К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

то есть мелкие расхождения.

Можно ли на их основе определить какая из рукописей первичная, а какая ее копия?

Сообщение от Лена К.

...В связи с этим, когда будет набираться рукопись 2 ("Записи бесед с Учителем часть 1 (1933 г.).pdf"), можно за основу взять текст из 1 (тома 12), добавить туда все, чего не хватает (написанное в 2 красными чернилами), и внести небольшие корректировки (расхождения) в текст, общий для 1 и 2.

Не плохо при этом обозначить все расхождения в рукописях.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно ли на их основе определить какая из рукописей первичная, а какая ее копия?

Скорее всего, то и другое — копии.
Тетради из архива Амхерст-колледжа — это буквальные копии с оригиналов, хранившихся у авторов.
Рассматриваемая рукопись — это сочетание ежедневных записей Е.И.Р. о своих состояниях и видениях с соответствующими по датам текстами бесед. Судя по всему, ежедневные записи переписаны Е.И.Р. из отдельной тетради таких записей, а беседы переписаны с того же оригинала, что и тетрадь 35 Амхерст-колледжа.

Вот о копиях текстов бесед, которые впоследствии были переданы в Амхерст-колледж:

МЦР. Т. 1. № 66. Е.И.Рерих — З.Г.Лихтман. 24 августа 1930 г.
Все тетради, копии писаний Учения должны храниться в Шрайн. Порумочка соберет и вложит в несгораемый ящик.

А здесь об оригиналах, хранящихся в МЦР:

Предисловие МЦР к Т. 1 писем Е.И.Р.
В частности, в рукописи книги «Мир Огненный», хранящейся в архиве Международного Центра Рерихов, встречается несколько высказываний Учителя, которые не вошли в известное всем нам издание… «Письма, которые ты пишешь, — говорил Учитель, — нужно собирать вместе, ибо не за горами то время, когда мы их опубликуем. Будет великая книга…»

Вот эти слова: «Письма, которые ты пишешь, нужно собирать вместе, ибо не за горами то время, когда Мы их опубликуем. Будет великая книга…», — в записи от 8 мая 1934 г. в тетради из архива Амхерст-колледжа:



То есть, предположительно, тетради Амхерст-колледжа — это авторские копии с оригиналов записей Бесед с Владыкой, которые хранились в МЦР и теперь попали в ГМВ. А отсканированная ГМВ недавно рукопись "Записи бесед с Учителем часть 1 (1933 г.).pdf" — это авторская компиляция на основе двух рукописей: личных записей Е.И.Р. и коллективных записей Бесед с Владыкой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

То есть, предположительно, тетради Амхерст-колледжа — это авторские копии с оригиналов записей Бесед с Владыкой, которые хранились в МЦР и теперь попали в ГМВ. А отсканированная ГМВ недавно рукопись "Записи бесед с Учителем часть 1 (1933 г.).pdf" — это авторская компиляция на основе двух рукописей: личных записей Е.И.Р. и коллективных записей Бесед с Владыкой.

Для подтверждения необходимо тогда найти оба источника - личные записи Е.И.Р. и коллективные записи Бесед.
Но есть другая сторона, на которую стоит обратить внимание. Как видно из уже опубликованных сканов Дневниковые тетради делятся на несколько типов:

Первый тип - это записи, сделанные под непосредственным восприятием. Это тетради с почти не читаемым почерком. Записи сделанные, очевидно, лежа и в ситуации быстрого записывания.
Второй тип тетрадей - это расшифровка первичных записей. Т.е. Е.И. сама расшифровывала свою "стенографию" и уже формировала тетради, которые отличаются более стройным почерком Е.И., который мы привыкли видеть.

Вполне возможно, что записи Амхерст-колледжа - это суть записи второго типа, т.е. не копии, а расшифровка певичных записей первого типа.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для подтверждения необходимо тогда найти оба источника - личные записи Е.И.Р. и коллективные записи Бесед.

Может быть еще такой вариант: Е.И.Р. сразу переписывала текст коллективной беседы в свои личные записи.

По поводу коллективности бесед.
Из тетради Амхерст-колледжа:

24 февраля 1933
Во время беседы вспыхнул большой золотой огонь от моего сердца и почти ослепил мои глаза. Яруя тоже видел 5 огней над моей головой и у сердца Н.К.

С небольшими вариациями в рукописи "Записи бесед с Учителем часть 1 (1933 г.).pdf" стр. 24:

24 февраля 1933
Во время беседы вспыхнул большой золотой огонь от моего сердца и как бы ослепил меня. Яруя также видел 5 огней над моей головой и у сердца Н.К.

[antares]

Сообщение от Лена К.

По поводу коллективности бесед. Из тетради Амхерст-колледжа: Цитата: 24 февраля 1933 Во время беседы вспыхнул большой золотой огонь от моего сердца и почти ослепил мои глаза. Яруя тоже видел 5 огней над моей головой и у сердца Н.К.

Скорее всего коллективные беседы проводились с помощью Престола и, возможно, были отменены после предательства Хоршей. Само же Учение в эти годы записывалось яснослышанием Е.И.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Скорее всего коллективные беседы проводились с помощью Престола и, возможно, были отменены после предательства Хоршей. Само же Учение в эти годы записывалось яснослышанием Е.И.

В какие годы?

[antares]

Сообщение от antares

Цитата: 24 февраля 1933

Сообщение от Владимир Чернявский

В какие годы?

Где-то с 1924 по 1935 годы. Возможно Престол использовался и после, но явно не для ключевых Указов. В целом же, следуя годам записи "Надземного", яснослышание Е.И. превосходно работало как минимум до 1946 года и нет никаких свидетельств, кроме утверждений новых тетрадей по этому поводу, что оно было прекращено и заменено проверкой Маятником принимаемых мыслей.

[Лена К.]

Сообщение от antares

Скорее всего коллективные беседы проводились с помощью Престола и, возможно, были отменены после предательства Хоршей. Само же Учение в эти годы записывалось яснослышанием Е.И.

Само Учение (или его часть) и было записано в ходе коллективных бесед, в которых принимали участие все члены семьи Рерихов, а также на разных этапах другие сотрудники. Некоторые параграфы, вошедшие в Учение, были приняты сотрудниками способом автоматического письма. Другие — при помощи престола (эфоба). Подробно все это описано здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=70
При приеме посредством эфоба были задействованы центры головы и солнечное сплетение двух человек (запись от 6 августа 1925 г. ). Записывать показания престола, видимо, должен был третий человек.
Способ автоматического письма был назван вредным (запись от 8 марта 1929 г. ).
В конце 1933 г. указывалось, что желательно перейти к способу Иеровдохновения: «Прежде чем подвергаться механическому письму, спокойно попробуем явление Иеровдохновения».

Безусловно, Е.И.Р. многое видела и слышала. Но ее, в силу особенностей времени Армагеддона, прикрывали модератором. Когда она спрашивала: «Почему я хуже слышу?» — ей отвечали: «Дело не в тебе».
Но ведь совершенно не важно, каким способом было принято Учение. Важно то, что оно никогда не было бы дано без жертвенности Тары Владыки М.

Записи Учения Живой Этики. Т. 14
26 мая 1934
Очень одобряю сказанное об Океане Учения, которое дается лишь ближайшему. Человечество так болеет самомнением и самостью, что необходимо утвердить Источник ближайший. Потому, родная, пусть сердце чует и знает в недрах своих, что через тебя, для тебя и через тебя Миру дается Мое Огненное Послание. Главное, недра сердца должны чуять эту Огненную Истину на всех путях. Именно явление мощи сосредоточено для утверждения связи между Свати и Мною. Именно, нужно чуять и знать, знать, знать, как мощно объединены сердца.