Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Из сибири]

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне, после ознакомления с записями московских Тетрадей, что приходит к следующему выводу:

ЕИР можно сказать общалась сама с собой. И в моменты отсутствия мужа (а после его ухода особенно) в ее автоматических писаниях потоком сознания вылезли все человеческие подавляемые страсти, недолюбленность, жажда значимости, женского счастья и страстной любви и т.д., которые она подавляла всю жизнь. Это стандартный научный вывод психотерапевта, психоаналитика. Ее писания - миф, созданный для компенсации своей низкой самоценности на фоне мирового авторитета мужа. В лучших местах ее тексты содержат талантливый пересказ и парафраз Теософии и мировой духовной мысли в купе с известными ей передовыми достижениями науки тех лет. Благодаря обширной начитанности и эрудиции в сочетании с искренним устремлением к духовному и тонкой интуицией она создала (сама и при помощи мужа) ряд ярких символических образов ключевых понятий эзотеризма: Шамбала, Владыка Мира, Матерь Мира и т.д.

Как феномен культуры и спиритуализма (в широком смысле, spirituality) она заслуживает внимания и изучения. НО, для практической эзотерики, требующей научной (и даже сверхнаучной) точности, ее писания, в плане оккультных деталей, бесполезны и даже вредны, как вводящие в заблуждение. По крайней мере, они все теперь требуют строгой проверки и доказательства.

Что может спасти ситуацию с эзотерическим авторитетом ЕИР? Любые более-менее достоверные свидетельства ее реального контакта с Махатмами. И не додуманные, а по сути, мимолетные встречи в Лондоне не очень понятно с кем. А конкретное общение - в теле. Интересно, они появятся? В это же смысле теперь ставятся вопросы с артефактами. Что за камень был в посылке? Куда делся?
Увы, теперь все придется подвергнуть жесточайшей проверке. Хотя, может, так давно пора было бы сделать, прежде чем сотворять себе кумиров.

А у РД теперь три дороги: впасть в безумный фанатизм и культ (далее см. историю первохристиан); полное отвержение так называемого Учения, как подделки (пусть и невольной); кропотливое изучение всех обстоятельств создания Рериховского мифа, выявление рационального зерна в нем путем сопоставление его с валидными источниками и научными данными... Но боюсь для третьего пути останется слишком мало народа.

К этому я добавил бы еще один путь развития рериховского движения в ключе изучения именно творческого наследия семьи Рерихов. Рассматривать их как гениальных художников своего времени и в плане живописи и литературы, и составления этического Учения, а также как творцов мифов, с дерзанием построить новое Мировоззрение.

Н.К.Рерих кстати высоко отзывался о мифотворчестве:

Саги и сказки говорят нам о героях, о чудесных строителях, о творцах добра и славы. Саги знают и лебедей белокрылых, и быстрых кречетов, и отважных орлов. Ученые разъясняют, что миф есть отображение действительности. Мифы говорят об истинных, жизненных героях, свершавших свои подвиги здесь, на земле.

Когда великие облики доходят до вас из глубокой древности, они воспринимаются как-то особенно легко. Даже облекаясь в мифы и легенды, они становятся легко убедительными.

Человечество должно беречь своих героев. Также должно оно беречь и память о них, ибо в ней уже будет здоровое, созидательное вдохновение. Жизнь уныла без героя. Тем ценнее, если такие герои не только имеются на страницах преданий, переходя в божественные мифы, но они оказываются посланными и в наше время.

Тот, кто истинно понимал героев и мифы и кто временно считался мечтателем, оказывался величайшим реалистом, тогда как скептик-отрицатель по справедливости занял место “мечтателя”, поверившего или клевете, или извращенному источнику.

Поучительно следить за движением и ростом легенд. За последнее время признали историческое значение легенд и мифов. Немало ценных археологических открытий сделано на основе изучения легенд. Где раздел между сказкой и сказанием? Где граница мечты-памятки и были? Истинная, беспредрассудочная наука разберет и оце*нит истину.

В в этом ключе мифотворчества можно оценивать и записи в Дневниках. И тогда вопрос претензий к ним снимается. Это ведь творчество, а в творчестве все возможно.

[antares]

Сообщение от Из сибири

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне, после ознакомления с записями московских Тетрадей, что приходит к следующему выводу:

А почему не позвали крупнейшего специалиста по сантехническим системам - дядю Васю П. при оценке Агни-Йоги и уровня сознания Е.И.? Уровень современной психиатрии, основанной преимущественно на работах Фрейда, настолько же подходит к изучению духовных достижений, насколько теория сантехнических систем подходит как инструмент познания квантовой механики. Поэтому и выводы соответствующие у "специалиста в области измененных состояний сознания".

[MissMaia]

Сообщение от Из сибири

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне, после ознакомления с записями московских Тетрадей, что приходит к следующему выводу:

То есть все книги Учения Живой Этики - миф, созданный скучающей и жаждущей признания женщины? Или только новые Записи?
А что Ваш "серьезный психотерапевт" говорит о Махатмах? Они миф другой озабоченной стремлением к славе женщины - Е.П. Блаватской?

Видимо, Ваш специалист вообще невысокого мнения о женщинах. И уж точно лишь знаком с Учением Живой Этики. На мой взгляд это гаденькая версия от человека, исповедующего свои собственные, отличные от Агни-Йоги, ценности и авторитеты.

[Absentivus]

Сообщение от Из сибири

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне,

Обыкновенная и весьма стандартная чушь, пустая и надменная, которую все недалекие психологи и психотерпевты в силу своего крайнего невежества бодро навешивают на всё то, чего они просто не понимают (и надо полагать никогда не поймут). Зачастую кажется что они не то что до аспектов духовного развития и сложных понятий даже и не добрались, но еще и до рассудка-то не доросли.
Ведь по большому счету т.н. современная психология за лет за 100 до сих пор не вышла из коротких штанишек тёмного Фрейда и продолжает играть в песочнице примитивных эмоций, банальных комплексов, базовых рефлексов и мутных полуживотных инстинктов...
(А уж про психоаналитиков западного образца, коих сейчас и среди психологов - большинство, и говорить нечего...)


И что это на вас нашло - постить здесь такое? Раз уж здесь разбираются тетради спорного авторства, то и в саму ЕИР можно просто бросить ком грязи - с легкой руки какого-то ассенизатора в халате "психотерапевта"?

[Из сибири]

Сообщение от Absentivus

И что это на вас нашло - постить здесь такое? Раз уж здесь разбираются тетради спорного авторства, то и в саму ЕИР можно просто бросить ком грязи - с легкой руки какого-то ассенизатора в халате "психотерапевта"?

Как минимум, Вы можете видеть через независимый взгляд специалиста со стороны психологии, последствия опубликования московских Тетрадей, которые закреплены за именем Елены Рерих. Психологи и психотерапевты, которые занимаются изучением подобных феноменов навряд ли будут заниматься решением вопроса кому эти записи принадлежат. Они будут принимать все как есть, согласно закрепленной за записями документами. И поскольку по всем официальным документам эти тексты закреплены за именем Елены Рерих, они так и будут их связывать с ней.

Очень хорошо, что вы со своей стороны достаточно сдержано, хотя и не без кидания камней в специалиста-психолога восприняли его анализ текстов Тетрадей.

Сейчас все больше людей будет способно изучать тексты этих тетрадей и выводы по результату чтения могут быть куда более жесткими чем те, которые в пример привел я. Официальные лица МЦР в случае каких-либо юридических разбирательств подтвердят подлинность Дневников. Это видно по высказываниям Татьяны Книжник на Ломоносов.орг, которая работала с этими текстами, составляя такую известную среди рериховцев книгу как "У порога Нового Мира".

Вообще мы не можем отбрасывать психологов и относиться к ним как "слесарям пытающимся решить вопросы квантовой механики". Ведь именно трансперсональные школы психологии дали научное понимание и критерии духовного опыта и духовной трансформации личности, а также ложной духовности и прочих опасностей и искажений развития. Справедливости ради приведу в пример, что сам термин "психическая энергия" Елена Рерих позаимствовала у К.Г. Юнга, который использовал его в своих работах для выражения психодинамики души и управляющих ею жизненных процессов.

Надо сказать, что я более-менее сталкивался с профессионалами в сфере психологии и скажу что работа настоящих профессионалов мирового уровня не может не вызвать восхищения.

[Юана]

Сообщение от Из сибири

Как минимум

А как максимум? Какая более глобальная Ваша задача?

[Эвиза]

Сообщение от Юана

А как максимум? Какая более глобальная Ваша задача?

Юана, про максимум он ответил в том же посте:

Сообщение от Из сибири

Сейчас все больше людей будет способно изучать тексты этих тетрадей и выводы по результату чтения могут быть куда более жесткими чем те, которые в пример привел я. Официальные лица МЦР в случае каких-либо юридических разбирательств подтвердят подлинность Дневников. Это видно по высказываниям Татьяны Книжник на Ломоносов.орг, которая работала с этими текстами, составляя такую известную среди рериховцев книгу как "У порога Нового Мира".

И при чём тут его задача? А Вы сами не понимаете, что будет происходить в дальнейшем?
Будут выводы не психологов, а психиаторов.
Такие попытки уже были.
И эту старую инфу уже поднимают на некоторых форумах.

Поэтому "из сибири" и намекает, что предстоит пройти РД.

Рериховцам всё это надо иметь ввиду и быть готовыми.

[Эвиза]

Я вот удивляюсь, как некоторые люди радуются будущему массовому исходу из РД , или, что тяжело люди переживают, что в новых записях прочли.

А ведь людям больно, они живые, они переживают, Учение для многих Свет в окне, поддержка и в радости и в горе. И им никакого сострадания: "так мол им и надо раз Записи читают".

То есть черта равновесия превратилась в равнодушие.

[Юана]

Сообщение от Эвиза

Я вот удивляюсь, как некоторые люди радуются будущему массовому исходу из РД , или, что тяжело люди переживают, что в новых записях прочли.

А ведь людям больно, они живые, они переживают, Учение для многих Свет в окне, поддержка и в радости и в горе. И им никакого сострадания: "так мол им и надо раз Записи читают".

То есть черта равновесия превратилась в равнодушие.

Перевертыш. Эвиза, где Вы увидели такую радость? .. будущему массовому исходу из РД..

Массового исхода не будет. А если отойдут, значит не было Учение для них Светом в окошке, как не было и поддержкой в радости и в горе.



А по поводу того, что "так мол им и надо раз Записи читают", перевертыш номер два. Вы считаете, что те, кто поддерживают Записи, предлагают их не читать??

Равнодушие.... Перевертыш номер три.

Вы на самом деле так считаете?

[Из сибири]

Сообщение от Эвиза

Рериховцам всё это надо иметь ввиду и быть готовыми.

Да, Эвиза правильно поняла. Спасибо за высказанную поддержку.

Что касается моей цели, если о ней зашел разговор, то мои посты это своего рода адаптация к ситуации. Я не менее чем Антарес или Миссмайя, или с другой стороны Т. или Лена К. пытаюсь разобраться с ситуацией найти место опубликованным Дневникам в своем мировоззрении. Выработать к ним в процессе диалога с участниками форума свое отношение. И проработать, проговорить возможные ситуации, которые цепляются как следствие за факт появления в нашей жизни московских Тетрадей ЕИР.

1) Мы не можем отрицать наличие противоречий записей в Тетрадях ЕИР с тем, что мы имеем в Учении и Письмах ЕИР опубликованных ранее. Иногда это вопиющие противоречия, подрывающие фундаментальные положения Учения Агни Йоги.

2) Также мы должны отметить, что в этих тетрадях излагаются шокирующие для рериховца (именно для рериховца!!, а не сторонних лиц) факты или же как утверждает Антарес наговоры (ложное мнение, высказывание) о жизни и уходе из нее НКР.

3) Ну и главное, что мы пока не видим серьезных открытий и философских мировоззренческих идей, которые могли бы претендовать на продолжение и углубление Учения Живой Этики.

Тезис некоторых лиц, что мы ковыряемся в личных Дневниках не предназначенных для внешнего чтения опровергается самими же утверждениями о судьбе записей, высказанными в Тетрадях.

Самый важный вопрос, который меня занимает - как с этим жить, куда направить свои усилия, где теперь искать Бога, за которым я пришел в Учение Агни Йоги и теософию.

[Из сибири]

.

[Эвиза]

Сообщение от Из сибири

Что касается моей цели, если о ней зашел разговор, то мои посты это своего рода адаптация к ситуации. Я не менее чем Антарес или Миссмайя, или с другой стороны Т. или Лена К. пытаюсь разобраться с ситуацией найти место опубликованным Дневникам в своем мировоззрении. Выработать к ним в процессе диалога с участниками форума свое отношение. И проработать, проговорить возможные ситуации, которые цепляются как следствие за факт появления в нашей жизни московских Тетрадей ЕИР.

Из сибири, я тоже мечтаю, чтобы все перечисленные Вами люди могли спокойно вести диалог между собой и с другими.
Каждая из сторон считает, что защищает Учение, Елену Ивановну. Встали стеной друг против друга. А против них вместе ещё группа, которая считает их виноватыми в чтении Записей.
То есть у нас получается Лебедь, Рак, и Щука.

Классиков давайте прочтём. Не стареет классика

Лебедь, щука и рак


Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только воз и ныне там.

[T]

Сообщение от Из сибири

Да, Эвиза правильно поняла. Спасибо за высказанную поддержку.

Что касается моей цели, если о ней зашел разговор, то мои посты это своего рода адаптация к ситуации. Я не менее чем Антарес или Миссмайя, или с другой стороны Т. или Лена К. пытаюсь разобраться с ситуацией найти место опубликованным Дневникам в своем мировоззрении. Выработать к ним в процессе диалога с участниками форума свое отношение. И проработать, проговорить возможные ситуации, которые цепляются как следствие за факт появления в нашей жизни московских Тетрадей ЕИР.

1) Мы не можем отрицать наличие противоречий записей в Тетрадях ЕИР с тем, что мы имеем в Учении и Письмах ЕИР опубликованных ранее. Иногда это вопиющие противоречия, подрывающие фундаментальные положения Учения Агни Йоги.

2) Также мы должны отметить, что в этих тетрадях излагаются шокирующие для рериховца (именно для рериховца!!, а не сторонних лиц) факты или же как утверждает Антарес наговоры (ложное мнение, высказывание) о жизни и уходе из нее НКР.

3) Ну и главное, что мы пока не видим серьезных открытий и философских мировоззренческих идей, которые могли бы претендовать на продолжение и углубление Учения Живой Этики.

Тезис некоторых лиц, что мы ковыряемся в личных Дневниках не предназначенных для внешнего чтения опровергается самими же утверждениями о судьбе записей, высказанными в Тетрадях.

Самый важный вопрос, который меня занимает - как с этим жить, куда направить свои усилия, где теперь искать Бога, за которым я пришел в Учение Агни Йоги и теософию.

Из сибири, не надо вселенского обобщения в Ваших выводах.

В связи с публикацией Дневников ЕИ изучаю и не испытываю мировоззренческих адаптаций и местоопределений в ситуации. Соответственно, и сформулированные Вами постулаты 1-3 по мне абсолютно ложные и чуждые дилемммы (и нет разницы, их возникновение горе от ума или без ума), наведение тени на плетень.

Если меня что и шокирует, - это нечто много ближе, допустимость многого и в душах и здесь, как даже в названии этой темы

[V]

Сообщение от Из сибири

Самый важный вопрос, который меня занимает - как с этим жить, куда направить свои усилия, где теперь искать Бога, за которым я пришел в Учение Агни Йоги и теософию.

Грустно такое читать. И своё понимание этой ситуации не передашь просто словами. Я прекрасно вижу, что произошло. Понимаю план Л.В. пропихнуть своё видение в умы изучающих, прикрывшись чужим авторитетом. План удался. Мои апплодисменты. Отравление умов качественное. Иезуиты обзавидуются такому граммотному ходу. Для меня эта ситуация комическая. Нет вопросов. Но для некоторых это серьёзное испытание. Надеюсь заинтересованные и растерянные сейчас, в будущем тоже посмеются над этими кознями. Но если вы отбросите Учение из-за такой ерунды, значит оно вам особо и не нужно.

[Sergius]

Сообщение от Из сибири

Как минимум, Вы можете видеть через независимый взгляд специалиста со стороны психологии, последствия опубликования московских Тетрадей, которые закреплены за именем Елены Рерих. Психологи и психотерапевты, которые занимаются изучением подобных феноменов навряд ли будут заниматься решением вопроса кому эти записи принадлежат. Они будут принимать все как есть, согласно закрепленной за записями документами. И поскольку по всем официальным документам эти тексты закреплены за именем Елены Рерих, они так и будут их связывать с ней.

Очень хорошо, что вы со своей стороны достаточно сдержано, хотя и не без кидания камней в специалиста-психолога восприняли его анализ текстов Тетрадей.

Сейчас все больше людей будет способно изучать тексты этих тетрадей и выводы по результату чтения могут быть куда более жесткими чем те, которые в пример привел я. Официальные лица МЦР в случае каких-либо юридических разбирательств подтвердят подлинность Дневников. Это видно по высказываниям Татьяны Книжник на Ломоносов.орг, которая работала с этими текстами, составляя такую известную среди рериховцев книгу как "У порога Нового Мира".

Вообще мы не можем отбрасывать психологов и относиться к ним как "слесарям пытающимся решить вопросы квантовой механики". Ведь именно трансперсональные школы психологии дали научное понимание и критерии духовного опыта и духовной трансформации личности, а также ложной духовности и прочих опасностей и искажений развития. Справедливости ради приведу в пример, что сам термин "психическая энергия" Елена Рерих позаимствовала у К.Г. Юнга, который использовал его в своих работах для выражения психодинамики души и управляющих ею жизненных процессов.

Надо сказать, что я более-менее сталкивался с профессионалами в сфере психологии и скажу что работа настоящих профессионалов мирового уровня не может не вызвать восхищения.

В продолжение разговора.
Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме и судящих о психологии на уровне слухов 40х годов прошлого века хоть слышал о работах крупнейшего современного мыслителя, теоретика трансперсональной и интегральной психологии, Кене Уилбере? Кен Уилбер есть на русском. Почитайте его книги "Проект Атман", "Спектр сознания", "Без границ", "Интегральная духовность", "Интегральная психология", "Интегральная медитация" и т.д. Его первые книги, кстати, написаны не без влияния "Вечной философии" и идей ЕПБ. Между прочим ЕПБ писала, что первый поворот ключа в обнародовании предвечной эзотерической доктрины будет именно психологическим, т.е. психология, психологический аспект Древней Мудрости будет первым широко дан в мир. Что мы и наблюдаем в наше время.

[Александр Иванов]

Сообщение от Sergius

...Между прочим ЕПБ писала, что первый поворот ключа в обнародовании предвечной эзотерической доктрины будет именно психологическим, т.е. психология, психологический аспект Древней Мудрости будет первым широко дан в мир. Что мы и наблюдаем в наше время.

К сожалению, у меня нет времени формировать свои мысли по теме - много работы, но отрывок из "Писем Махатм" кажется будет к месту:

Почему сомнения и грязные подозрения, как кажется, осаждают каждого, стремящегося к ученичеству? Мой друг, в масонских ложах старого времени неофит подвергался серии устрашающих испытаний постоянства, отваги и присутствия духа. Психологическими воздействиями, дополненными механикой и химическими веществами, его доводили до мысли, что он падает в пропасть, низвергаемый скалами, идет по мостам, сотканным из паутины и висящим в воздухе, проходит сквозь огонь, тонет в воде и атакован дикими зверями. Это было воспоминание и программа, заимствованная из Египетских мистерий. Запад, потеряв тайны Востока, должен был, как я говорю, прибегнуть к искусственности. Но в эти дни вульгаризация науки сделала подобные пустячные испытания устарелыми. Стремящийся осаждается теперь исключительно с психологической стороны его природы...

[Александр Иванов]

Сообщение от Александр Иванов

К сожалению, у меня нет времени формировать свои мысли по теме - много работы, но отрывок из "Писем Махатм" кажется будет к месту:

Появилось время. Когда сегодня утром обращаясь к Мисс Майе говорил, что меня в теме новых Записей интересует ещё психологический аспект, то имел в виду наше испытание с психологической стороны. Поучительно наблюдать за реакцией (за своей в том числе) на казалось бы неразрешимые противоречия. (Насколько понимаю, все участники разговора единодушны в том, что появление новых Записей это испытание?) Своеобразная экстремальная ситуация проявляет различные качества и скрытые от нас самих же свойства, чтобы впоследствии была бы произведена коррекция.
Как вижу в целом: до появления Теософского Общества, когда о Братстве знали единицы, испытывались принятые ученики, сейчас - происходит массовое испытания Позванных.
Джай уже приводила отрывок о испытании, повторим:

Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

Следовательно, честность есть условие для преодоления любого препятствия возникшего на пути. Даже такого как несвоевременная публикация Дневников.

[antares]

Сообщение от Sergius

В продолжение разговора.
Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме и судящих о психологии на уровне слухов 40х годов прошлого века хоть слышал о работах крупнейшего современного мыслителя, теоретика трансперсональной и интегральной психологии, Кене Уилбере? Кен Уилбер есть на русском. Почитайте его книги "Проект Атман", "Спектр сознания", "Без границ", "Интегральная духовность", "Интегральная психология", "Интегральная медитация" и т.д. Его первые книги, кстати, написаны не без влияния "Вечной философии" и идей ЕПБ. Между прочим ЕПБ писала, что первый поворот ключа в обнародовании предвечной эзотерической доктрины будет именно психологическим, т.е. психология, психологический аспект Древней Мудрости будет первым широко дан в мир. Что мы и наблюдаем в наше время.

Я согласен с тем, что именно правильное развитие науки выведет человечество из тьмы суеверий и предрассудков. Но ведь для того, чтобы сделать "стандартный научный вывод психотерапевта, психоаналитика" о Е.И., согласитесь, не нужны работы Кена Уилбера; работ З.Фрейда (который тоже сделал ряд важных открытий в изучении, скажем так, низшей психической природы человека) - вполне достаточно. Но тем не менее бесполезно их применять к высшей природе человека, если нет желания получить совершенно неверные выводы.

[Absentivus]

Сообщение от Sergius

Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме и судящих о психологии на уровне слухов 40х годов прошлого века хоть слышал о работах крупнейшего современного мыслителя, теоретика трансперсональной и интегральной психологии, Кене Уилбере?

1. Касательно иронии про уровень "слухов 40х годов", посмотрите внимательнее анализ того "специалиста", именно он-то и написан практически на уровне 30-х годов (может только язык посовременее), отсюда и критика.

2. Про Уилбера, как ни странно, слыхали. (И у меня есть пара книг на английском).
Но разве в этом дело? Трансперсональная психология это лишь очень крохотная часть и в основном только теория. Ей еще ползти и ползти до реального положения дел. Многие десятки лет. Да, мы все знаем, что теперь современный человек погрязший в тяжелом материализме будет подвигаться и подводиться к настоящим высшим знаниям через науку, (т.к. религии не справились с этим за тысячелетия). Но это весьма медленно...
Ну а тем временем туповатые ассенизаторы сидят в кабинетах и раздают "профессиональные" оценки и диагнозы. И долго еще будут там сидеть.

В любом случае все эти лабораторные пути, веские и неопровержимые доказательства от науки и убедительные рассуждения важны для обывателя-материалиста.
А людям реально занимающимся духовными практиками, настоящей эзотерикой и т.д. -- зачем эти подпорки? Или на этом форуме даже и знания и книги АЙ или ТД (равно как и ЕИР или ЕПБ) без одобрения патентованными учеными уже всерьез принимать не хотят ?

[Эвиза]

Сообщение от Absentivus

Обыкновенная и весьма стандартная чушь, пустая и надменная, которую все недалекие психологи и психотерпевты в силу своего крайнего невежества бодро навешивают на всё то, чего они просто не понимают (и надо полагать никогда не поймут). Зачастую кажется что они не то что до аспектов духовного развития и сложных понятий даже и не добрались, но еще и до рассудка-то не доросли.
Ведь по большому счету т.н. современная психология за лет за 100 до сих пор не вышла из коротких штанишек тёмного Фрейда и продолжает играть в песочнице примитивных эмоций, банальных комплексов, базовых рефлексов и мутных полуживотных инстинктов...
(А уж про психоаналитиков западного образца, коих сейчас и среди психологов - большинство, и говорить нечего...)

Absentivus, если Вы почитаете христианского философа Владимира Бибихина, то он показывает, что у Фрейда в конце жизни начался поворот в сторону религии. То есть Фрейд, убеждённый атеист, воевал с религией, а потом раз... и что-то случилось в душе.
В. Бибихин, ученик Лосева, перевёл несколько работ Фрейда, за что православные его по головке не гладили.

"Когда в моем переводе вышло «Будущее одной иллюзии» Фрейда, трактат, объявляющий религию невротической фантазией, некоторые православные стали присматриваться ко мне с удивлением, если не хуже. Зачем возвращаться сейчас снова к автору, как известно, примитивному, устарелому, несерьезному, ненаучному?"

или

"Теперь я на свою голову перевожу вдобавок еще и последний трактат Фрейда «Человек Моисей и монотеистическая религия» , или, как он назван в англоязычном мире, «Моисей и монотеизм» (уже переведенный на русский язык недавно в Израиле, но я об этом не знал). От объяснений, почему я это делаю, мне уже не отвертеться. «Эта книга невероятно плоха... Не выйди она из-под пера Зигмунда Фрейда, она едва ли увидела бы когда-нибудь свет» . Обстоятельства ее написания — на фоне немецких и русских событий 1930-х гг., под угрозой оккупации Австрии, вскоре осуществившейся, затем под британским покровительством — изложены в ее тексте, переплетены с ее темами.

Казалось бы, Фрейд тут выступает прежним разоблачителем религии, как в «Тотеме и табу» (1912), по крайней мере сам так заявляет, — но на деле он другой. О переломе предвещала уже явная оборванность, незаконченность (словно человек посреди разговора вдруг замолк, задумавшись о другом) «Будущего одной иллюзии». По Эриху Фромму, к середине 1930-х годов с Фрейдом происходит огромная перемена".

Жалко, что Фрейд не успел оформить свои прозрения в книги, которые бы изучались психологами в учебных заведениях. А изучаются другие работы Фрейда.

Кстати, у православных есть "православные психологи". Они работают даже при некоторых храмах. Например, помогают молодёжи вылезти из наркотической зависимости.