Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[гончар]

Сообщение от Из сибири

И я считаю неправильным награждать Их несовершенными человеческими качествами, причем такими, которые скорее всего существуют в человеческой природе, потому что таковы условия именно Земли.

Это всё верно, но текст написан в некоторых местах, как "Станцы в книге Дзиан", которые комментировала Блаватская Е.П., и сдесь точка так же не нужно подходить буквально, и Библия написана в основном афоризмами, то есть требует комментарий, вот и вся проблема!!!

[гончар]

Их и скрывали потому, что на эти записи не написаны комментарии, и видно у Е. И. Рерих не дошли до них руки!

[Из сибири]

Сообщение от гончар

Это всё верно, но текст написан в некоторых местах, как "Станцы в книге Дзиан", которые комментировала Блаватская Е.П., и сдесь точка так же не нужно подходить буквально, и Библия написана в основном афоризмами, то есть требует комментарий, вот и вся проблема!!!

В той Доктрине, которая изложена в Станцах Дзиан вообще невозможен феномен Люцифера (точнее Самаэля) иначе как феномен Земли или пыли, поднятой движением эволюции. Если строго следовать Тайной Доктрине, то Люцифер есть ничто иное как Логос творящий, Ишвара. Вообще любой посредник Махата в нашей жизни может быть назван Люцифером - Светоносцем, или тем, кто вносит Ясность.

В то время как Самаэль, тот Ангел, который и лег в качестве исходного прообраза Ангела Тьмы, превратившегося в последствии в западной литературе в Люцифера, происходит от слова означающего в переводе на русский "пустынный вихрь из песка".

То есть то, что возникает именно в условия Земли, вихрь поднимающий пыль земли и застилающий ясность.

Возможно конечно абстрактно говорить, что может быть Прообраз этой "пыли, поднятой вихрем эволюции" в размерах Солнечной системы являться так сказать символом зла для нее. Но так или иначе - это всегда Тень эволюции. Или как сама же Елена Рерих пишет в письмах - светотень.

Рерих Е.И. Письма. Том II 11.08.1934
Там, где Вы говорите, что на Высших Мирах нет зла, я добавила бы, что на Высших Мирах нет сознательного, активного проявления зла, но есть Светотень, ибо Светотень есть великое Равновесие Мира.

[сентис]

Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть? И т.д.

Версия о подделке и подлоге самих текстов, это детский лепет недовольного дитяти духа пытающегося играть в криминалиста.

[Из сибири]

Сообщение от сентис

Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть? И т.д.

Версия о подделке и подлоге самих текстов, это детский лепет недовольного дитяти духа пытающегося играть в криминалиста.

Версия, что на другом конце провода однажды оказался персонификатор не нова и была выдвинута как рабочая гипотеза еще во времена разбора тетрадей ЕИР, хранившихся в Амхерст колледже. Но как это ни странно, проработать ее еще труднее чем версию подлога.

Во-первых, нужно чтобы оппоненты были способны вести терпеливый взвешенный диалог по теме. Ибо много людей при этом способно просто уйти в истерику. А во-вторых, как можно установить тот момент когда Владыка мог смениться на персонификатора? И главное почему? Как такое возможно?

Тем не менее, если обсуждать все по взрослому, то хорошо бы и эту версию проговорить. Я считаю, что она способна нас вывести на нечто гораздо более значимое - рассмотрение самого феномена слышания голоса Учителя, феномена диктовки, феномена записывания сообщения через спиритические сеансы, которые проводили Рерихи в первые годы. Все это психологически сложно, и прежде всего для тех, кто привык воздыхать и восторгаться, пафосно повторяя поучительные слова из Учения. Это требует кропотливой работы. Однако результат ее способен вывести нас на качественно другой уровень восприятия Учения Живой Этики и развития рериховского движения.

[Sator]

Да, сентис-Мика-Штирлиц никак не может согласиться, что рериховцы не примут эти новые записи за подлинники. Это и понятно, и прикольно наблюдать, как он из кожи лезет, чтобы убедить нас в своем. Не убедит, не обломится. Привет экс-православным.

с-М-Ш пишет:

"Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть? И т.д."

Ахаха - мы должны сентису. В лес.

Пишет - возможно ли такое в принципе? Возможно и еще как ,возможно. "Враг не дремлет".

Собственно, ничего под Луной нового не бывает. Такие подлоги существуют в каждой религии. В христианстве же нашли евангелие от Иуды, где он мягкий и пушистый. Да там много чего еще такого было, что пришлось созывать собор по борьбе с ересями.
Я уже не говорю о десятках апокрифических евангелиях.
Вот пример: https://vsepodrobnosti.ru/blog/43511...u&paid=1&pad=1



ИМХО, все же полезно руководствоваться такими источниками как Калама Сутта: https://self.wikireading.ru/23919

Из сутты видно, что такие вопросы возникают регулярно и надо иметь критерии, принципы, чтобы их разруливать.

"Знание принципов освобождает от знания фактов".

Так что, на текущий момент все эти записи должны быть в ранге апокрифов.
Ну должны же и у рериховцев быть свои апокрифы. , чем они хуже христиан?

[antares]

Какие доказательства фальсификации страниц № 1-4 (т.е. первые 6 сканов) и страниц №79-83 можно привести?

Конечно, моя уверенность в том, что данные страницы фальсифицированы, исходит из такого явления, когда, как говорит Учитель, «понимание сообщается ощущением духа». Но поскольку спорить об ощущениях духа бесполезно, то проведем еще один стилистический и смысловой анализ вышеперечисленных страниц и сравним их со страницами известных настоящих Дневниковых Записей Е.И.

Итак, проведем сравнительный анализ на примере страниц №3 и № 4.

Страница № 4, представляет собой 7-й скан из пронумерованной пачки машинописных листов Записей Е.И. Рерих (страницы помечены как №№ 1-98 в правой верхней части листов, нумерация выполнена карандашом), выложенных на сайте Государственного Музея Востока по ссылке - http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1419.aspx )

Эта страница озаглавлена словом «Камень» и начинается словами «Явление Моё чует, как утерянный Камень направляется к вам!». Это Сообщение было получено Рерихами 25 июля 1923 года в Швейцарии.

Семантико-стилистический анализ текста данной страницы выявляет тождественность не только особого, характерного только для Владыки М. способа построения предложений, носящего отпечаток ритмики и последовательности слов, характерных для языка САНСКРИТА – сравните:

1. «Даже сегодня с его именем в соответствии звезда Дхрува на северном небе остаётся. Благословенна его богу преданность». Рассказ о Дхруве (буквальный перевод с санскрита) М.: Самиздат, учебник «Шкатулка Санскрита», 2002.

2. «Довольно волн народных залить пожар лукавых сердец. Довольно о врагах говорить, когда подвиг может свет великий зажечь» (страница № 4),

- но и следует принципу КРАСОТЫ, используя поэтические смысловые обороты:

«Синим огнем Гор Свидетельствую о Красоте назначенной мерою Руки Высшей, когда поручился за вас» (страница №4).


Рассмотрим теперь предшествующую странице № 4 страницу № 3.

Анализ страницы № 3 выявляет употребление слов «ярый», «оявится», «яро», «страстная» около 15 раз в целом на страницу, что характерно для страниц публикуемых новых тетрадей обозначенных 1949-1955-ми годами. Также в ней присутствуют утверждения о сгорании страстной оболочки Е.И., которые часто употребляются именно в новых тетрадях, относимых публикующей их группой к вышеперечисленным годам.

Анализ страницы №4 не выявляет употребление ни одного из вышеперечисленных слов и в целом являет единство стиля и выражений, характерных для дневниковых Записей Е.И. до 1939 года, опубликованных в «Записях Учения Живой Этики в 18 томах»

Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:


• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)

• «Новая планета уявится уже с новой планетой, которая оторвавшись от Нептуна снова притянется к Н. Планете» (скан № 2 после страницы № 1)

• «Война оявится снова на некоторой оттяжке…» (страница № 2)

• «Твоя энергия чрезвычайно твердо летит на встречу Моей и происходит слияние в одну струю действия» (страница № 79)

• «Явно художество твое большое, но ты не развивала его» (страница № 79)

• «.. редко Враг уделял тебе так твердо свое решение, как сейчас…» (страница № 81)

• «Редкая Сила с тобою и Я буду посылать тебя в дальние миры без себя» (страница № 83)


К этому нужно добавить смысловые нелепицы, как например:


• «Явно ты будешь срочно утверждена в степени Архата»

• «Скоро ты опять будешь писать целые страницы Учения под Мою диктовку после твоего утверждения в Архатстве»

• «Явно ты была в горе великом, но не являла ни обиды, ни сомнения и явно ты не понимала жестокости Моей, но не сомневалась в правоте Моей. Явно ты не только можешь уже быть Архатом, но и явиться в Башне».


Но особенность этих нелепиц понятна только знающим Основы Эзотерической Науки.


Отдельно нужно обратить внимание на крайнюю безграмотность того, кто непосредственно печатал рассматриваемые тексты на печатной машинке, и на тот факт, что в тексте очень часто отсутствует нужная пунктуация, а также стоит обратить внимание на такие ошибки как –

«Я охранял твое сердце и во время послал успокаивающий Луч».


Отсутствие знаков препинания, не могло бы быть допущено, если бы текст диктовала сама Е.И., поскольку диктующий, зная безграмотность печатающего, всегда диктует текст с указанием конкретной пунктуации.


Из всего вышеперечисленного вытекает однозначный вывод, что, несмотря на то, что Фальсификатор хорошо знаком со стилем Владыки М., ему не удалось убедительно подделать его.


Особенно ему не удалось следовать принципу Красоты. Также нужно признать, что смысловая нагрузка перечисленных выше фальсифицированных страниц (№ 1-4, т.е. первые 6 сканов; а также №79-83) – НИЧТОЖНА и основана на бесконечных повторениях понятий, высказанных Владыкой М. в Записях Учения Живой Этики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:

• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)

А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:

1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.

?

[beam]

Странно, что никто не рассматривает гипотезу о том, что у Е.И. был не один источник, чьи слова она записывала.
Повторяю, ей еще в начале 20-х годов было сказано, что «не надо все услышанное записывать как сказанное мной» - это есть в записях, дневниках.
И действительно, в текстах опубликованных дневников (записей), да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.

В современных медицинских понятиях фанатизм является болезненным нарушением поведения.

[antares]

Сообщение от сентис

Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть?

Такое невозможно даже в принципе. Но из этого не следует, что публикуемые сейчас тетради принадлежат Е.И.

[antares]

Проведенный анализ машинописных записей бесед с Учителем с 1920 по 1940 гг, выложенных на сайте Государственного Музея Востока однозначно позволяет озвучить следующие утверждения:

1. Сканы пронумерованной пачки машинописных листов (страницы №№ 1-98; в правой верхней части листов нумерация выполнена карандашом), выложенные на сайте Государственного Музея Востока по ссылке - http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1419.aspx , - представляют собой не систематизированный набор страниц машинописи, относящихся к разным годам создания, но, тем не менее, следующих согласно своей нумерации последовательно, представляя собой неверную систематизацию с точки зрения последовательности их создания.

2. Страницы 1-4 (т.е. первые 6 сканов) представляют собой явную фальсификацию Записей Е.И. Рерих. Данные страницы не имеют схожего стиля, резко отличаются качеством смысловой нагрузки и очевидно не были созданы в означенный временной промежуток – с 1920 по 1940 годы.

3. Начиная со страницы №4 (скан №7) под названием «Камень» до страницы № 15 записи представляют собой машинописные копии известных Высоких Сообщений, полученных в 1920 – 1921 годы. Например, сообщение на странице № 15: «Любовь Моя широко ручается за тебя, Урусвати...» получено 31 декабря 1921 года.

4. После страницы № 16 нумерация страниц в правом верхнем углу продолжается через страницу без номера вплоть до страницы № 22, тем не менее, вплоть до страницы, имеющей № 79 (выполненный карандашом в верхней правой части листа), машинописные страницы представляют собой копии настоящих известных Записей Бесед Е.И. и Вл. М.

5. Обращает на себя внимание тот факт, что сразу за страницей № 15, имеющей Сообщения, сделанные 31 декабря 1921 года, следует страница № 16 с Сообщениями, сделанными в октябре-ноябре 1923 года.

6. Обращает на себя внимание и тот факт, что машинописная страница Сообщений № 28, озаглавленная машинописной цифрой «1920.», на самом деле содержит записи Сообщений, полученных в 1929 году. Например, сообщение: «Малиновые лучи очень воздействуют на психическую энергию», согласно опубликованным Записям Учения Живой Этики в 18 томах получено 25 мая 1929 года.

7. Страница № 78, как и следующая страница «без нумерации» содержат Сообщения, полученные в апреле-июне 1936 года.

8. Страница № 79 с пометкой 1940 карандашом, а также страницы № 80-83 – сфальсифицированы и представляет собой грубую подделку Сообщений Владыки. Характерно, что все они, кроме страницы № 79 имеют отдельную машинописную нумерацию вверху листа, выполненную как: «-2-, -3-, -4-, -5-»

9. Далее следует страница №84 с рассказом Марии Магдалины – Сообщение, из которого был взят «Рассказ Марии Магдалины», использованный в книге «Криптограммы Востока», впервые изданной в 1929 году.

10. Страница № 85 содержит Записи, полученные на общем сеансе 26 января 1921 года, а также вечером 18 марта 1921 года.

11. Страница № 86 содержит Записи, полученные вечером 21 марта и днем 24 марта 1921 года.

12. Далее, вплоть до страницы №98, текст представляет собой машинописные копии, представляющие собой, скорее, собранные выдержки из частично известных Записей, полученных в самом начале 1920х годов.

13. Последняя страница №98 содержит Сообщения, записанные утром 28 июня 1921 года.

В дополнение к проведенному исследованию могу добавить, что мои утверждения о страницах №1-4 и №79-83 как однозначно сфальсифицированных, представляют собой мои личные выводы, доказательства которых в этом посте привести мне не представляется возможным. Но эти доказательства обязательно будут перечислены мною в следующих постах.

Таким образом, вышеперечисленные сканы машинописных страниц, выложенные на сайте Государственного Музея Востока, представляют собой несистематизированный набор из машинописных копий настоящих известных Записей Е.И. (и частично Н.К.) разных лет создания, перемешанных между собой вне следования их временным датам. Присутствуют частично и отрывки из известных Записей Е.И. перемешанные по годам их создания. И более того, между машинописными копиями известных настоящих Записей Е.И. присутствуют явно сфальсифицированные страницы, легко отличимые по совершенно другому стилю изложения и кардинально иной смысловой нагрузке.