Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для чего же по-Вашему он использовался?

Другие названия для «маятник» в рассматриваемом контексте — «пенделум» и «маятник жизни».
Е.И.Р. освоила метод маятника в 1934 году, когда Н.К.Р. и Ю.Н.Р. находились в Маньчжурской экспедиции.

Т.2 МЦР. № 60. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 5 июля 1934 г.
Родные Пасик и Юханчик, хочу предложить Вам крайне интересный опыт с так называемым «Сидерише Пенделум». Мы прочли его у Парацельса, и сейчас он очень в ходу, многие его изучают и делают замечательные определения. Так, берется маленький серебряный или чистой меди конус с ушком на его основании и подвешивается на конском волосе или же шелковой нити, пожалуй, конский волос лучше. Затем ты берешь этот волос, на расстоянии инчей шести или семи, можно и выше, как удобнее, от подвешенного конуса, между указательным и большим пальцем правой руки, причем остальные пальцы руки должны быть пригнуты внутрь ладони, а также левая рука не должна соединяться с правой; лучше держать ее за спиною. Затем ты берешь фотографическую карточку лица, интересующего тебя в смысле его качеств, и наставляешь конец конуса, скажем, над лбом или теменем на расстоянии пол-инча или инча, причем можно даже локтем опереться на стол. Тотчас же конус приходит в движение, начинает описывать или круг справа налево или обратно, или эллипсы, или прямую перпендикулярную линию. Бывают очень часто сбивчивые движения, так, например, начинает с эллипса, переходит в перпендикуляр, затем снова в эллипс и идет как-то в бок и т.д. То же самое и по отношению к сердцу. Теперь мы уже нашли следующие объяснения с помощью Владыки этим движениям. Чем выше человек духовно, тем круг его шире. У мужчин большей частью круг, у женщин эллипс, но и у женщин бывает круг, так же как и у мужчин эллипс. Сбивчивые движения означают неустойчивое мышление, и сильно сбивчивые могут указывать на возможность сумасшествия. Перпендикуляр означает материалистическое мышление. То же по отношению сердца. Но следует отметить, что у уравновешенного человека оба круга, головной и сердечный, будут иметь одинаковые движения слева направо или обратно. Чаще встречаются разные. Кроме того, у человека очень большого духовного развития, как это ни странно, но сердце будет давать четкую горизонтальную линию, тогда как голова круг. В то же время над карточкой умершего над головой и над сердцем получается горизонтальная линия, и это безошибочно. Мы делали опыты над живыми и над карточками. Получили следующее. У тебя и у Юханчика огромные круги в солнечном направлении и та же горизонтальная линия над сердцем. У Святослава и у меня такие же круги, но в обратном направлении и также горизонтальная линия над сердцем. У Ояны круг в солнечном направлении и горизонтальная линия над сердцем. У Яруи два круга. Интересные показания дали карточки других ближайших сотрудников, точно определяя характер. Также пробовали над умершими родственниками — безошибочно получали две горизонтальные линии. Но особенно интересные наблюдения делали мы над священными изображениями, они почти все давали круги над головой и горизонтальную линию над сердцем, причем круги были разного направления. Также взяли группу Акбара с его министрами. Над Акбаром и одним из его министров, должно быть, Абул Фазлом, круг над головой и горизонтальная линия над сердцем. Так можно определить характер человека. Конечно, все можно проделывать над живыми, но можно делать и над фотографиями. Можно установить пригодность человека. Так, запомним: перпендикулярная линия и эрратические движения — плохие знаки. Можно определять также присутствие металлов в земле и др., но этим мы еще не занимались. Конечно, это тот же принцип, что и в веточке орешника, но на этом все гораздо более четко и проще. Испытайте на Вашем ботанике. Конечно, не во всех руках он будет действовать, но у тебя и у Юханчика он, несомненно, придет в действие. Против моего ожидания, он особенно сильно действует в моих руках, затем у Ояны, у остальных пока слабо. Так, мы можем определить пол в яйцах и жизнеспособность их. Над яйцом без зародыша пенделум стоит без движения, при слабых дает перпендикулярную линию, при петухах — круг, курицах — эллипс. Очень может пригодиться это определение. Советую заказать, прилагаю рисунок. Если же почему-либо трудно заказать, пришлю тебе мой. Напишите. Это очень интересно.
Для разных целей их делают разного размера. Также можно взять серебряную монетку, провертеть в ней дырочку и навязать на шелковинку, но, конечно, она не будет так четко указывать движения, ибо лучше, когда есть маленькая тяжесть и нить натянута. Ояна работала и с монеткой, но конус лучше.
Один немец, упражнявшийся с этим многие годы, делал изумительные определения, устанавливал принадлежность вещей и даже приглашался в суд для опознания преступника, но это уже сложно... Упражняйтесь на известных Вам людях. Ведь карточки всегда можно найти. Также интересно, что в разные годы жизни получаются разной силы движения в соответствии с развитием.

Владыка дал пояснение по поводу принципа действия маятника:

Мир Огненный ч.3, 437 (23 октября 1935)
Интуиция и так называемое чутье будут принадлежать к Миру Огненному. Не задаются вопросом люди — почему лишь некоторые лица одарены чутьем? На аппарате, отмечающем огненность, можно наблюдать и одаренность интуицией. Также явление колебаний пенделума отмечает чувствознание, иначе говоря, огненность. Нередко мы говорим о том же самом под разными названиями. Нелегко положить в сознание, что так далекая огненность близка всей жизни.

Записи учения живой этики. Том 15. 19 апреля 1936
Могут быть ясновидения под внушением, но тогда психическая энергия будет действовать через мозг, и всегда можно заподозрить внушение со стороны, от самого гипнотизера. Гораздо убедительнее, когда психическая энергия действует непосредственно. Та же непосредственность сказывается и в действиях с пенделумом. Самовнушение также исключено. Честный исследователь не знает получаемых следствий, он бывает изумлен более всех присутствующих.

В предыдущей цитате использовано слово «пенделум», а в книге «АУМ» в соответствующем месте использованы слова «маятник жизни»

Аум, 250
Та же непосредственность сказывается и в действиях с маятником жизни. Самовнушение также исключено.

Записи учения живой этики. Том 15. 26 апреля 1936
— Как опред[елить] цвет ауры?
— Цвет излучения можно наблюдать на самом человеке. Об ауре можно судить, когда человек лежит и когда пенделум не касается головы, но на вершок выше.

Записи учения живой этики. Том 15. 5 июня 1936
Маятник жизни своим движением показывает изменение психической энергии.
…Маятник жизни иногда может очень бездействовать. Такие знаки будут около паралича, от злобы.

Записи учения живой этики. Том 15. 7 июня 1936
Простейшим аппаратом можно доказать эманации психической энергии. Можно видеть на колебаниях маятника жизни, как постоянно вибрирует энергия. Тот же способ докажет излучения, называемые аурой…

Записи учения живой этики. Том 15. 10 июня 1936
Каждый опыт с психической энергией подтверждает, что главные условия — точность и краткость мысли — дадут лучшие следствия.
Наблюдения с маятником жизни показывают великое значение психической энергии. Самый простой способ может пролить самые глубокие познания, лежащие в глубине сознания. При этом особенно важно отмечать пространственные вибрации, которые действуют как беспроволочный телеграф.

Записи учения живой этики. Том 15. 14 июня 1936
Среди наблюдений над психической энергией маятник жизни может быть весьма замечательным опытом. Но для таких наблюдений нужно иметь дисциплинированную энергию. Не полезно применять маятник жизни, пока энергия ещё не пришла в напряженное состояние. Даже сильный потенциал энергии не будет полезен, пока не произойдет естественное накопление энергии. Все такие опыты касаются тонких энергий, и потому чрезвычайно чувствительны.

Записи учения живой этики. Том 15. 26 сентября 1936
Не будем сомневаться в колебании маятника жизни.

Записи учения живой этики. Том 15. 10 января 1937
— Можно ли объяснить спрашивающим, что есть маятник жизни?
— Если спросят, скажу, как ответить.
— Может быть, можно сказать избранным?
— Сказать одному значит сказать всем.
— Пусть научатся раньше хранить тайну.
— Но ведь многие уже знают?
— Нет — мало.

Записи учения живой этики. Том 15. 17 января 1937
— Вл[адыка], что сказать о маятнике жизни. Книга о нем была прислана Яр[уе] Лукиным, следовательно, он знает о нем, но как опасно это занятие в разных нечестных людях?
— Да, но дело не в аппарате, но в качестве психической энергии. Например, Урусвати из всех здесь может одна заняться этим исследованием.

Записи учения живой этики. Том 15.
— Как ответить Ас[ееву] и Сер[афининой] на вопрос о маятнике жизни?
— Можно сказать — как только их самопознание утвердится, Владыка им даст указ. Оба они шатаются, при таком мышлении нельзя им дать.

Записи учения живой этики. Том 15. 7 августа 1938
Вопреки желанию разума, маятник жизни указывает иное непреложное решение. Каждый добросовестный наблюдатель может удостоверить, что его мысль не имеет решающего значения. Поверх воли, основанной на житейском опыте, выявляется иная глубокая мудрость, таящаяся в глубине сознания.

Записи учения живой этики. Том 15. 18 мая 1939
Урусвати знает, что вибрационное лечение весьма индивидуально. При множестве существующих вибраций невозможно предписать их употребление, необходим путь опыта на основании трех пособников. Один из них будет ясновидение самого врача, другой — помощь маятника жизни, и третий — указание пациента под гипнозом. Только при таких пособниках можно нащупать нужные вибрации.

А это из новых записей:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 77
Сотрудничество с «Узелками», конечно, самое трудное, и яро никто не мог уявиться на открытии и вращении их при жизни земной. Основной «Узелок» уявился на страстном открытии у Моей Жены после сожжения оболочки страстного тела. И ярое открытие основного «Узелка» напрягалось уже давно, и ярая Моя Жена могла тут ощущать вращение большого круга в голове. Но ярое вращение «Узелка» началось с ярого тут желания Моей жены получать Мои Сообщения. Ярая лучшая деятельность «Узелка» началась с желания Моей жены оявиться на получении Моих Сообщений. И ярая тут стала уявляться на ярой тут сосредоточенности на вращении Маятника и на страстной сосредоточенности и вслушивании в слова идущие. Ярый маятник стал отмечать начальные и дальнейшие буквы определенными размахами и определенно повторными размахами. И ярый маятник стал тут Моим определенно нужным Мне Аппаратом и яро стал сокровенным способом получать Мои тогда Сообщения. Ярый оявленный этот способ был Мне много легче подъема престола. И ярая Моя Жена не зависела ни от кого другого. Яро ни от кого, ни от кого. Но такая ярая возможность стала доступна только благодаря твоей настойчивости и ярой тут выработки определенного ритма Моего Луча, действовавшего на твою психическую энергию, отмечавшую тут определенные буквы, входившие в Мои Сообщения.

[antares]

Сообщение от Лена К.

Е.И.Р. освоила метод маятника в 1934 году, когда Н.К.Р. и Ю.Н.Р. находились в Маньчжурской экспедиции.

Да, а еще задолго до этого 18 января 1932 в Дневнике Е.И. записывает такое Сообщение от Учителя:

"Когда повесите иглу маятника над песчаной поверхностью, чтобы следить за колебаниями космическими, не будете дергать иглу руками, чтобы насильственно усилить ее движение. Такое насилие было бы, прежде всего, глупо, ибо лишь показало бы ложь. То же и с маятником духа, нельзя насиловать его показания. Начертания иглы духа сложны, но лишь устремление сердца может жизненно и правдиво усилить показания маятника. О том же маятнике духа говорит Учение старого Тибета. Над головою испытуемого помещается магнит, но не только внутренний рефлекс замечается, но магнит начинает раскачиваться; при этом замечают характер движений − они бывают порывистые или дрожащие, но могут быть круговые, и этот знак будет самым показательным для правильного состояния сознания. Конечно, это испытание очень длительное и даже мучительное, при нем требуется совершенная недвижимость, но знаете, как трудно достичь ее". Сердце, 167

Сообщение от Лена К.

А это из новых записей:

А до этого Зинаида Фоздик писала:

«Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва).

Книга "Община" тоже целиком была записана методом яснослышания и издана уже в 1926 году. Так как же могла Е.И. с помощью Маятника записывать первые сообщения, если она (судя по Записям Дневника) узнала о Маятнике лишь в 1932 году? А если знала и использовала еще с момента получения первых Записей в 21-23 годах, то как об этом могли не знать ее самые близкие и уж тем более Н.К.?

И неужели ранее 1932 года Она не имела ЖЕЛАНИЯ ЗАПИСЫВАТЬ СООБЩЕНИЯ ВЛАДЫКИ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

А до этого Зинаида Фоздик писала:

Книга "Община" тоже целиком была записана методом яснослышания и издана уже в 1926 году.

Есть ли этому доказательства? Если Вы посмотрите опубликованные ранее Записи этого периода, то везде найдете признак сеансов. А так же найдете и отпечаток ночных опытов, которые приносили, по всей видимости видения и отдельные фразы, которые после уточнялись на сеансах.
Процитирую сноски статьи:

[18] См.: «…Записанные слова захватывают по разнообразию очень широкий круг Наших занятий, и здесь Моё удовлетворение выше ожидания. Твержу лишь не переутомись, не разучись спать...» (08.04.1924).

[19] В Записях неоднократно можно встретить ссылки на те фразы, которые Е.И. Рерих слышала по ночам. Например: «В ночь на 19-е слышала: «Готовьтесь к мировым задачам»; «Необъятна красота»; «Ждал тебя»… Слышала: «Гибель, абсолютная гибель», – сказан[о] Уч[ителем]; «Те годы не ассимилируются с Землею»; «И ты ощутишь Земли трепетание!»; «Энергия и воля – властители кармы»; «Осмотр будет», «Ты ждешь Меня». (21 декабря 1927).

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть ли этому доказательства? Если Вы посмотрите опубликованные ранее Записи этого периода, то везде найдете признак сеансов. А так же найдете и отпечаток ночных опытов, которые приносили, по всей видимости видения и отдельные фразы, которые после уточнялись на сеансах.
Процитирую сноски статьи:

Вы совершенно точно заметили, что признак продолжающихся сеансов еще очень долго присутствует в дневниках Е.И. уже после явных подтверждений утвержденного яснослышания у Е.И. Зачем это было нужно? Уверен, что в основном для Н.К. и сыновей. Т.е. не Е.И. сомневалась в своем яснослышании, но подобные сеансы утверждали единение группы, когда каждый участвовал в Высоком Общении. Это исключало появление разногласий самим ритмом общей деятельности.


Что же касается доказательств того, что книга "Община" была записана методом яснослышания, то это следует из анализа Записей Учения Живой Этики, тома № 7, содержащего Дневниковые Записи Собеседований Е.И. с Владыкой М. в 1926 году, отрывки из которых и были впоследствии взяты для составления книги "Община". Согласитесь, что никаким престолом или маятником невозможно записать подобный текст. Кроме того, существуют и прямое подтверждение яснослышания Е.И. в 1926 году от З.Г. Фоздик.

[antares]

Согласно записям новых тетрадей 5 июня 1952 года получено следующее сообщение:

«Ярая так четко и точно ловит Мою Мысль… Яро предоставь Мне диктовать и не поправляй идущее Слово своими выражениями.
Яро предоставь Мне полную свободу выражении. Яви доверие Мне в этом и пиши четко, заканчивай Слова и ярая удивится связности и последовательности мысли запечатленной под Мою диктовку… Яро не тревожься никакими страстными проявлениями. Яро они не имеют никакого отношения к ярым отвратительным тантрическим приемам, родная. Яро Мы не тантрики и яро никогда не уявляемся на яром подобии Тантриков или разврата, прикрытого всякими ритуалами. Яро, яро не тревожься, никогда ярая не будет оявлена на на каких тут страстных ритуалах, магических или оккультных, или имеющих какие либо отношения к прикрытому разврату.» Из новых тетрадей: Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) стр. 40.

Я правильно понимаю, что здесь Автор убеждает свою Возлюбленную не тревожится о том, что в Белом Братстве ей не придется заниматься прикрытым развратом? Разговор с Возлюбленной происходит в конце Ее жизни, т.е. конкретно в 1952 году. Это что тоже по-вашему необходимо для деидеализации Образов Махатм и всего Белого Братства? Или его Возлюбленная до конца жизни не была в этом уверена?!

Кто-нибудь может объяснить, как этот текст может относиться к Е.И.? Неужели же у вас такое представление о Е.И. и Белом Братстве, что оно допускает такие пассажи?

[Diotima]

Сообщение от antares

Кто-нибудь может объяснить, как этот текст может относиться к Е.И.? Неужели же у вас такое представление о Е.И. и Белом Братстве, что оно допускает такие пассажи?

Для начала, Вы могли бы перестать все это воспринимать именно с точки зрения человека физического и человеческих отношений.
Потом можно было бы все это объяснить с точки зрения Космических процессов системного масштаба.
Думаю, Владыке пришлось преодолевать именно эту человеческую точку зрения в сознании Елены Ивановны, когда Он передавал эти данные.
Когда человек воплощен, бывает трудно перейти на космический уровень понимания. Представьте , что речь здесь не о личностях и телах человеческих, а о Планах и Электрическом огне- фохате.
В космосе Начала это полюсы позитивные- отдающий и отрицательные- принимающие.
Думаю здесь речь о разных проявлениях Небесных Людей, причем не только в нашей манвантаре, а и в прошлой, когда Л. был Светонесущим для Лунной цепи. Возможна там произошла какая-то драма планетарной цепи, которая повлекла большие изменения на нашем глобусе.

[Александр Иванов]

Сообщение от Diotima

Для начала, Вы могли бы перестать все это воспринимать именно с точки зрения человека физического и человеческих отношений.
Потом можно было бы все это объяснить с точки зрения Космических процессов системного масштаба.
Думаю, Владыке пришлось преодолевать именно эту человеческую точку зрения в сознании Елены Ивановны, когда Он передавал эти данные.
Когда человек воплощен, бывает трудно перейти на космический уровень понимания. Представьте , что речь здесь не о личностях и телах человеческих, а о Планах и Электрическом огне- фохате.
В космосе Начала это полюсы позитивные- отдающий и отрицательные- принимающие.
Думаю здесь речь о разных проявлениях Небесных Людей, причем не только в нашей манвантаре, а и в прошлой, когда Л. был Светонесущим для Лунной цепи. Возможна там произошла какая-то драма планетарной цепи, которая повлекла большие изменения на нашем глобусе.

Думаю, Владыке пришлось преодолевать именно эту человеческую точку зрения в сознании Елены Ивановны, когда Он передавал эти данные.

Уточните, какую именно точку зрения?

[antares]

Сообщение от Diotima

Для начала, Вы могли бы перестать все это воспринимать именно с точки зрения человека физического и человеческих отношений.
Потом можно было бы все это объяснить с точки зрения Космических процессов системного масштаба.
Думаю, Владыке пришлось преодолевать именно эту человеческую точку зрения в сознании Елены Ивановны, когда Он передавал эти данные.
Когда человек воплощен, бывает трудно перейти на космический уровень понимания. Представьте , что речь здесь не о личностях и телах человеческих, а о Планах и Электрическом огне- фохате.
В космосе Начала это полюсы позитивные- отдающий и отрицательные- принимающие.
Думаю здесь речь о разных проявлениях Небесных Людей, причем не только в нашей манвантаре, а и в прошлой, когда Л. был Светонесущим для Лунной цепи. Возможна там произошла какая-то драма планетарной цепи, которая повлекла большие изменения на нашем глобусе.

Т.е. Вы серьезно считаете, что Е.И. была не в состоянии это осознать после всех лет работы с Учителем и после того, как сама перевела Тайную Доктрину? Вы хотите сказать, что Вы стоите на более высокой ступени понимания, чем сама Е.И.???

[Алекс]

Сообщение от Diotima

... Когда человек воплощен, бывает трудно перейти на космический уровень понимания. Представьте , что речь здесь не о личностях и телах человеческих, а о Планах и Электрическом огне- фохате...

И о Космическом Праве.

[adonis]

Напишу немного о себе, но это будет напрямую иметь отношение к заданной теме: "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. "

Знакомство с АЙ началось с библиотечной брошюры, тогда ещё интернета не было и ходили в библиотеки, под названием "Агни Йога о карме". Само название, слова "Агни Йога" подействовали на меня очень сильно. За пол года я эту брошюру брал три раза, потом была брошюра "АЙ о медицине". До этого была книга А.Безант "Эзотерическое христианство" и интересовало всё, что имеет более глубокое понимание чем лежащее на поверхности. С трудом нашёл первую книгу из серии АЙ и споткнулся на фразе: " Озарение, 192 Отвечал Христос: «Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через Меня».".
Э,нет, подумал я тогда, пройти через Христа это что то неладное, не хорошее. И забросил эти книги как сомнительные. через пол года отпустило и чреда совпадений привела меня на занятия которые вёл ставший моим земным наставником в первых шагах. Мне даже сложно представить, сколько необходимо было усилий Учителя Незримого, что бы устроить эту череду совпадений.
Так я о чём? Одна фраза про Христа могла закрыть для меня Учение. А тут, в новых записях, оргии, члены, спермы. Это сколько должен выдержать подходящий к Учению, что бы не уйти? Я понимаю тех, кто считает себя уже крутыми йогами, устремлёнными сотрудниками, им всё по зубам, у них уже пальцы согнуты веером и сборники поисковых систем, им давай новое, старого уже мало по их эгоизму. Но кто подумает о подходящих? Кто подумает о будущем Учения?

[Лена К.]

Не ищите подвоха там, где его нет. Не выражайте худшее неверие в Высшие Силы. Не треплите Святые Имена. Те, кто настойчиво кричит, что различил и познал Высшее, часто просто страшатся возмездия.

[antares]

Сообщение от Лена К.

Не ищите подвоха там, где его нет. Не выражайте худшее неверие в Высшие Силы. Не треплите Святые Имена. Те, кто настойчиво кричит, что различил и познал Высшее, часто просто страшатся возмездия.

Если при мне клевещут на Высшие Имена, то не будет ли мое противодействие не неверием в Высшие Силы, но защитой Святых Имен? Или Вы утверждаете, что в отличие о Е.И. не сомневаетесь в том, что в Братстве не занимаются прикрытым развратом?

[MissMaia]

Сообщение от Лена К.

Не ищите подвоха там, где его нет. Не выражайте худшее неверие в Высшие Силы. Не треплите Святые Имена. Те, кто настойчиво кричит, что различил и познал Высшее, часто просто страшатся возмездия.

Это те, кто не принимают вслепую новые Записи, страшатся возмездия? А может как раз те, кто восторгаются всем без разбора, восторгаются именно из-за страха? Кстати, именно те, кто больше всех восторгаются и преклоняются, те сильнее и пугают возмездием.

[V. Георгий]

Сообщение от adonis

Напишу немного о себе, но это будет напрямую иметь отношение к заданной теме: "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. "

Знакомство с АЙ началось с библиотечной брошюры, тогда ещё интернета не было и ходили в библиотеки, под названием "Агни Йога о карме". Само название, слова "Агни Йога" подействовали на меня очень сильно. За пол года я эту брошюру брал три раза, потом была брошюра "АЙ о медицине". До этого была книга А.Безант "Эзотерическое христианство" и интересовало всё, что имеет более глубокое понимание чем лежащее на поверхности. С трудом нашёл первую книгу из серии АЙ и споткнулся на фразе: " Озарение, 192 Отвечал Христос: «Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через Меня».".
Э,нет, подумал я тогда, пройти через Христа это что то неладное, не хорошее. И забросил эти книги как сомнительные. через пол года отпустило и чреда совпадений привела меня на занятия которые вёл ставший моим земным наставником в первых шагах. Мне даже сложно представить, сколько необходимо было усилий Учителя Незримого, что бы устроить эту череду совпадений.
Так я о чём? Одна фраза про Христа могла закрыть для меня Учение. А тут, в новых записях, оргии, члены, спермы. Это сколько должен выдержать подходящий к Учению, что бы не уйти? Я понимаю тех, кто считает себя уже крутыми йогами, устремлёнными сотрудниками, им всё по зубам, у них уже пальцы согнуты веером и сборники поисковых систем, им давай новое, старого уже мало по их эгоизму. Но кто подумает о подходящих? Кто подумает о будущем Учения?

Ради "заботы" о неокрепших неофитах, вы предлагаете оболгать Источники Знания, отстранится и навести на Записи тень подозрений. Показ Агни-Йоги исключительно с позитивного и привлекательного ракурса - это то, чем занимается любая примитивная реклама. Реклама Учения нетерпима это общеизвестно. Лучше пусть (такие как вы в свою бытность) проходят мимо не задерживаясь, чем потом упадут с достигнутой высоты, став предателями.

[antares]

…..

[antares]

Сообщение от V. Георгий

Ради "заботы" о неокрепших неофитах, вы предлагаете оболгать Источники Знания, отстранится и навести на Записи тень подозрений. Показ Агни-Йоги исключительно с позитивного и привлекательного ракурса - это то, чем занимается любая примитивная реклама. Реклама Учения нетерпима это общеизвестно. Лучше пусть (такие как вы в свою бытность) проходят мимо не задерживаясь, чем потом упадут с достигнутой высоты, став предателями.

Вы предлагаете утвердить в Агни-Йоге, что Братство Тьмы - это хорошие ребята, без которых Космос бы не развился? А еще, что Они иногда сотрудничают с Братьями Света, как сказано в новых тетрадях? А еще, что Браться Света занимаются иногда Черной Магией и сотрудничают в оргиях, как тоже об этом сказано в новых тетрадях? А еще в ярой злобе и ревности, т.е. в приступе ярого эгоизма, уничтожают населенные Планеты? А еще судят человечество и собираются уничтожить 5/6 его для очищения Планеты? Вы действительно последователь Агни-Йоги или ваша Йога очень напоминает Путь Эгоизма?

[adonis]

Сообщение от V. Георгий

Ради "заботы" о неокрепших неофитах, вы предлагаете оболгать Источники Знания, отстранится и навести на Записи тень подозрений. Показ Агни-Йоги исключительно с позитивного и привлекательного ракурса - это то, чем занимается любая примитивная реклама. Реклама Учения нетерпима это общеизвестно. Лучше пусть (такие как вы в свою бытность) проходят мимо не задерживаясь, чем потом упадут с достигнутой высоты, став предателями.

Вот куда деваться начинающим, когда вокруг такие крутые йоговские перцы? Лучше всем сразу не подходить, а то если сами не упадут, так "продвинутые" забьют и запишут в сатанисты. Любимая рериховская забава назначить себя крутым, а остальных на Сатурн.
Только вот ведь какая штука, не Вам, V. Георгий решать, кому проходить не задерживаясь и что лучше для других.
Очень надеюсь, что коллектив взявший ответственность за Записи будет несколько мудрее

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Вы совершенно точно заметили, что признак продолжающихся сеансов еще очень долго присутствует в дневниках Е.И. уже после явных подтверждений утвержденного яснослышания у Е.И. Зачем это было нужно? Уверен, что в основном для Н.К. и сыновей. Т.е. не Е.И. сомневалась в своем яснослышании, но подобные сеансы утверждали единение группы, когда каждый участвовал в Высоком Общении. Это исключало появление разногласий самим ритмом общей деятельности.

Даже если допустить именно подобное развитие событий, то это не отменяет того факта, что Записи, послужившие основной книгам Агни Йоги, по всей видимости в большинстве случаев были приняты сеансовом методом.

Сообщение от antares

Что же касается доказательств того, что книга "Община" была записана методом яснослышания, то это следует из анализа Записей Учения Живой Этики, тома № 7, содержащего Дневниковые Записи Собеседований Е.И. с Владыкой М. в 1926 году, отрывки из которых и были впоследствии взяты для составления книги "Община". Согласитесь, что никаким престолом или маятником невозможно записать подобный текст.

Не вижу здесь ничего невозможного. Протоколы сеансов доступны - от самых первых. По ним видно, что подобным образом можно было получить тексты, сопоставимые с текстом "Общины". Опубликованные записи 1926 года содержат все признаки сеансов и не отличаются по структуре от записей смежных лет.

(Вы можете самостоятельно найти в тексте все эти признаки. Например: 24 марта 1926 "Пусть У[драя] встанет, после посидим"; 5 апреля 1926, Кум[ыш] "Посидим. Пусть У[драя] встанет"; 16 апреля 1926 [Урумчи] Пусть У[драя] встанет – после посидим; 9 августа 1926 [Верхний Уймон] "Пусть Л[ихтманы встанут]"; 14 августа 1926 [Верхний Уймон] "Пусть Лихт[маны встанут]. Считаю, Рад[на] должна сесть. Уявите решение Т[аши-]Л[аме]. Укажите на необходимость скорых действий в Азии. Посидите. Может Рад[на] передать Мою волю. Явлю находчивость ей. Думаю явить новых людей – посидите молча" и т.д.)

Сообщение от antares

Кроме того, существуют и прямое подтверждение яснослышания Е.И. в 1926 году от З.Г. Фоздик.

Это верно. Однако, нужно принять во внимание, что по всей видимости, то, что слышала Е.И.Рерих заносилось ею в тетради отдельные от общих записей

(в этом смысле именно они и являются "дневниками")

. Во-вторых, по крайней мере до начала 30-х годов, ее яснослышание носили характер приема отдельных фраз и даже слов. Эти фразы и слова после расшифровывались и пояснялись на общих сеансах.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже если допустить именно подобное развитие событий, то это не отменяет того факта, что Записи, послужившие основной книгам Агни Йоги, по всей видимости в большинстве случаев были приняты сеансовом методом.

Думаю, что слово "факт" в научном смысле и выражение "по всей видимости" несовместимы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Не вижу здесь ничего невозможного. Протоколы сеансов доступны - от самых первых. По ним видно, что подобным образом можно было получить тексты, сопоставимые с текстом "Общины". Опубликованные записи 1926 года содержат все признаки сеансов и не отличаются по структуре от записей смежных лет.

(Вы можете самостоятельно найти в тексте все эти признаки. Например: 24 марта 1926 "Пусть У[драя] встанет, после посидим"; 5 апреля 1926, Кум[ыш] "Посидим. Пусть У[драя] встанет"; 16 апреля 1926 [Урумчи] Пусть У[драя] встанет – после посидим; 9 августа 1926 [Верхний Уймон] "Пусть Л[ихтманы встанут]"; 14 августа 1926 [Верхний Уймон] "Пусть Лихт[маны встанут]. Считаю, Рад[на] должна сесть. Уявите решение Т[аши-]Л[аме]. Укажите на необходимость скорых действий в Азии. Посидите. Может Рад[на] передать Мою волю. Явлю находчивость ей. Думаю явить новых людей – посидите молча" и т.д.)

Представьте сколько таких сеансов с записью нескольких фраз нужно было бы провести, чтобы написать такую книгу, как "Община"? А ведь параграфы "Общины" объемны и по изложению текста в каждом параграфе - четко последовательны, что совершенно непохоже на чаще отрывочные тексты сеансов.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это верно. Однако, нужно принять во внимание, что по всей видимости, то, что слышала Е.И.Рерих заносилось ею в тетради отдельные от общих записей

(в этом смысле именно они и являются "дневниками")

. Во-вторых, по крайней мере до начала 30-х годов, ее яснослышание носили характер приема отдельных фраз и даже слов. Эти фразы и слова после расшифровывались и пояснялись на общих сеансах.

Вы утверждаете, что том №7 Записей Учения Живой Этики состоит в основном из фраз, полученных во время экспедиции на общих сеансах? Хотелось бы увидеть доказательство того, что "по крайней мере до начала 30-х годов, ее яснослышание носило характер приема отдельных фраз и даже слов". Мне кажется, что Вы путаете здесь отдельные фразы, которые Е.И. слышала и запоминала при пробуждении от сна, которые она выносила от сотрудничества, с Братьями в Тонком мире, с самими Собеседованиями с Владыкой, проводимыми в определенные часы методом яснослышания, на которых как раз она и спрашивала пояснения слышанных ею накануне фраз.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Думаю, что слово "факт" в научном смысле и выражение "по всей видимости" несовместимы.

Вполне совместимы, когда факты указывают на обстоятельство, но для полной гарантии их не достаточно.

Сообщение от antares

Представьте сколько таких сеансов с записью нескольких фраз нужно было бы провести, чтобы написать такую книгу, как "Община"? А ведь параграфы "Общины" объемны и по изложению текста в каждом параграфе - четко последовательны, что совершенно непохоже на чаще отрывочные тексты сеансов.

Судя по опубликованным записям и воспоминаниям сеансы были ежедневными - иногда по два раза в день. Записи первых лет (1921-1925) не менее объемные нежели записи 1926 года, учитывая что со временем техника сеансов улучшалась, что позволяло увеличивать объем текста.

Сообщение от antares

Вы утверждаете, что том №7 Записей Учения Живой Этики состоит в основном из фраз, полученных во время экспедиции на общих сеансах?

Хочу сказать, что в томе №7 вообще нет записей, относящихся к опыту яснослышания Е.И.Рерих. Уже по той причине, что эти опыты записывали отдельно от общих сеансов.

Сообщение от antares

Хотелось бы увидеть доказательство того, что "по крайней мере до начала 30-х годов, ее яснослышание носило характер приема отдельных фраз и даже слов". Мне кажется, что Вы путаете здесь отдельные фразы, которые Е.И. слышала и запоминала при пробуждении от сна, которые она выносила от сотрудничества, с Братьями в Тонком мире, с самими Собеседованиями с Владыкой, проводимыми в определенные часы методом яснослышания, на которых как раз она и спрашивала пояснения слышанных ею накануне фраз.

Возможно, однако в обсуждаемый период опыты яснослышания были ночными и на сеансах как раз обсуждалось то, что Е.И. "слышала ночью"

(например: 19 января 1927 [Урга] "– Что означает взрыв, котор[ый] я слышала ночью? – Уничтожение вредного лица."; 22 января 1927 [Урга] "– Почему ночью при полетах в одном месте меня так кружило? – Опасное место для плотности астрала").