| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.07.2018, 08:00 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от MissMaia Причина в том, что сознание Учителя (согласитесь, что Е.И. являлась таковым для Абрамова) разительно отличается от сознания ученика своей глубиной и всеохватностью. | В то же время возможность проявления данной "глубинности и всеохватности" зависит от многих факторов. Представьте, что Вы учите непонятный для Вас язык (к примеру, китайский). Сможете ли Вы презентовать в полной мере Ваш внутренний мир на начальных уроках китайского? | | | 16.07.2018, 08:43 | #2 | Рег-ция: 19.09.2008 Адрес: Магадан Сообщения: 1,154 Благодарности: 867 Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Причина в том, что сознание Учителя (согласитесь, что Е.И. являлась таковым для Абрамова) разительно отличается от сознания ученика своей глубиной и всеохватностью. | В то же время возможность проявления данной "глубинности и всеохватности" зависит от многих факторов. Представьте, что Вы учите непонятный для Вас язык (к примеру, китайский). Сможете ли Вы презентовать в полной мере Ваш внутренний мир на начальных уроках китайского? | Если Вы, полагаясь на новые Записи, считаете, что Е.И. утеряла яснослышание и писала лишь, как советует Автор Тетрадей "бездумно, не обращая внимания на слова", то я не могу принять этой версии, как уже говорила ранее. Потому что только в этом случае можно записать так, как Вы говорите - без использования глубины сознания и укорененной культуры речи. | | | 16.07.2018, 09:04 | #3 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от antares Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от antares В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания. | В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих. | Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений. | Для чего же по-Вашему он использовался? | Другие названия для «маятник» в рассматриваемом контексте — «пенделум» и «маятник жизни». Е.И.Р. освоила метод маятника в 1934 году, когда Н.К.Р. и Ю.Н.Р. находились в Маньчжурской экспедиции. Цитата: Т.2 МЦР. № 60. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 5 июля 1934 г. Родные Пасик и Юханчик, хочу предложить Вам крайне интересный опыт с так называемым «Сидерише Пенделум». Мы прочли его у Парацельса, и сейчас он очень в ходу, многие его изучают и делают замечательные определения. Так, берется маленький серебряный или чистой меди конус с ушком на его основании и подвешивается на конском волосе или же шелковой нити, пожалуй, конский волос лучше. Затем ты берешь этот волос, на расстоянии инчей шести или семи, можно и выше, как удобнее, от подвешенного конуса, между указательным и большим пальцем правой руки, причем остальные пальцы руки должны быть пригнуты внутрь ладони, а также левая рука не должна соединяться с правой; лучше держать ее за спиною. Затем ты берешь фотографическую карточку лица, интересующего тебя в смысле его качеств, и наставляешь конец конуса, скажем, над лбом или теменем на расстоянии пол-инча или инча, причем можно даже локтем опереться на стол. Тотчас же конус приходит в движение, начинает описывать или круг справа налево или обратно, или эллипсы, или прямую перпендикулярную линию. Бывают очень часто сбивчивые движения, так, например, начинает с эллипса, переходит в перпендикуляр, затем снова в эллипс и идет как-то в бок и т.д. То же самое и по отношению к сердцу. Теперь мы уже нашли следующие объяснения с помощью Владыки этим движениям. Чем выше человек духовно, тем круг его шире. У мужчин большей частью круг, у женщин эллипс, но и у женщин бывает круг, так же как и у мужчин эллипс. Сбивчивые движения означают неустойчивое мышление, и сильно сбивчивые могут указывать на возможность сумасшествия. Перпендикуляр означает материалистическое мышление. То же по отношению сердца. Но следует отметить, что у уравновешенного человека оба круга, головной и сердечный, будут иметь одинаковые движения слева направо или обратно. Чаще встречаются разные. Кроме того, у человека очень большого духовного развития, как это ни странно, но сердце будет давать четкую горизонтальную линию, тогда как голова круг. В то же время над карточкой умершего над головой и над сердцем получается горизонтальная линия, и это безошибочно. Мы делали опыты над живыми и над карточками. Получили следующее. У тебя и у Юханчика огромные круги в солнечном направлении и та же горизонтальная линия над сердцем. У Святослава и у меня такие же круги, но в обратном направлении и также горизонтальная линия над сердцем. У Ояны круг в солнечном направлении и горизонтальная линия над сердцем. У Яруи два круга. Интересные показания дали карточки других ближайших сотрудников, точно определяя характер. Также пробовали над умершими родственниками — безошибочно получали две горизонтальные линии. Но особенно интересные наблюдения делали мы над священными изображениями, они почти все давали круги над головой и горизонтальную линию над сердцем, причем круги были разного направления. Также взяли группу Акбара с его министрами. Над Акбаром и одним из его министров, должно быть, Абул Фазлом, круг над головой и горизонтальная линия над сердцем. Так можно определить характер человека. Конечно, все можно проделывать над живыми, но можно делать и над фотографиями. Можно установить пригодность человека. Так, запомним: перпендикулярная линия и эрратические движения — плохие знаки. Можно определять также присутствие металлов в земле и др., но этим мы еще не занимались. Конечно, это тот же принцип, что и в веточке орешника, но на этом все гораздо более четко и проще. Испытайте на Вашем ботанике. Конечно, не во всех руках он будет действовать, но у тебя и у Юханчика он, несомненно, придет в действие. Против моего ожидания, он особенно сильно действует в моих руках, затем у Ояны, у остальных пока слабо. Так, мы можем определить пол в яйцах и жизнеспособность их. Над яйцом без зародыша пенделум стоит без движения, при слабых дает перпендикулярную линию, при петухах — круг, курицах — эллипс. Очень может пригодиться это определение. Советую заказать, прилагаю рисунок. Если же почему-либо трудно заказать, пришлю тебе мой. Напишите. Это очень интересно. Для разных целей их делают разного размера. Также можно взять серебряную монетку, провертеть в ней дырочку и навязать на шелковинку, но, конечно, она не будет так четко указывать движения, ибо лучше, когда есть маленькая тяжесть и нить натянута. Ояна работала и с монеткой, но конус лучше. Один немец, упражнявшийся с этим многие годы, делал изумительные определения, устанавливал принадлежность вещей и даже приглашался в суд для опознания преступника, но это уже сложно... Упражняйтесь на известных Вам людях. Ведь карточки всегда можно найти. Также интересно, что в разные годы жизни получаются разной силы движения в соответствии с развитием. | Владыка дал пояснение по поводу принципа действия маятника: Цитата: Мир Огненный ч.3, 437 (23 октября 1935) Интуиция и так называемое чутье будут принадлежать к Миру Огненному. Не задаются вопросом люди — почему лишь некоторые лица одарены чутьем? На аппарате, отмечающем огненность, можно наблюдать и одаренность интуицией. Также явление колебаний пенделума отмечает чувствознание, иначе говоря, огненность. Нередко мы говорим о том же самом под разными названиями. Нелегко положить в сознание, что так далекая огненность близка всей жизни. | Цитата: Записи учения живой этики. Том 15. 19 апреля 1936 Могут быть ясновидения под внушением, но тогда психическая энергия будет действовать через мозг, и всегда можно заподозрить внушение со стороны, от самого гипнотизера. Гораздо убедительнее, когда психическая энергия действует непосредственно. Та же непосредственность сказывается и в действиях с пенделумом. Самовнушение также исключено. Честный исследователь не знает получаемых следствий, он бывает изумлен более всех присутствующих. | В предыдущей цитате использовано слово «пенделум», а в книге «АУМ» в соответствующем месте использованы слова «маятник жизни» Цитата: Аум, 250 Та же непосредственность сказывается и в действиях с маятником жизни. Самовнушение также исключено. | Цитата: Записи учения живой этики. Том 15. 26 апреля 1936 — Как опред[елить] цвет ауры? — Цвет излучения можно наблюдать на самом человеке. Об ауре можно судить, когда человек лежит и когда пенделум не касается головы, но на вершок выше. | Цитата: Записи учения живой этики. Том 15. 5 июня 1936 Маятник жизни своим движением показывает изменение психической энергии. …Маятник жизни иногда может очень бездействовать. Такие знаки будут около паралича, от злобы. | Цитата: Записи учения живой этики. Том 15. 7 июня 1936 Простейшим аппаратом можно доказать эманации психической энергии. Можно видеть на колебаниях маятника жизни, как постоянно вибрирует энергия. Тот же способ докажет излучения, называемые аурой… | Цитата: Записи учения живой этики. Том 15. 10 июня 1936 Каждый опыт с психической энергией подтверждает, что главные условия — точность и краткость мысли — дадут лучшие следствия. Наблюдения с маятником жизни показывают великое значение психической энергии. Самый простой способ может пролить самые глубокие познания, лежащие в глубине сознания. При этом особенно важно отмечать пространственные вибрации, которые действуют как беспроволочный телеграф. | Цитата: Записи учения живой этики. Том 15. 14 июня 1936 Среди наблюдений над психической энергией маятник жизни может быть весьма замечательным опытом. Но для таких наблюдений нужно иметь дисциплинированную энергию. Не полезно применять маятник жизни, пока энергия ещё не пришла в напряженное состояние. Даже сильный потенциал энергии не будет полезен, пока не произойдет естественное накопление энергии. Все такие опыты касаются тонких энергий, и потому чрезвычайно чувствительны. | Цитата: Записи учения живой этики. Том 15. 26 сентября 1936 Не будем сомневаться в колебании маятника жизни. | Цитата: Записи учения живой этики. Том 15. 10 января 1937 — Можно ли объяснить спрашивающим, что есть маятник жизни? — Если спросят, скажу, как ответить. — Может быть, можно сказать избранным? — Сказать одному значит сказать всем. — Пусть научатся раньше хранить тайну. — Но ведь многие уже знают? — Нет — мало. | Цитата: Записи учения живой этики. Том 15. 17 января 1937 — Вл[адыка], что сказать о маятнике жизни. Книга о нем была прислана Яр[уе] Лукиным, следовательно, он знает о нем, но как опасно это занятие в разных нечестных людях? — Да, но дело не в аппарате, но в качестве психической энергии. Например, Урусвати из всех здесь может одна заняться этим исследованием. | Цитата: Записи учения живой этики. Том 15. — Как ответить Ас[ееву] и Сер[афининой] на вопрос о маятнике жизни? — Можно сказать — как только их самопознание утвердится, Владыка им даст указ. Оба они шатаются, при таком мышлении нельзя им дать. | Цитата: Записи учения живой этики. Том 15. 7 августа 1938 Вопреки желанию разума, маятник жизни указывает иное непреложное решение. Каждый добросовестный наблюдатель может удостоверить, что его мысль не имеет решающего значения. Поверх воли, основанной на житейском опыте, выявляется иная глубокая мудрость, таящаяся в глубине сознания. | Цитата: Записи учения живой этики. Том 15. 18 мая 1939 Урусвати знает, что вибрационное лечение весьма индивидуально. При множестве существующих вибраций невозможно предписать их употребление, необходим путь опыта на основании трех пособников. Один из них будет ясновидение самого врача, другой — помощь маятника жизни, и третий — указание пациента под гипнозом. Только при таких пособниках можно нащупать нужные вибрации. | А это из новых записей: Цитата: "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 77 Сотрудничество с «Узелками», конечно, самое трудное, и яро никто не мог уявиться на открытии и вращении их при жизни земной. Основной «Узелок» уявился на страстном открытии у Моей Жены после сожжения оболочки страстного тела. И ярое открытие основного «Узелка» напрягалось уже давно, и ярая Моя Жена могла тут ощущать вращение большого круга в голове. Но ярое вращение «Узелка» началось с ярого тут желания Моей жены получать Мои Сообщения. Ярая лучшая деятельность «Узелка» началась с желания Моей жены оявиться на получении Моих Сообщений. И ярая тут стала уявляться на ярой тут сосредоточенности на вращении Маятника и на страстной сосредоточенности и вслушивании в слова идущие. Ярый маятник стал отмечать начальные и дальнейшие буквы определенными размахами и определенно повторными размахами. И ярый маятник стал тут Моим определенно нужным Мне Аппаратом и яро стал сокровенным способом получать Мои тогда Сообщения. Ярый оявленный этот способ был Мне много легче подъема престола. И ярая Моя Жена не зависела ни от кого другого. Яро ни от кого, ни от кого. Но такая ярая возможность стала доступна только благодаря твоей настойчивости и ярой тут выработки определенного ритма Моего Луча, действовавшего на твою психическую энергию, отмечавшую тут определенные буквы, входившие в Мои Сообщения. | | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Лена К. за это сообщение. | | 16.07.2018, 11:08 | #4 | Banned Рег-ция: 16.09.2008 Сообщения: 2,187 Благодарности: 958 Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Лена К. Е.И.Р. освоила метод маятника в 1934 году, когда Н.К.Р. и Ю.Н.Р. находились в Маньчжурской экспедиции. Цитата: Т.2 МЦР. № 60. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 5 июля 1934 г. Родные Пасик и Юханчик, хочу предложить Вам крайне интересный опыт с так называемым «Сидерише Пенделум». Мы прочли его у Парацельса, и сейчас он очень в ходу, многие его изучают и делают замечательные определения. Так, берется маленький серебряный или чистой меди конус с ушком на его основании и подвешивается на конском волосе или же шелковой нити... | | Да, а еще задолго до этого 18 января 1932 в Дневнике Е.И. записывает такое Сообщение от Учителя: Цитата: "Когда повесите иглу маятника над песчаной поверхностью, чтобы следить за колебаниями космическими, не будете дергать иглу руками, чтобы насильственно усилить ее движение. Такое насилие было бы, прежде всего, глупо, ибо лишь показало бы ложь. То же и с маятником духа, нельзя насиловать его показания. Начертания иглы духа сложны, но лишь устремление сердца может жизненно и правдиво усилить показания маятника. О том же маятнике духа говорит Учение старого Тибета. Над головою испытуемого помещается магнит, но не только внутренний рефлекс замечается, но магнит начинает раскачиваться; при этом замечают характер движений − они бывают порывистые или дрожащие, но могут быть круговые, и этот знак будет самым показательным для правильного состояния сознания. Конечно, это испытание очень длительное и даже мучительное, при нем требуется совершенная недвижимость, но знаете, как трудно достичь ее". Сердце, 167 | Цитата: Сообщение от Лена К. А это из новых записей: Цитата: "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 77 Сотрудничество с «Узелками», конечно, самое трудное, и яро никто не мог уявиться на открытии и вращении их при жизни земной. Основной «Узелок» уявился на страстном открытии у Моей Жены после сожжения оболочки страстного тела. И ярое открытие основного «Узелка» напрягалось уже давно, и ярая Моя Жена могла тут ощущать вращение большого круга в голове. Но ярое вращение «Узелка» началось с ярого тут желания Моей жены получать Мои Сообщения. Ярая лучшая деятельность «Узелка» началась с желания Моей жены оявиться на получении Моих Сообщений. И ярая тут стала уявляться на ярой тут сосредоточенности на вращении Маятника и на страстной сосредоточенности и вслушивании в слова идущие. Ярый маятник стал отмечать начальные и дальнейшие буквы определенными размахами и определенно повторными размахами. И ярый маятник стал тут Моим определенно нужным Мне Аппаратом и яро стал сокровенным способом получать Мои тогда Сообщения. Ярый оявленный этот способ был Мне много легче подъема престола. И ярая Моя Жена не зависела ни от кого другого. Яро ни от кого, ни от кого. | | А до этого Зинаида Фоздик писала: Цитата: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва). | Книга "Община" тоже целиком была записана методом яснослышания и издана уже в 1926 году. Так как же могла Е.И. с помощью Маятника записывать первые сообщения, если она (судя по Записям Дневника) узнала о Маятнике лишь в 1932 году? А если знала и использовала еще с момента получения первых Записей в 21-23 годах, то как об этом могли не знать ее самые близкие и уж тем более Н.К.? И неужели ранее 1932 года Она не имела ЖЕЛАНИЯ ЗАПИСЫВАТЬ СООБЩЕНИЯ ВЛАДЫКИ? Последний раз редактировалось antares, 16.07.2018 в 11:14. | | | Этот пользователь сказал Спасибо antares за это сообщение. | | 17.07.2018, 08:07 | #5 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от antares А до этого Зинаида Фоздик писала: Цитата: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва). | Книга "Община" тоже целиком была записана методом яснослышания и издана уже в 1926 году. | Есть ли этому доказательства? Если Вы посмотрите опубликованные ранее Записи этого периода, то везде найдете признак сеансов. А так же найдете и отпечаток ночных опытов, которые приносили, по всей видимости видения и отдельные фразы, которые после уточнялись на сеансах. Процитирую сноски статьи: Цитата: [18] См.: «…Записанные слова захватывают по разнообразию очень широкий круг Наших занятий, и здесь Моё удовлетворение выше ожидания. Твержу лишь не переутомись, не разучись спать...» (08.04.1924). [19] В Записях неоднократно можно встретить ссылки на те фразы, которые Е.И. Рерих слышала по ночам. Например: «В ночь на 19-е слышала: «Готовьтесь к мировым задачам»; «Необъятна красота»; «Ждал тебя»… Слышала: «Гибель, абсолютная гибель», – сказан[о] Уч[ителем]; «Те годы не ассимилируются с Землею»; «И ты ощутишь Земли трепетание!»; «Энергия и воля – властители кармы»; «Осмотр будет», «Ты ждешь Меня». (21 декабря 1927). | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 20.07.2018, 08:17 | #6 | Banned Рег-ция: 16.09.2008 Сообщения: 2,187 Благодарности: 958 Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от antares А до этого Зинаида Фоздик писала: Цитата: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва). | Книга "Община" тоже целиком была записана методом яснослышания и издана уже в 1926 году. | Есть ли этому доказательства? Если Вы посмотрите опубликованные ранее Записи этого периода, то везде найдете признак сеансов. А так же найдете и отпечаток ночных опытов, которые приносили, по всей видимости видения и отдельные фразы, которые после уточнялись на сеансах. Процитирую сноски статьи: Цитата: [18] См.: «…Записанные слова захватывают по разнообразию очень широкий круг Наших занятий, и здесь Моё удовлетворение выше ожидания. Твержу лишь не переутомись, не разучись спать...» (08.04.1924). [19] В Записях неоднократно можно встретить ссылки на те фразы, которые Е.И. Рерих слышала по ночам. Например: «В ночь на 19-е слышала: «Готовьтесь к мировым задачам»; «Необъятна красота»; «Ждал тебя»… Слышала: «Гибель, абсолютная гибель», – сказан[о] Уч[ителем]; «Те годы не ассимилируются с Землею»; «И ты ощутишь Земли трепетание!»; «Энергия и воля – властители кармы»; «Осмотр будет», «Ты ждешь Меня». (21 декабря 1927). | | Вы совершенно точно заметили, что признак продолжающихся сеансов еще очень долго присутствует в дневниках Е.И. уже после явных подтверждений утвержденного яснослышания у Е.И. Зачем это было нужно? Уверен, что в основном для Н.К. и сыновей. Т.е. не Е.И. сомневалась в своем яснослышании, но подобные сеансы утверждали единение группы, когда каждый участвовал в Высоком Общении. Это исключало появление разногласий самим ритмом общей деятельности. Что же касается доказательств того, что книга "Община" была записана методом яснослышания, то это следует из анализа Записей Учения Живой Этики, тома № 7, содержащего Дневниковые Записи Собеседований Е.И. с Владыкой М. в 1926 году, отрывки из которых и были впоследствии взяты для составления книги "Община". Согласитесь, что никаким престолом или маятником невозможно записать подобный текст. Кроме того, существуют и прямое подтверждение яснослышания Е.И. в 1926 году от З.Г. Фоздик. | | | 20.07.2018, 10:34 | #7 | Banned Рег-ция: 16.09.2008 Сообщения: 2,187 Благодарности: 958 Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях | Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Согласно записям новых тетрадей 5 июня 1952 года получено следующее сообщение: Цитата: «Ярая так четко и точно ловит Мою Мысль… Яро предоставь Мне диктовать и не поправляй идущее Слово своими выражениями. Яро предоставь Мне полную свободу выражении. Яви доверие Мне в этом и пиши четко, заканчивай Слова и ярая удивится связности и последовательности мысли запечатленной под Мою диктовку… Яро не тревожься никакими страстными проявлениями. Яро они не имеют никакого отношения к ярым отвратительным тантрическим приемам, родная. Яро Мы не тантрики и яро никогда не уявляемся на яром подобии Тантриков или разврата, прикрытого всякими ритуалами. Яро, яро не тревожься, никогда ярая не будет оявлена на на каких тут страстных ритуалах, магических или оккультных, или имеющих какие либо отношения к прикрытому разврату.» Из новых тетрадей: Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) стр. 40. | Я правильно понимаю, что здесь Автор убеждает свою Возлюбленную не тревожится о том, что в Белом Братстве ей не придется заниматься прикрытым развратом? Разговор с Возлюбленной происходит в конце Ее жизни, т.е. конкретно в 1952 году. Это что тоже по-вашему необходимо для деидеализации Образов Махатм и всего Белого Братства? Или его Возлюбленная до конца жизни не была в этом уверена?! Кто-нибудь может объяснить, как этот текст может относиться к Е.И.? Неужели же у вас такое представление о Е.И. и Белом Братстве, что оно допускает такие пассажи? | | | Этот пользователь сказал Спасибо antares за это сообщение. | | 20.07.2018, 10:54 | #8 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Напишу немного о себе, но это будет напрямую иметь отношение к заданной теме: "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. " Знакомство с АЙ началось с библиотечной брошюры, тогда ещё интернета не было и ходили в библиотеки, под названием "Агни Йога о карме". Само название, слова "Агни Йога" подействовали на меня очень сильно. За пол года я эту брошюру брал три раза, потом была брошюра "АЙ о медицине". До этого была книга А.Безант "Эзотерическое христианство" и интересовало всё, что имеет более глубокое понимание чем лежащее на поверхности. С трудом нашёл первую книгу из серии АЙ и споткнулся на фразе: " Озарение, 192 Отвечал Христос: «Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через Меня».". Э,нет, подумал я тогда, пройти через Христа это что то неладное, не хорошее. И забросил эти книги как сомнительные. через пол года отпустило и чреда совпадений привела меня на занятия которые вёл ставший моим земным наставником в первых шагах. Мне даже сложно представить, сколько необходимо было усилий Учителя Незримого, что бы устроить эту череду совпадений. Так я о чём? Одна фраза про Христа могла закрыть для меня Учение. А тут, в новых записях, оргии, члены, спермы. Это сколько должен выдержать подходящий к Учению, что бы не уйти? Я понимаю тех, кто считает себя уже крутыми йогами, устремлёнными сотрудниками, им всё по зубам, у них уже пальцы согнуты веером и сборники поисковых систем, им давай новое, старого уже мало по их эгоизму. Но кто подумает о подходящих? Кто подумает о будущем Учения? | | | Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо adonis за это сообщение. | | 21.07.2018, 07:35 | #9 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от antares Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от antares А до этого Зинаида Фоздик писала: Цитата: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва). | Книга "Община" тоже целиком была записана методом яснослышания и издана уже в 1926 году. | Есть ли этому доказательства? Если Вы посмотрите опубликованные ранее Записи этого периода, то везде найдете признак сеансов. А так же найдете и отпечаток ночных опытов, которые приносили, по всей видимости видения и отдельные фразы, которые после уточнялись на сеансах. Процитирую сноски статьи: Цитата: [18] См.: «…Записанные слова захватывают по разнообразию очень широкий круг Наших занятий, и здесь Моё удовлетворение выше ожидания. Твержу лишь не переутомись, не разучись спать...» (08.04.1924). [19] В Записях неоднократно можно встретить ссылки на те фразы, которые Е.И. Рерих слышала по ночам. Например: «В ночь на 19-е слышала: «Готовьтесь к мировым задачам»; «Необъятна красота»; «Ждал тебя»… Слышала: «Гибель, абсолютная гибель», – сказан[о] Уч[ителем]; «Те годы не ассимилируются с Землею»; «И ты ощутишь Земли трепетание!»; «Энергия и воля – властители кармы»; «Осмотр будет», «Ты ждешь Меня». (21 декабря 1927). | | Вы совершенно точно заметили, что признак продолжающихся сеансов еще очень долго присутствует в дневниках Е.И. уже после явных подтверждений утвержденного яснослышания у Е.И. Зачем это было нужно? Уверен, что в основном для Н.К. и сыновей. Т.е. не Е.И. сомневалась в своем яснослышании, но подобные сеансы утверждали единение группы, когда каждый участвовал в Высоком Общении. Это исключало появление разногласий самим ритмом общей деятельности. | Даже если допустить именно подобное развитие событий, то это не отменяет того факта, что Записи, послужившие основной книгам Агни Йоги, по всей видимости в большинстве случаев были приняты сеансовом методом. Цитата: Сообщение от antares Что же касается доказательств того, что книга "Община" была записана методом яснослышания, то это следует из анализа Записей Учения Живой Этики, тома № 7, содержащего Дневниковые Записи Собеседований Е.И. с Владыкой М. в 1926 году, отрывки из которых и были впоследствии взяты для составления книги "Община". Согласитесь, что никаким престолом или маятником невозможно записать подобный текст. | Не вижу здесь ничего невозможного. Протоколы сеансов доступны - от самых первых. По ним видно, что подобным образом можно было получить тексты, сопоставимые с текстом "Общины". Опубликованные записи 1926 года содержат все признаки сеансов и не отличаются по структуре от записей смежных лет.  (Вы можете самостоятельно найти в тексте все эти признаки. Например: 24 марта 1926 "Пусть У[драя] встанет, после посидим"; 5 апреля 1926, Кум[ыш] "Посидим. Пусть У[драя] встанет"; 16 апреля 1926 [Урумчи] Пусть У[драя] встанет – после посидим; 9 августа 1926 [Верхний Уймон] "Пусть Л[ихтманы встанут]"; 14 августа 1926 [Верхний Уймон] "Пусть Лихт[маны встанут]. Считаю, Рад[на] должна сесть. Уявите решение Т[аши-]Л[аме]. Укажите на необходимость скорых действий в Азии. Посидите. Может Рад[на] передать Мою волю. Явлю находчивость ей. Думаю явить новых людей – посидите молча" и т.д.) Цитата: Сообщение от antares Кроме того, существуют и прямое подтверждение яснослышания Е.И. в 1926 году от З.Г. Фоздик. | Это верно. Однако, нужно принять во внимание, что по всей видимости, то, что слышала Е.И.Рерих заносилось ею в тетради отдельные от общих записей  (в этом смысле именно они и являются "дневниками") . Во-вторых, по крайней мере до начала 30-х годов, ее яснослышание носили характер приема отдельных фраз и даже слов. Эти фразы и слова после расшифровывались и пояснялись на общих сеансах. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 21.07.2018 в 09:01. | | | 16.07.2018, 12:58 | #10 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Лена К. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от antares Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от antares В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания. | В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих. | Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений. | Для чего же по-Вашему он использовался? | Другие названия для «маятник» в рассматриваемом контексте — «пенделум» и «маятник жизни». Е.И.Р. освоила метод маятника в 1934 году, когда Н.К.Р. и Ю.Н.Р. находились в Маньчжурской экспедиции. | Маятник это такая же приспособа для начинающих, как ходунки для ребёнка учащегося ходить или костыли для уже потерявшего возможность ходить. Умеющему ходить дополнительные приспособления не нужны. Поэтому маятник мог быть рекомендован в Учении как показатель действия психической энергии для тех, кто не обладает другими возможностями. Для не обладающего никакими сидхи, маятник будет нужен, как самый простейший полумеханический прибор. Если яснослышание проверять маятником, то возникает вопрос, а что тогда человек слышит? Услышал, записал, проверил маятником - не то, опс, стёр записи. Так? А если в какой то раз не проверил записи? Так и останется "левая" информация? Уже сам факт того, что после получения информации её нужно было перепроверять дополнительно другим способом, ставит под сомнение весь принцип работы канала. Вы сами то пробовали пользоваться маятником? Я пробовал и не один раз. У меня очень быстро эти маятники терялись, просто исчезали. После чего понял, не нужно мне это, разные приспособы отвлекают от развития чувствознания, перестаёшь сам себе доверять. Я просто знаю! А раз так, то маятник подтвердит мне всё, в чём я уверен и зачем он мне тогда? Но это моё и не значит, что маятник не нужен другим, мы все разные. Но мне трудно представить Владыку или Его Половинку с маятником в руке что то выясняющими после нескольких десятков лет общения. Последний раз редактировалось adonis, 16.07.2018 в 13:00. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо adonis за это сообщение. | | 16.07.2018, 13:42 | #11 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Маятнику предшествовали автоматическое письмо окружения Е.И.Р. и общение при помощи престола (эфоба). Здесь подробно об этом: http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=70 О переходе от маятника к лучшему способу приема сообщений: Цитата: Рукопись. "Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 77 Смертельная болезнь Ф[уямы] оявилась на яром сокращении Моей Силы Космической… Сила Врага уявилась на всей планете и на страшной силе, уявленной как сила смертоносного Луча Врага. Моя сокровенная Урусвати стала сотрудничать со Мною на мысленной передаче и на ярой проверке маятником. | Цитата: "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 38 Яро Мне необходимо утвердить тебя на лучшем способе Сообщений от Меня. Яро Мне не нужны никакие М[аятники]. Яро Мне не важно, что и кто будет думать, но ярая способность эта сократит Мне время для передачи многих тебе Моих Сообщений. Стр. 63 Все оявлю, все дам. все открою, только яви Мне любовь к ярому такому Мне легкому способу. Яро тут никто не имеет его. Ярые пишут автоматически или слышат тут тонким ухом двойника. но яро Моя Жена слышит яро тут Мне центром Высшим, открытым только тебе и Братьям. Но яро, яро тут оявись спокойно и просто на таком Мне сейчас упражнении. Важно установить привычку не отрываясь слушать и писать, и яро все сложится прекрасно, так же как ярая достигла уловления мысли маятником. Но ярый Маятник Мне мешает, ибо яро нужно направлять его и отрываться для записывания, тогда как при этом способе вслушивания в идущее слово, яро могу диктовать без перерыва и ярого Мне отрыва, родная. Стр. 73 Моя жена яро скоро полюбит этот способ сообщения со Мною, много больше, нежели посредством маятника. Ярая понимает, что Мне легче запечатлеть мысли на твоем мозгу, нежели уявляться на яром контролировании качания маятника. | Цитата: "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 34 Яро можешь взять Маятник. Ярая любит страстно его вращение, но яро ничего не имею против уявления некоторой помощи от Маятника, жалею только времени, потраченного на записывание. | | | | 16.07.2018, 16:16 | #12 | Banned Рег-ция: 16.09.2008 Сообщения: 2,187 Благодарности: 958 Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Лена К. Цитата: "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 34 Яро можешь взять Маятник. Ярая любит страстно его вращение, но яро ничего не имею против уявления некоторой помощи от Маятника, жалею только времени, потраченного на записывание. | | Вы хотите сказать, что Е.И. пройдя мучительный Огненный опыт и достигнув на земле самых высоких йогических рекордов, которые вообще возможны в наше время - страстно любила пользоваться Маятником для проверки Сообщений Владыки М.? | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо antares за это сообщение. | | 16.07.2018, 16:19 | #13 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от antares Цитата: Сообщение от Лена К. Цитата: "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 34 Яро можешь взять Маятник. Ярая любит страстно его вращение, но яро ничего не имею против уявления некоторой помощи от Маятника, жалею только времени, потраченного на записывание. | | Вы хотите сказать, что Е.И. пройдя мучительный Огненный опыт и достигнув на земле самых высоких йогических рекордов, которые вообще возможны в наше время - страстно любила пользоваться Маятником для проверки Сообщений Владыки М.? | Расскажите, как вы себе представляете эти высочайшие йогические достижения и процесс получения сообщений с их использованием. | | | 17.07.2018, 07:57 | #14 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Причина в том, что сознание Учителя (согласитесь, что Е.И. являлась таковым для Абрамова) разительно отличается от сознания ученика своей глубиной и всеохватностью. | В то же время возможность проявления данной "глубинности и всеохватности" зависит от многих факторов. Представьте, что Вы учите непонятный для Вас язык (к примеру, китайский). Сможете ли Вы презентовать в полной мере Ваш внутренний мир на начальных уроках китайского? | Если Вы, полагаясь на новые Записи, считаете, что Е.И. утеряла яснослышание и писала лишь, как советует Автор Тетрадей "бездумно, не обращая внимания на слова", то я не могу принять этой версии, как уже говорила ранее. Потому что только в этом случае можно записать так, как Вы говорите - без использования глубины сознания и укорененной культуры речи. | Почему не можете принять? Ведь, факты указывают именно на это. Представьте, что Вы учитесь играть на фортепьяно. По началу у Вас будут получаться только упрощенные мелодии и часто с фальшивыми нотами. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 20.10.2018, 09:42 | #15 | Рег-ция: 19.01.2018 Адрес: Россия Сообщения: 165 Благодарности: 34 Поблагодарили 37 раз(а) в 23 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Космогонические записи, 1950 г. стр. 90: "Мой Космический Луч созидал с Тобою новые Миры как наша красавица Венера, Луна и Земля. Но ярые миры − Меркурий, Марс и Юпитер оявились мирами более древними. Ярые были созданы на яром сознательном Космическом зачатии. Ярые были зачаты под Лучами Сатурна и Моей Жены. Ярые Лучи Сатурна оявились много мощнее Моих и уявились на соединении с Лучами Моей Жены". Обратил внимание на то, что три "мужские" планеты - Меркурий, Марс, Юпитер - являются созданиями Урусвати и Люцифера(Сатурна). Тогда как три "женские" - Луна, Земля, Венера - созданы Урусвати с Морией(Ураном). Любопытная дифференциация ролей, вам не кажется? Кстати, этих данных достаточно для решения системы уравнений, в которой имена Уран и Мориа, а так же Сатурн и Люцифер могут быть замещены друг другом. При постоянной величине - "Урусвати" и/или "Свати". Попытаюсь это сделать и потом вам рассказать о результатах... | | | 20.10.2018, 10:03 | #16 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Рекомендую к прочтению Грани 58г.. 108. (М.А.Й.). Надо оберечь наследие, оставленное Нами, от злотолкования и от попрания его тьмою. Буду давать указания, как никогда не следует выступать под чужими знаменами, надо всегда под своими. У нас Знамя есть, Знамя Мира, Знамя Владык. Ничего не отрицая, что от Света, не осуждая никого, Мы резко отмежевываемся от тьмы, от служителей ее и от темных течений; с тьмой сотрудничество недопустимо. Потому лучше под своим Знаменем. Учение дано новое, неповторимое. Владыка ведет новым путем. Не вливают вино новое в меха старые. Идущим по старым дорожкам с Нами не по пути. Учение с уступкой не продается. Все хорошее утверждаем, но дайте судить Нам, где оно, хорошее, а где плохое. Сами не пытайтесь судить, с Нами судите, Нас призывая. Вместе рассудим, и без ошибок. Но те, кто без нас и Владыки, тех темны пути, если отвергли Учение Жизни или пытаются затемнить Его Свет лжемудрствованием малых сознаний. Как истинные сокровища следует отделить Учение от подделок. Многие принимают фальшивые камни за настоящие и стекло – за бриллианты, лишь бы хороша была оправа. Но вас, поставленных на охрану Учения, подделками не проведешь. Безошибочно почуяли негодную примесь. А теперь защитите Чистоту Данных Владыкой жемчужин. Не допускайте смешивать их с поддельными. Искренность малых путей утвердите, но темных попытки надо сурово пресечь. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо alex61 за это сообщение. | | 20.10.2018, 10:06 | #17 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Что интересно, тексты сами примагничиваются, я их специально не ищу! | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо alex61 за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:08. |