Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[antares]

Сообщение от Diotima

Неутомимый Вы наш! Человеческим своим стереотипным сознание не хотите понять, что это не человек передает, а Планетарный Дух, в котором все Индивидуальности всей Иерархии содержатся. И говорит Он не с личностью ЕИР, а с таким же Духом Планеты только Женского пола. Ну не можете вы этого вместить пока, смеритесь!
Впрочем, я уже подразумеваю здесь ЗЛОНАМЕРЕННУЮ волю. Похоже, Вы Троль.

Уважаемая, Diotima! Рассказывайте, пожалуйста, о своих фантазиях последователям Алисы Бейли, т.е. таким же как Вы. Это Вы, с моей точки зрения, проявляете "злонамеренную волю", оправдывая подобным образом явное осквернение в новых тетрадях Высоких Имен и приписывание Им же самых низких поступков. Ваш ответ - не более, чем фантазия, Вы пишете на тему, о которой Вы сами имеете самое смутное представление. Поэтому не надо выдавать его как осознанный Вами аргумент, т.е. осознанный Вашим нечеловеческим и нестереотипным сознанием. Это очень удобный аргумент. С помощью него, извините, можно оправдать решительно любое зло. Вы, как я, понимаю, с помощью него и даете ответ на все поставленные мною вопросы?

[Из сибири]

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне, после ознакомления с записями московских Тетрадей, что приходит к следующему выводу:

ЕИР можно сказать общалась сама с собой. И в моменты отсутствия мужа (а после его ухода особенно) в ее автоматических писаниях потоком сознания вылезли все человеческие подавляемые страсти, недолюбленность, жажда значимости, женского счастья и страстной любви и т.д., которые она подавляла всю жизнь. Это стандартный научный вывод психотерапевта, психоаналитика. Ее писания - миф, созданный для компенсации своей низкой самоценности на фоне мирового авторитета мужа. В лучших местах ее тексты содержат талантливый пересказ и парафраз Теософии и мировой духовной мысли в купе с известными ей передовыми достижениями науки тех лет. Благодаря обширной начитанности и эрудиции в сочетании с искренним устремлением к духовному и тонкой интуицией она создала (сама и при помощи мужа) ряд ярких символических образов ключевых понятий эзотеризма: Шамбала, Владыка Мира, Матерь Мира и т.д.

Как феномен культуры и спиритуализма (в широком смысле, spirituality) она заслуживает внимания и изучения. НО, для практической эзотерики, требующей научной (и даже сверхнаучной) точности, ее писания, в плане оккультных деталей, бесполезны и даже вредны, как вводящие в заблуждение. По крайней мере, они все теперь требуют строгой проверки и доказательства.

Что может спасти ситуацию с эзотерическим авторитетом ЕИР? Любые более-менее достоверные свидетельства ее реального контакта с Махатмами. И не додуманные, а по сути, мимолетные встречи в Лондоне не очень понятно с кем. А конкретное общение - в теле. Интересно, они появятся? В это же смысле теперь ставятся вопросы с артефактами. Что за камень был в посылке? Куда делся?
Увы, теперь все придется подвергнуть жесточайшей проверке. Хотя, может, так давно пора было бы сделать, прежде чем сотворять себе кумиров.

А у РД теперь три дороги: впасть в безумный фанатизм и культ (далее см. историю первохристиан); полное отвержение так называемого Учения, как подделки (пусть и невольной); кропотливое изучение всех обстоятельств создания Рериховского мифа, выявление рационального зерна в нем путем сопоставление его с валидными источниками и научными данными... Но боюсь для третьего пути останется слишком мало народа.

К этому я добавил бы еще один путь развития рериховского движения в ключе изучения именно творческого наследия семьи Рерихов. Рассматривать их как гениальных художников своего времени и в плане живописи и литературы, и составления этического Учения, а также как творцов мифов, с дерзанием построить новое Мировоззрение.

Н.К.Рерих кстати высоко отзывался о мифотворчестве:

Саги и сказки говорят нам о героях, о чудесных строителях, о творцах добра и славы. Саги знают и лебедей белокрылых, и быстрых кречетов, и отважных орлов. Ученые разъясняют, что миф есть отображение действительности. Мифы говорят об истинных, жизненных героях, свершавших свои подвиги здесь, на земле.

Когда великие облики доходят до вас из глубокой древности, они воспринимаются как-то особенно легко. Даже облекаясь в мифы и легенды, они становятся легко убедительными.

Человечество должно беречь своих героев. Также должно оно беречь и память о них, ибо в ней уже будет здоровое, созидательное вдохновение. Жизнь уныла без героя. Тем ценнее, если такие герои не только имеются на страницах преданий, переходя в божественные мифы, но они оказываются посланными и в наше время.

Тот, кто истинно понимал героев и мифы и кто временно считался мечтателем, оказывался величайшим реалистом, тогда как скептик-отрицатель по справедливости занял место “мечтателя”, поверившего или клевете, или извращенному источнику.

Поучительно следить за движением и ростом легенд. За последнее время признали историческое значение легенд и мифов. Немало ценных археологических открытий сделано на основе изучения легенд. Где раздел между сказкой и сказанием? Где граница мечты-памятки и были? Истинная, беспредрассудочная наука разберет и оце*нит истину.

В в этом ключе мифотворчества можно оценивать и записи в Дневниках. И тогда вопрос претензий к ним снимается. Это ведь творчество, а в творчестве все возможно.

[antares]

Сообщение от Из сибири

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне, после ознакомления с записями московских Тетрадей, что приходит к следующему выводу:

А почему не позвали крупнейшего специалиста по сантехническим системам - дядю Васю П. при оценке Агни-Йоги и уровня сознания Е.И.? Уровень современной психиатрии, основанной преимущественно на работах Фрейда, настолько же подходит к изучению духовных достижений, насколько теория сантехнических систем подходит как инструмент познания квантовой механики. Поэтому и выводы соответствующие у "специалиста в области измененных состояний сознания".

[MissMaia]

Сообщение от Из сибири

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне, после ознакомления с записями московских Тетрадей, что приходит к следующему выводу:

То есть все книги Учения Живой Этики - миф, созданный скучающей и жаждущей признания женщины? Или только новые Записи?
А что Ваш "серьезный психотерапевт" говорит о Махатмах? Они миф другой озабоченной стремлением к славе женщины - Е.П. Блаватской?

Видимо, Ваш специалист вообще невысокого мнения о женщинах. И уж точно лишь знаком с Учением Живой Этики. На мой взгляд это гаденькая версия от человека, исповедующего свои собственные, отличные от Агни-Йоги, ценности и авторитеты.

[Absentivus]

Сообщение от Из сибири

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне,

Обыкновенная и весьма стандартная чушь, пустая и надменная, которую все недалекие психологи и психотерпевты в силу своего крайнего невежества бодро навешивают на всё то, чего они просто не понимают (и надо полагать никогда не поймут). Зачастую кажется что они не то что до аспектов духовного развития и сложных понятий даже и не добрались, но еще и до рассудка-то не доросли.
Ведь по большому счету т.н. современная психология за лет за 100 до сих пор не вышла из коротких штанишек тёмного Фрейда и продолжает играть в песочнице примитивных эмоций, банальных комплексов, базовых рефлексов и мутных полуживотных инстинктов...
(А уж про психоаналитиков западного образца, коих сейчас и среди психологов - большинство, и говорить нечего...)


И что это на вас нашло - постить здесь такое? Раз уж здесь разбираются тетради спорного авторства, то и в саму ЕИР можно просто бросить ком грязи - с легкой руки какого-то ассенизатора в халате "психотерапевта"?

[Из сибири]

Сообщение от Absentivus

И что это на вас нашло - постить здесь такое? Раз уж здесь разбираются тетради спорного авторства, то и в саму ЕИР можно просто бросить ком грязи - с легкой руки какого-то ассенизатора в халате "психотерапевта"?

Как минимум, Вы можете видеть через независимый взгляд специалиста со стороны психологии, последствия опубликования московских Тетрадей, которые закреплены за именем Елены Рерих. Психологи и психотерапевты, которые занимаются изучением подобных феноменов навряд ли будут заниматься решением вопроса кому эти записи принадлежат. Они будут принимать все как есть, согласно закрепленной за записями документами. И поскольку по всем официальным документам эти тексты закреплены за именем Елены Рерих, они так и будут их связывать с ней.

Очень хорошо, что вы со своей стороны достаточно сдержано, хотя и не без кидания камней в специалиста-психолога восприняли его анализ текстов Тетрадей.

Сейчас все больше людей будет способно изучать тексты этих тетрадей и выводы по результату чтения могут быть куда более жесткими чем те, которые в пример привел я. Официальные лица МЦР в случае каких-либо юридических разбирательств подтвердят подлинность Дневников. Это видно по высказываниям Татьяны Книжник на Ломоносов.орг, которая работала с этими текстами, составляя такую известную среди рериховцев книгу как "У порога Нового Мира".

Вообще мы не можем отбрасывать психологов и относиться к ним как "слесарям пытающимся решить вопросы квантовой механики". Ведь именно трансперсональные школы психологии дали научное понимание и критерии духовного опыта и духовной трансформации личности, а также ложной духовности и прочих опасностей и искажений развития. Справедливости ради приведу в пример, что сам термин "психическая энергия" Елена Рерих позаимствовала у К.Г. Юнга, который использовал его в своих работах для выражения психодинамики души и управляющих ею жизненных процессов.

Надо сказать, что я более-менее сталкивался с профессионалами в сфере психологии и скажу что работа настоящих профессионалов мирового уровня не может не вызвать восхищения.

[Юана]

Сообщение от Из сибири

Как минимум

А как максимум? Какая более глобальная Ваша задача?

[Эвиза]

Сообщение от Юана

А как максимум? Какая более глобальная Ваша задача?

Юана, про максимум он ответил в том же посте:

Сообщение от Из сибири

Сейчас все больше людей будет способно изучать тексты этих тетрадей и выводы по результату чтения могут быть куда более жесткими чем те, которые в пример привел я. Официальные лица МЦР в случае каких-либо юридических разбирательств подтвердят подлинность Дневников. Это видно по высказываниям Татьяны Книжник на Ломоносов.орг, которая работала с этими текстами, составляя такую известную среди рериховцев книгу как "У порога Нового Мира".

И при чём тут его задача? А Вы сами не понимаете, что будет происходить в дальнейшем?
Будут выводы не психологов, а психиаторов.
Такие попытки уже были.
И эту старую инфу уже поднимают на некоторых форумах.

Поэтому "из сибири" и намекает, что предстоит пройти РД.

Рериховцам всё это надо иметь ввиду и быть готовыми.

[Эвиза]

Я вот удивляюсь, как некоторые люди радуются будущему массовому исходу из РД , или, что тяжело люди переживают, что в новых записях прочли.

А ведь людям больно, они живые, они переживают, Учение для многих Свет в окне, поддержка и в радости и в горе. И им никакого сострадания: "так мол им и надо раз Записи читают".

То есть черта равновесия превратилась в равнодушие.

[Из сибири]

Сообщение от Эвиза

Рериховцам всё это надо иметь ввиду и быть готовыми.

Да, Эвиза правильно поняла. Спасибо за высказанную поддержку.

Что касается моей цели, если о ней зашел разговор, то мои посты это своего рода адаптация к ситуации. Я не менее чем Антарес или Миссмайя, или с другой стороны Т. или Лена К. пытаюсь разобраться с ситуацией найти место опубликованным Дневникам в своем мировоззрении. Выработать к ним в процессе диалога с участниками форума свое отношение. И проработать, проговорить возможные ситуации, которые цепляются как следствие за факт появления в нашей жизни московских Тетрадей ЕИР.

1) Мы не можем отрицать наличие противоречий записей в Тетрадях ЕИР с тем, что мы имеем в Учении и Письмах ЕИР опубликованных ранее. Иногда это вопиющие противоречия, подрывающие фундаментальные положения Учения Агни Йоги.

2) Также мы должны отметить, что в этих тетрадях излагаются шокирующие для рериховца (именно для рериховца!!, а не сторонних лиц) факты или же как утверждает Антарес наговоры (ложное мнение, высказывание) о жизни и уходе из нее НКР.

3) Ну и главное, что мы пока не видим серьезных открытий и философских мировоззренческих идей, которые могли бы претендовать на продолжение и углубление Учения Живой Этики.

Тезис некоторых лиц, что мы ковыряемся в личных Дневниках не предназначенных для внешнего чтения опровергается самими же утверждениями о судьбе записей, высказанными в Тетрадях.

Самый важный вопрос, который меня занимает - как с этим жить, куда направить свои усилия, где теперь искать Бога, за которым я пришел в Учение Агни Йоги и теософию.

[Sergius]

Сообщение от Из сибири

Как минимум, Вы можете видеть через независимый взгляд специалиста со стороны психологии, последствия опубликования московских Тетрадей, которые закреплены за именем Елены Рерих. Психологи и психотерапевты, которые занимаются изучением подобных феноменов навряд ли будут заниматься решением вопроса кому эти записи принадлежат. Они будут принимать все как есть, согласно закрепленной за записями документами. И поскольку по всем официальным документам эти тексты закреплены за именем Елены Рерих, они так и будут их связывать с ней.

Очень хорошо, что вы со своей стороны достаточно сдержано, хотя и не без кидания камней в специалиста-психолога восприняли его анализ текстов Тетрадей.

Сейчас все больше людей будет способно изучать тексты этих тетрадей и выводы по результату чтения могут быть куда более жесткими чем те, которые в пример привел я. Официальные лица МЦР в случае каких-либо юридических разбирательств подтвердят подлинность Дневников. Это видно по высказываниям Татьяны Книжник на Ломоносов.орг, которая работала с этими текстами, составляя такую известную среди рериховцев книгу как "У порога Нового Мира".

Вообще мы не можем отбрасывать психологов и относиться к ним как "слесарям пытающимся решить вопросы квантовой механики". Ведь именно трансперсональные школы психологии дали научное понимание и критерии духовного опыта и духовной трансформации личности, а также ложной духовности и прочих опасностей и искажений развития. Справедливости ради приведу в пример, что сам термин "психическая энергия" Елена Рерих позаимствовала у К.Г. Юнга, который использовал его в своих работах для выражения психодинамики души и управляющих ею жизненных процессов.

Надо сказать, что я более-менее сталкивался с профессионалами в сфере психологии и скажу что работа настоящих профессионалов мирового уровня не может не вызвать восхищения.

В продолжение разговора.
Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме и судящих о психологии на уровне слухов 40х годов прошлого века хоть слышал о работах крупнейшего современного мыслителя, теоретика трансперсональной и интегральной психологии, Кене Уилбере? Кен Уилбер есть на русском. Почитайте его книги "Проект Атман", "Спектр сознания", "Без границ", "Интегральная духовность", "Интегральная психология", "Интегральная медитация" и т.д. Его первые книги, кстати, написаны не без влияния "Вечной философии" и идей ЕПБ. Между прочим ЕПБ писала, что первый поворот ключа в обнародовании предвечной эзотерической доктрины будет именно психологическим, т.е. психология, психологический аспект Древней Мудрости будет первым широко дан в мир. Что мы и наблюдаем в наше время.

[Александр Иванов]

Сообщение от Sergius

...Между прочим ЕПБ писала, что первый поворот ключа в обнародовании предвечной эзотерической доктрины будет именно психологическим, т.е. психология, психологический аспект Древней Мудрости будет первым широко дан в мир. Что мы и наблюдаем в наше время.

К сожалению, у меня нет времени формировать свои мысли по теме - много работы, но отрывок из "Писем Махатм" кажется будет к месту:

Почему сомнения и грязные подозрения, как кажется, осаждают каждого, стремящегося к ученичеству? Мой друг, в масонских ложах старого времени неофит подвергался серии устрашающих испытаний постоянства, отваги и присутствия духа. Психологическими воздействиями, дополненными механикой и химическими веществами, его доводили до мысли, что он падает в пропасть, низвергаемый скалами, идет по мостам, сотканным из паутины и висящим в воздухе, проходит сквозь огонь, тонет в воде и атакован дикими зверями. Это было воспоминание и программа, заимствованная из Египетских мистерий. Запад, потеряв тайны Востока, должен был, как я говорю, прибегнуть к искусственности. Но в эти дни вульгаризация науки сделала подобные пустячные испытания устарелыми. Стремящийся осаждается теперь исключительно с психологической стороны его природы...

[Александр Иванов]

Сообщение от Александр Иванов

К сожалению, у меня нет времени формировать свои мысли по теме - много работы, но отрывок из "Писем Махатм" кажется будет к месту:

Появилось время. Когда сегодня утром обращаясь к Мисс Майе говорил, что меня в теме новых Записей интересует ещё психологический аспект, то имел в виду наше испытание с психологической стороны. Поучительно наблюдать за реакцией (за своей в том числе) на казалось бы неразрешимые противоречия. (Насколько понимаю, все участники разговора единодушны в том, что появление новых Записей это испытание?) Своеобразная экстремальная ситуация проявляет различные качества и скрытые от нас самих же свойства, чтобы впоследствии была бы произведена коррекция.
Как вижу в целом: до появления Теософского Общества, когда о Братстве знали единицы, испытывались принятые ученики, сейчас - происходит массовое испытания Позванных.
Джай уже приводила отрывок о испытании, повторим:

Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

Следовательно, честность есть условие для преодоления любого препятствия возникшего на пути. Даже такого как несвоевременная публикация Дневников.

[antares]

Сообщение от Sergius

В продолжение разговора.
Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме и судящих о психологии на уровне слухов 40х годов прошлого века хоть слышал о работах крупнейшего современного мыслителя, теоретика трансперсональной и интегральной психологии, Кене Уилбере? Кен Уилбер есть на русском. Почитайте его книги "Проект Атман", "Спектр сознания", "Без границ", "Интегральная духовность", "Интегральная психология", "Интегральная медитация" и т.д. Его первые книги, кстати, написаны не без влияния "Вечной философии" и идей ЕПБ. Между прочим ЕПБ писала, что первый поворот ключа в обнародовании предвечной эзотерической доктрины будет именно психологическим, т.е. психология, психологический аспект Древней Мудрости будет первым широко дан в мир. Что мы и наблюдаем в наше время.

Я согласен с тем, что именно правильное развитие науки выведет человечество из тьмы суеверий и предрассудков. Но ведь для того, чтобы сделать "стандартный научный вывод психотерапевта, психоаналитика" о Е.И., согласитесь, не нужны работы Кена Уилбера; работ З.Фрейда (который тоже сделал ряд важных открытий в изучении, скажем так, низшей психической природы человека) - вполне достаточно. Но тем не менее бесполезно их применять к высшей природе человека, если нет желания получить совершенно неверные выводы.

[Absentivus]

Сообщение от Sergius

Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме и судящих о психологии на уровне слухов 40х годов прошлого века хоть слышал о работах крупнейшего современного мыслителя, теоретика трансперсональной и интегральной психологии, Кене Уилбере?

1. Касательно иронии про уровень "слухов 40х годов", посмотрите внимательнее анализ того "специалиста", именно он-то и написан практически на уровне 30-х годов (может только язык посовременее), отсюда и критика.

2. Про Уилбера, как ни странно, слыхали. (И у меня есть пара книг на английском).
Но разве в этом дело? Трансперсональная психология это лишь очень крохотная часть и в основном только теория. Ей еще ползти и ползти до реального положения дел. Многие десятки лет. Да, мы все знаем, что теперь современный человек погрязший в тяжелом материализме будет подвигаться и подводиться к настоящим высшим знаниям через науку, (т.к. религии не справились с этим за тысячелетия). Но это весьма медленно...
Ну а тем временем туповатые ассенизаторы сидят в кабинетах и раздают "профессиональные" оценки и диагнозы. И долго еще будут там сидеть.

В любом случае все эти лабораторные пути, веские и неопровержимые доказательства от науки и убедительные рассуждения важны для обывателя-материалиста.
А людям реально занимающимся духовными практиками, настоящей эзотерикой и т.д. -- зачем эти подпорки? Или на этом форуме даже и знания и книги АЙ или ТД (равно как и ЕИР или ЕПБ) без одобрения патентованными учеными уже всерьез принимать не хотят ?

[Эвиза]

Сообщение от Absentivus

Обыкновенная и весьма стандартная чушь, пустая и надменная, которую все недалекие психологи и психотерпевты в силу своего крайнего невежества бодро навешивают на всё то, чего они просто не понимают (и надо полагать никогда не поймут). Зачастую кажется что они не то что до аспектов духовного развития и сложных понятий даже и не добрались, но еще и до рассудка-то не доросли.
Ведь по большому счету т.н. современная психология за лет за 100 до сих пор не вышла из коротких штанишек тёмного Фрейда и продолжает играть в песочнице примитивных эмоций, банальных комплексов, базовых рефлексов и мутных полуживотных инстинктов...
(А уж про психоаналитиков западного образца, коих сейчас и среди психологов - большинство, и говорить нечего...)

Absentivus, если Вы почитаете христианского философа Владимира Бибихина, то он показывает, что у Фрейда в конце жизни начался поворот в сторону религии. То есть Фрейд, убеждённый атеист, воевал с религией, а потом раз... и что-то случилось в душе.
В. Бибихин, ученик Лосева, перевёл несколько работ Фрейда, за что православные его по головке не гладили.

"Когда в моем переводе вышло «Будущее одной иллюзии» Фрейда, трактат, объявляющий религию невротической фантазией, некоторые православные стали присматриваться ко мне с удивлением, если не хуже. Зачем возвращаться сейчас снова к автору, как известно, примитивному, устарелому, несерьезному, ненаучному?"

или

"Теперь я на свою голову перевожу вдобавок еще и последний трактат Фрейда «Человек Моисей и монотеистическая религия» , или, как он назван в англоязычном мире, «Моисей и монотеизм» (уже переведенный на русский язык недавно в Израиле, но я об этом не знал). От объяснений, почему я это делаю, мне уже не отвертеться. «Эта книга невероятно плоха... Не выйди она из-под пера Зигмунда Фрейда, она едва ли увидела бы когда-нибудь свет» . Обстоятельства ее написания — на фоне немецких и русских событий 1930-х гг., под угрозой оккупации Австрии, вскоре осуществившейся, затем под британским покровительством — изложены в ее тексте, переплетены с ее темами.

Казалось бы, Фрейд тут выступает прежним разоблачителем религии, как в «Тотеме и табу» (1912), по крайней мере сам так заявляет, — но на деле он другой. О переломе предвещала уже явная оборванность, незаконченность (словно человек посреди разговора вдруг замолк, задумавшись о другом) «Будущего одной иллюзии». По Эриху Фромму, к середине 1930-х годов с Фрейдом происходит огромная перемена".

Жалко, что Фрейд не успел оформить свои прозрения в книги, которые бы изучались психологами в учебных заведениях. А изучаются другие работы Фрейда.

Кстати, у православных есть "православные психологи". Они работают даже при некоторых храмах. Например, помогают молодёжи вылезти из наркотической зависимости.

[Эвиза]

Кстати, как относятся некоторые известные православные писатели к обычной психологии. Вот, например, Пестов Н.Е. - богослов, историк православной церкви, доктор химических наук:

"Вместе с тем, если бы мы захотели глубоко изучить психологию человека и обратились бы к соответствующим официальным руководствам по ней, то мы были бы разочарованы.
По существу мы здесь вообще не нашли бы науки: психологии нет, а есть лишь история попыток построения психологии, смена опытов по ее созданию на непрерывно меняющихся обоснованиях.
Вместе с тем, мы не нашли бы в современной "научной" психологии исчерпывающих и правильных ответов на следующие важные для нас вопросы: что считать за идеал душевного здоровья? в чем сущность болезни человеческой души? каковы методы работы над собой по преображению, просветлению души и т.д.?

И это не случайно. Нельзя слепому говорить о красотах мира или глухому о музыке и мелодиях. А те представители науки, которые создавали официальные школы психологии, были обычно слепы на внутренние очи и глухи на внутренний слух, необходимые для постижения внутренней душевной жизни.

И не у университетских профессоров психологии, и не у докторов психиатрии или невропатологии надо искать истинного познания о внутренней жизни человека".

Это для будущего диспута с психологами и психиаторами атеистами

[adonis]

Сообщение от Эвиза

И не у университетских профессоров психологии, и не у докторов психиатрии или невропатологии надо искать истинного познания о внутренней жизни человека"

Чем врач психиатрии отличается от пациента? Тем, что на одном из них белый халат. Правда, это уже другая тема и где то это уже обсуждалось.

[Sergius]

Сообщение от Эвиза

Absentivus, если Вы почитаете христианского философа Владимира Бибихина, то он показывает, что у Фрейда в конце жизни начался поворот в сторону религии. То есть Фрейд, убеждённый атеист, воевал с религией, а потом раз... и что-то случилось в душе.
В. Бибихин, ученик Лосева, перевёл несколько работ Фрейда, за что православные его по головке не гладили.

"Когда в моем переводе вышло «Будущее одной иллюзии» Фрейда, трактат, объявляющий религию невротической фантазией, некоторые православные стали присматриваться ко мне с удивлением, если не хуже. Зачем возвращаться сейчас снова к автору, как известно, примитивному, устарелому, несерьезному, ненаучному?"

или

"Теперь я на свою голову перевожу вдобавок еще и последний трактат Фрейда «Человек Моисей и монотеистическая религия» , или, как он назван в англоязычном мире, «Моисей и монотеизм» (уже переведенный на русский язык недавно в Израиле, но я об этом не знал). От объяснений, почему я это делаю, мне уже не отвертеться. «Эта книга невероятно плоха... Не выйди она из-под пера Зигмунда Фрейда, она едва ли увидела бы когда-нибудь свет» . Обстоятельства ее написания — на фоне немецких и русских событий 1930-х гг., под угрозой оккупации Австрии, вскоре осуществившейся, затем под британским покровительством — изложены в ее тексте, переплетены с ее темами.

Казалось бы, Фрейд тут выступает прежним разоблачителем религии, как в «Тотеме и табу» (1912), по крайней мере сам так заявляет, — но на деле он другой. О переломе предвещала уже явная оборванность, незаконченность (словно человек посреди разговора вдруг замолк, задумавшись о другом) «Будущего одной иллюзии». По Эриху Фромму, к середине 1930-х годов с Фрейдом происходит огромная перемена".

Жалко, что Фрейд не успел оформить свои прозрения в книги, которые бы изучались психологами в учебных заведениях. А изучаются другие работы Фрейда.

Кстати, у православных есть "православные психологи". Они работают даже при некоторых храмах. Например, помогают молодёжи вылезти из наркотической зависимости.

Для общего сведения и, так сказать, просвещения. На настоящий момент в мире принято говорить о 4 основных школах в психологии. Они появлялись последовательно, приходя на смену друг другу и влияя на своих предшественников. Первой школой был психоанализ З. Фрейда, классический фрейдизм. Затем появился бихевиоризм, поведенческая психология и психотерапия. Затем появилась гуманистическая психология и психотерапия, как реакция на узость фрейдизма с его зацикленностью на психопатологии и инстинктивных силах психики, и механистичность бихевиоризма, рассматривающего человека, как машину условных рефлексов (школа Павлова и пресловутое НЛП как раз отсюда), программируемую на то или иное поведение. Гуманистическая психология (основатель А. Маслоу) впервые в научном подходе стала говорить о человеке как о личности саморазвивающейся и достигающей высочайших пределов, о заложенном в человеке безграничном потенциале самосовершенствования. И в отличие от Фрейда, она стала изучать примеры и опыт выдающихся и великих людей мира, характеристики и механизмы психики, ведущие к достижению максимального саморазвития. Не удивительно, что именно в недрах гуманистической психологии родилась и "четвертая сила" современной психологии - трансперсональная психология и психотерапия (основатели А. Маслоу, С. Гроф, К. Уилбер и др. Юнгианская школа и психосинтез Р. Ассаджиоли ныне относятся к этой же школе). Она стала изучать именно предельный человеческий опыт, мистические, духовные переживания, особые состояния сознания, в которых личность человека выходила за свои пределы, превосходила себя, свое ограниченное земное эго. В рамках этой школы получен колоссальный потрясающий материал о духовном опыте разных культур, времен и народов, о законах психо-духовного развития личности, о кризисах и опасностях на пути такого развития, о многомерном видении человеческого сознания и его связи с Универсальным космическим сознанием. И это отнюдь не "лабораторные" и "чисто теоретические" изыски, как пишет мало осведомленный в предмете автор. Это хорошо структурированное, проверенное и практическое знание, методы и приемы. И поверьте, в современных передовых научных подходах гораздо больше эзотерики, чем в классических эзотерических трактатах. Ведь трактаты эти, при всем моем уважении к ним, выдали в свое время лишь часть великой науки Мудрецов Мира, как вы помните. А в наше время многое и многое из этой науки Мудрецов становится и уже стало достоянием передового научного знания. "Знайте больше!" - говорила ЕИР.

PS Что же касается упомянутого "стандартного вывода психотерапевта", то если бы на прием к нему пришел клиент с подобными симптомами, то скорее всего, его стандартный вывод был бы именно таким. Здесь акцент надо делать на слове "стандартный". Такова обычная причина подобной проблемы у обычных людей. И это вполне объективно, т.к. решение этой проблемы приводит к улучшению самочувствия и выздоровлению человека. Это никак не относится сугубо персонально к ЕИР...
Кстати, эти пресловутые "ассенизаторы" поставили на место не мало "крыш", снесенных именно неумелым эзотерическим рвением или горе гуру За что им люди благодарны.

[antares]

Анализ последовательности утверждений Автора новых тетрадей, на мой взгляд, выявляет воздействие на сознание читающих, подобное воздействию Окна Овертона, на что справедливо здесь уже было указано adonis’oм.

1. Действительно, - Бога нет, но выше Космического Разума ставится Непостижимая Космическая Игра. Т.е. утверждается, что Космосом управляет не Иерархия Света, но Нечто Непостижимое, но тем не менее способное сотворить как Иерархию Света, так и Иерархию Тьмы для того, чтобы они вечно сражались между собой, или принудить Двоих Иерархов на протяжении нескольких Манвантар сражаться насмерть за одну Женскую Индивидуальность. Т.е. незаметно утверждается, что Космос вовсе не основан на законах Справедливости и Любви, но Законы его Непостижимы.

2. Незаметно утверждается, что развитие миров – зависит от произвола Иерархов, как Темных, так и Светлых, причем так зависит, что становится совершенно непонятно – чем же Светлые Иерархи вообще отличаются от Темных, если и те и те проявляют одни и те же качества злобы, эгоизма, бессердечия, самовозвеличивания и похоти.

3. Затем Окно перемещается дальше – и вот уже темные объявляются исключительно полезными и нужными для развития Космоса. И судя по утверждению, что без них Космос бы не развился, пожалуй, они объявляются даже более полезными, чем светлые.

«Темные силы нужны для роста Космоса, иначе всё оявилось бы в Космическом сне и прозябании». Страница 50-51. Тетрадь 3.

4. Космическое Право из великого понятия Права родственных душ постепенно смещается в сторону Права Сильного. Ведь описывается, как Возлюбленная целые Манвантары по очереди страстно любила то одного, то другого Иерарха, причем получается, что так на нее действовала то мужская Сила Люцифера (также имевшего, как пишет Автор, на нее Космическое Право), то сила самого Автора, но после обретения Автором Силы Полного Архата, Автор смог ее у Люцифера отвоевать, просто уничтожив соперника.

5. Великое понятия брака как союза мужчины и женщины, отражающего на земле космическое сотрудничество Женского и Мужского Начал, постепенно смещается через даваемые примеры (на Юпитере мужчины живут в браке с несколькими женами, а на «Лучшей планете» женщины жили с несколькими мужьями) в сторону допустимости, а в некоторых случаях и законности очень разных браков – одного мужчины со многими женщинами или одной женщины со многими мужчинами. Даются примеры допустимости использования наложниц как на земле, так и на других планетах не разврата ради, но для облегчения. Даются примеры браков с малолетними девочками – 11-12 лет, оправдывающие раннее начало половой жизни Космическим Правом. Даются примеры развития страстной силы притяжения к объекту любви с помощью Тантрических приемов. Импотенты объявляются теми, кто не будет иметь осознанной жизни в Тонком Мире.

6. Мимоходом принижаются Основатели всех великих Религий, - Христос, Будда, Кришна, Магомет, Конфуций, унижаются знаменитые деятели Общего Блага, - Н.К. Рерих, Рамакришна, Толстой, Абрамов. При этом Автор просто бесконечно, непрестанно и, с моей точки зрения, просто самозабвенно занимается самовосхвалением и самовозвеличиванием. Зачем бы это было нужно Солнечному Иерарху, остается совершенно непонятным. Автор доходит до того что вся вселенная вращается вокруг его положительной силы, но советует записать лишь, что

«Моя ярая Мощь не ограничивается нашей Солнечной Системой, но охватывает и другие Миры.
Яви такую запись, ибо утверждение о Вселенной может быть слишком сильным и для будущего сознания нашего страстного человечества».

Выходит, что решительно все Герои прошлого – это воплощения самого Автора, а сам Автор не очень-то отличается от Люцифера, который тоже был очень полезен для Космоса, только его за это уничтожили. Постепенное движение Окна Овертона делает такие пассажи для последователей допустимыми.

7. Касаясь личностей Е.И. и Н.К., т.е. тех, кто на собственном примере испытал путь утверждения в Агни-Йоге, Автор рисует итоги их жизней в одном случае как предательство Великого Плана, сомнение во Владыке и отказ от Его Луча (Н.К.), во втором случае изображает Е.И. как бесконечно сомневающуюся в любви к ней самого Автора, женщину, которой бесконечно нужно повторять самые простые понятия, которые открываются ученику еще на первых ступенях Учения. И это после всех достижений Огненной Йоги? После всего пройденного пути Автор рисует ее небрежной, раздражительной, страстно трудной, бесконечно сомневающейся в Нем, его любви к ней, в его Записях, к которым она (как и к России) утратила интерес и которые она постоянно старается проверить маятником. Более того, Автор доводит унижение образа Е.И. перед всем миром до той степени, что утверждает, что она боится того, что после ухода с земного плана ей в Братстве придется заниматься прикрытым развратом!

«Яро, яро не тревожься, никогда ярая не будет оявлена на на каких тут страстных ритуалах, магических или оккультных, или имеющих какие либо отношения к прикрытому разврату.»

Более того Автор даже предупреждает Е.И. о том, что:

«Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.

Таким образом, постепенно двигая Окно Овертона, Автор искусно подводит последователей к сомнению в том, к чему ведет Агни-Йога вообще. Ведь если у Матери Агни-Йоги такой печальный конец, то как же после этого последователям теперь не сомневаться решительно во всем, если сама Матерь Агни-Йоги бесконечно во всем сомневалась?

Хочется спросить – КАК такое возможно при развитом чувствознании самой Е.И.? Ведь чувствознание, как она сама писала:

«…чувствознание знает непреложно именно сущность всего происходящего и всего, с чем приходится соприкасаться, знает направление эволюции, знает будущее. Чувствознание есть синтез духовности и, конечно, принадлежит большому духу, накопившему свою «чашу» 19.06.1933 Е.И.Рерих

«…Сомнение, конечно, - самое препятствующее, самое губительное состояние духа». (16.09.1951 Письма Рерих Е.И. в Америку т.3)

«Нет хуже яда для разложения всех тонких энергий в нас, чем сомнение...». (23.02.1937 Письма Рерих Е.И. в Америку т.2)

«…Сомнение - самый мощный враг наш… Лучше ошибиться, но понять, нежели предавать и разрушать в слизи сомнения; явите размышление над сущностью сомнения и ужаснитесь, какие гады и призраки тьмы сопровождают это свойство рассудка». (21.08.1950 Письма Рерих Е.И. в Америку т.3)