психическая энергия врача (или больного), гомеопаты - о волшебной силе таблетки в сверхсильном разведении (Оциллококцинум французской суперкорпорации Буарон, из экстракта печени и сердца утки где принцип подобия был воплощен на том основании, что бактерии найденные в печени этой утки был ПОХОЖИ на бактерии вызывающие грипп (что оказалось ошибкой, но это не мешает им продавать этот продукт и поныне), продают в разведении 200C (10−400)
Шутка с просторов инета...
— Goodkat: Концентрация 10^-400 — это как?
— smirik: Это означает, что когда-то рядом с лекарством на расстоянии не более 1000 км пролетала барбарийская (мускусная) утка.

— Goodkat: В известной нам части вселенной около 10^80 атомов. 10^-400 — утка пролетала в соседней вселенной

— smirik: Да, кстати. Вот так, ненавязчиво, мы доказали теорию существования параллельных Вселенных.

При этом ответ на вопрос почему сладкий шарик должен помнить именно эту пролетевшую в соседней галактике утку, а не информацию, допустим, о фасовщице Гале, грузчике дяде Васе и продавце тете Нюре, пропустивших через свою ауру миллионы этих шариков? - остается самой большой гомеопатической тайной.
Гомеопатия - это индивидуальная терапия,не подчиняющаяся правилам доказательной медицины - пишет Эпштейн, а это значит что не будет никаких вам доказательств, поэтому покупайте что вам дают и не задавайте лишних вопросов.
"Ни при каких условиях гомеопатия никогда не сможет быть частью доказательной, входящей в социальные программы медицины, Но она на это и не претендует - это другая, альтернативная медицина, со своими недостатками и достоинствами..." - это слова Эпштейна
Ну раз вы сами пишете что вы вне доказательной (а значит научной) медицины, то значит вы и не ученый, и зачем тогда все эти крики. Пишите на своих препаратах правдивую информацию что вы продаете именно гомеопатию, и никто вам и слова не скажет.

Сообщение от Эвиза

То есть известный гомеопат Мухин лженаукой занимался?

а вы заметили как тактично и мягко Махатмы пишут о гомеопатии не желая никого обидеть? Для 19-начала веков гомеопатия была актуальным явлением
Надземное, 49 Гомеопатия была послана, как средство обезопасить людей от чудовищных доз ядов.
Но когда исчезли причины ее вызвавшие, то и актуальность со временем исчезла.

Надземное, 23 Настанет время, когда медицина будет преобразована и наряду с физическими лекарствами будут применяться вибрации и внушения. Таким образом, явленные громадные дозы лекарств будут уменьшены, ибо потребуется лишь малый физический импульс, остальное выздоровление будет в зависимости от вибраций и внушения. Гомеопатия до известной степени предугадала течение медицины будущего. Конечно, теперь могут быть успешны лишь те врачи гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают в чем заключается удача их врачевания. Но постепенно они услышат о гармонии воздействий внутренних и внешних, тогда начнется новый метод лечения. Сейчас, в зависимости от невежественных условий, врачи не решаются даже себе признаться, что в большой мере действует их психическая энергия. Они готовы приписать успех самым несильным лекарствам, забывая о своем мощном воздействии.

Остается только и надеяться ....Но опять же, по поводу психической энергии спрашивайте гомеопатов, а ученые пусть занимаются своим полем, не требуйте от них слишком многого.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно для Вас это новость, но многие болезни вылечиваются современной медициной в пропорциях 1/10.

И что? (откуда такая статистика если не секрет?) Получается тогда что эффективность гомеопатии это 1 к 70?

Сообщение от Эвиза

В Европе введен запрет на лекарственные травы и аюрведические препараты

Вы в курсе, что ни фитотерапия, ни народная медицина (аюрведа в том числе) не относяться к гомеопатии?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Поинтересуйтесь процентом выживаемости пациентов при химиотерапии на 3-4 стадиях рака. Или к примеру, противоположный пример - процент эффективности ЭКО.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поинтересуйтесь процентом выживаемости пациентов при химиотерапии на 3-4 стадиях рака. Или к примеру, противоположный пример - процент эффективности ЭКО

Повторю свой вопрос...И что? Наука несовершенна, мир несовершенен, люди несовершенны. Если что то критикуете, то предлагайте свое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Повторю свой вопрос...И что? Наука несовершенна, мир несовершенен, люди несовершенны.

И почему тогда разворачивается травля гомеопатии?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

И почему тогда разворачивается травля гомеопатии?

то, что вы называете травлей, является естественной реакцией на действия гомеопатов (современных коммерческих), требующих себе долю с бюджета страны, и при этом не желающих давать хоть какие то гарантии эффективности своих препаратов, на это даже "сильные мира сего" врят ли пойдут. Стараются мимикрировать под разные народные медицины, активно используют наработки научной медицины, выдавая за собственные заслуги, вплоть до того что продают обычные лекарства под маркой гомеопатических. Пытаются подвести "свою гомеопатию" под научную базу, но при этом что то доказывать, опять же, не хотят и не могут. Про психическую энергию имеют весьма смутное представление. Вводят в заблуждение потребителей. Спекулируют на цене своих копеечных препаратов. И многое другое в совокупности ...Защитная реакция организма общества должна была когда нибуть сработать. Скорее всего ситуация будет как в Америке или Англии, где гомеопатия и не преследуется но жестко контролируется

[Эвиза]

Сообщение от Consta

Вы в курсе, что ни фитотерапия, ни народная медицина (аюрведа в том числе) не относяться к гомеопатии?

Конечно в курсе. Я же написала перед этим, что в Европе пошли уже дальше, то и лекарственные травы запрещают.

[Эвиза]

Сообщение от Consta

а вы заметили как тактично и мягко Махатмы пишут о гомеопатии не желая никого обидеть? Для 19-начала веков гомеопатия была актуальным явлением

Надземное, 49 Гомеопатия была послана, как средство обезопасить людей от чудовищных доз ядов.
Но когда исчезли причины ее вызвавшие, то и актуальность со временем исчезла.

А сейчас чудовищных доз ядов от таблеток нет?
По данным ВОЗ, в мире смертность от лекарств занимает пятое место, уступая только травмам, сердечно-сосудистым, онкологическим и пульмонологическим заболеваниям.
Смертельный диагноз: смертность от медикаментов в США превышает смертность в автокатастрофах

"В США назначают таблетки ото всего, - возмущается доктор медицины Дуглас Бремнер, автор книги "Прежде чем вы возьмете эту таблетку: Почему фарминдустрия плохо влияет на ваше здоровье". – Закололо в боку? Врач выпишет таблетку. Волнуетесь перед экзаменом? Врач выпишет таблетку. Устаете на работе? Врач выпишет таблетку. Ничего не беспокоит? Это подозрительно, Врач выпишет сразу несколько таблеток". Исследование, проведенное Mayo Clinic в июне этого года, показало, что 70% жителей США пьют как минимум одно прописанное врачом лекарство, половина населения – два препарата, а каждый пятый американец принимает по рецепту врача пять и больше медикаментов. И к 2018 году эти показатели вырастут еще на 30%.
Хотя уже сегодня на США приходится почти треть мировых затрат на покупку лекарств – на таблетки американцы ежегодно тратят больше 300 миллиардов долларов, глотая горстями все, что выписали врачи. Неудивительно, что каждый год в стране регистрируется 1,7 миллиона травм, связанных с передозировкой или побочными эффектами лекарств. Причём в тройку самых часто выписываемых медикаментов в США входят вызывающие привыкание антидепрессанты и опиоидные болеутоляющие. То есть, если выражаться проще, вся Америка сидит на легальных наркотиках".


Можно про другие страны поискать.

[Эвиза]

Сообщение от Consta

Даже больше, мне глубоко безразличны (в разумных пределах конечно) так же и вероисповедание, политические пристрастия и даже моральный облик ученых (да и вообще всех людей), если только это не мешает их профессионализму, и не мешает окружающим.

Понятно, как говорил когда-то один мой начальник бизнесмен "хороший человек - это не профессия", а я с ним спорила. Жизнь подбросила ему такие случаи, что он мог очень много потерять. Задумался. Стал проверять первым делом не только профессионализм, но и порядочность человека.

Consta, так как же Вам безразличен моральный облик учёных, если в Живой Этике говорится

«Урусвати знает, насколько неразрывны биология и нравственность. В давнее время религии являлись крепкими звеньями, устремляя человека к высшему миру, но затем около религий свили гнездо преступление, суеверие и лицемерие. Люди начали искать иного разумного подхода к надземному миру. Познание и наука указали на возможности приближения к высшему миру, но мыслители поняли, что наука без нравственного основания останется мертвой. Таким образом, Мы постоянно должны напоминать, что наука не может продвигаться без осознания живой этики. <…> Будем приветствовать познание, но сопроводим его пониманием нравственности. <…> Безнравственный ученый не есть сотрудник эволюции».
Надземное, 718

[Nyrh]

Сообщение от Эвиза

Consta, так как же Вам безразличен моральный облик учёных, если в Живой Этике говорится

«Урусвати знает, насколько неразрывны биология и нравственность. В давнее время религии являлись крепкими звеньями, устремляя человека к высшему миру, но затем около религий свили гнездо преступление, суеверие и лицемерие. Люди начали искать иного разумного подхода к надземному миру. Познание и наука указали на возможности приближения к высшему миру, но мыслители поняли, что наука без нравственного основания останется мертвой. Таким образом, Мы постоянно должны напоминать, что наука не может продвигаться без осознания живой этики. <…> Будем приветствовать познание, но сопроводим его пониманием нравственности. <…> Безнравственный ученый не есть сотрудник эволюции».
Надземное, 718

Оргкомитет форумов "Ученые против мифов" озабочен нравственным уровнем деятелей лженауки, а некоторые рериховцы озабочены нравственным уровнем борцов с лженаукой. На мой взгляд, имеем тут таки отличный пример единства и борьбы противоположностей!

[Восток]

Сообщение от Nyrh

а некоторые рериховцы озабочены нравственным уровнем борцов с лженаукой.

Борьба не с людьми и не за ради их осуждения. Мы не ВРАЛ.
Борьба идёт за суть и принцип. Вот например - против гомеопатии храбрости хватает выступить, а то что сотнями тонн через ближайшие магазины людям впаривают не проверенные, спорные и ядовитые в-ва. - страшновато, бесполезно и т.д. Пальмовое масло, ГМО, консерванты... И заметьте - часть учёных будет "ЗА" а часть против. И никто не МОЖЕТ докопаться до правды, пока кому-то что-то выгодно. Так ведь?
И значит ЧЕГО-ТО стоить будет лишь действие - полностью лишённое каких либо выгод и заинтересованностей. Что-то изменить смогут лишь учёные с ЧИСТЫМИ руками и мыслями.
С обострённым чувством справедливости и правды.

А всяких разных - нужно просто игнорировать всем миром.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Борьба не с людьми и не за ради их осуждения. Мы не ВРАЛ.

Да неужели?!

Сообщение от Восток

Борьба идёт за суть и принцип. Вот например - против гомеопатии храбрости хватает выступить, а то что сотнями тонн через ближайшие магазины людям впаривают не проверенные, спорные и ядовитые в-ва. - страшновато, бесполезно и т.д. Пальмовое масло, ГМО, консерванты... И заметьте - часть учёных будет "ЗА" а часть против. И никто не МОЖЕТ докопаться до правды, пока кому-то что-то выгодно. Так ведь?
И значит ЧЕГО-ТО стоить будет лишь действие - полностью лишённое каких либо выгод и заинтересованностей. Что-то изменить смогут лишь учёные с ЧИСТЫМИ руками и мыслями.
С обострённым чувством справедливости и правды.

А всяких разных - нужно просто игнорировать всем миром.

Как говорил товарищ Сталин, "Других писателей у меня для вас нет". А Живая Этика говорит: "Мука у средины нечиста, но купить новую нет денег" (Зов, Апрель 6, 1922 г.). Вы ждете когда судьба даст вам святых ученых и только тогда приступите к работе? Лично я, работаю с теми, кто есть. Потому, что делать нужно (вот новость-то, правда?) вот прям щас. Да, имею дело с "мытарями и грешниками".

[Восток]

Сообщение от Nyrh

Лично я, работаю с теми, кто есть. Потому, что делать нужно (вот новость-то, правда?) вот прям щас. Да, имею дело с "мытарями и грешниками".

Так то Вы. И Христос. А я например - и есть грешник. И потому стараюсь поддерживать не очередную лживую малину, а иное.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Так то Вы. И Христос. А я например - и есть грешник. И потому стараюсь поддерживать не очередную лживую малину, а иное.

Ага, тут можно вспомнить сказанное Иисусом Иосифовичем: "Отче, прости им, ибо не ведают, что творят". Или слова вспомнить Яна Гуса, в адрес старушки, подкидывающей в его костер хворост: "Святая простота!".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

то, что вы называете травлей, является естественной реакцией на действия гомеопатов (современных коммерческих)...

Реакцией кого? Фармацевтического лобби? Вы уверены, что за организованной травлей не стоят коммерческие интересы?