Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[antares]

Сообщение от Из сибири

Спасибо за совет, Антарес. Очень приятно, что переживаете за меня. Если хотите проверить меня на предмет знания Основ Агни Йоги - спрашивайте - любой вопрос.

Я Вам отвечу на него как следует по канону Агни Йоги так, чтобы Вы остались довольны результатом проведенной экзаменовки. Мои три десятка лет, проведенных в Учении думаю должны были наложить определенный отпечаток на сознание.

Если бы за моими плечами не было этих 30 лет, я не разговаривал бы столь свободно по темам Учения и "новым тетрадям". Так что если что - спрашивайте.

Вы ведь знаете, что я не против Вашей позиции. Но проблема в том, что Вы не можете ее доказать. Все Ваши доказательства, приведенные на форуме лишь утверждают, что записи сделанные ранее и записи которые публикуются сейчас имеют противоречия, и порой концептуальные противоречия. Тем не менее, это не является доказательством того, что виной этому идейному несоответствию, является подлог записей ЕИР некими третьими лицами.

Почему Вы не можете принять как факт, что все то, что вызывает у Вас (и части других форумчан) отторжение могло быть написано рукой Елены Рерих?

Вы полагаете, что это унижает ее? Вы думаете, что таким образом нет никакого особого достижения в результате практики Агни Йоги? Так как завершение физической жизни Рерихов не столь мистически радужно как хотелось бы?

Но возьмите в пример жизни Рамакришны, Вивеканандны, Ауробиндо, и даже Цонкапа - они физически закончили свою жизнь в болезнях не менее трагично, чем Николай Рерих.

Из Сибири, Вы предлагаете спросить Вас любой вопрос на тему Учения. Вот Вам мой вопрос.

Если принять во внимание те известные факты, что:

1. И Владыка и Урусвати готовили себя к выполнению ИМЕННО ЭТОЙ МИССИИ, т.е. к тому, чтобы дать Учение Огненной Йоги именно в это решающее для коренного изменения сознания человечества время еще со времен Атлантиды, т.е. миллионы лет;

2. Готовили себя в длиннейшей череде воплощений, чтобы показать возможность ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ Огненной Йоги на своем примере, т.е. находящихся в земных оболочках двух людей в середине 4 планетарного Круга, в самое трудное время (равного которому еще никогда не было);

- то неужели Вы думаете, следуя принципам Соизмеримости и Целесообразности, что ни Владыка, ни Урусвати, будучи Высочайшими Иерархами в отрезке Цепи Учителей, единственно доступном на данный момент для нашего знания, были не в состоянии завершить эту МИССИЮ (вбирающую миллионы лет Устремления) согласно Плана, принятого и утверждаемого Всей Иерархией, всем Братством Учителей?

Если же для Вас утверждения новых тетрадей об образе Владыки, разрушающим населенные планеты из ярой злобы и ревности вообще допустимы к рассмотрению как возможно правдивые, то скажу Вам, что на протяжении 30 лет Вы изучали лишь букву, но не дух Живой Этики. Не обижайтесь. Иногда нужно именно мужественно признать истину, для того, чтобы иметь возможность начать сначала, направив себя по более правильному пути. Учитель вообще советует ученикам чаще начинать сначала.

[Из сибири]

Сообщение от antares

неужели Вы думаете.... что ни Владыка, ни Урусвати, будучи Высочайшими Иерархами в отрезке Цепи Учителей, единственно доступном на данный момент для нашего знания, были не в состоянии завершить эту МИССИЮ (вбирающую миллионы лет Устремления) согласно Плана, принятого и утверждаемого Всей Иерархией, всем Братством Учителей?

Да, согласен с Вами, Они в состоянии завершить принятую на себя миссию, к которой готовились длительное время. Более того, вероятно Они самим фактом своего Присутствия меняют окружающие условия настолько, что все вокруг благоприятствует осуществлению Их миссии. Даже если возникшие условия превратились в препятствия, они лишь способны подчеркнуть мощь осуществляемой миссии.
Воплощение Духов такого порядка меняет состояние окружающего пространства подобно тому, как изменяется химическое состояние раствора, при добавлении в него активного ингредиента.

Настолько велико значение Их Присутствия в нашей жизни, что ощущение одной лишь близости Великих меняет наше ощущение реальности и пропитывает все тело священным трепетом. Причем, как сказано, все великие Учителя должны прикрываться «серым» плащом, чтобы свет Их не ослеплял людей и смертные были в состоянии выдерживать близость напряженной мощи свойственной Учителям.

Сообщение от antares

Если же для Вас утверждения новых тетрадей об образе Владыки, разрушающим населенные планеты из ярой злобы и ревности вообще допустимы к рассмотрению как возможно правдивые, то скажу Вам, что на протяжении 30 лет Вы изучали лишь букву, но не дух Живой Этики. Не обижайтесь.

Антарес, я не считаю правдивыми высказывания, что Высочайшие Кумары кидаются болидами в планеты, уничтожая их из ревности к своей возлюбленной.
Как и вообще считаю, что они не испытывают подобные чувства как ревность, зависть, злоба и тп. Поскольку являются Теми, кто назван Устоями эволюционного Моста в Беспредельность. Они как фундамент нашей жизни, идеальное или эталонное состояние Совершенства, к которому мы стремимся.
И я считаю неправильным награждать Их несовершенными человеческими качествами, причем такими, которые скорее всего существуют в человеческой природе, потому что таковы условия именно Земли.

Человек создан по подобию Бога, но не к чему нам лепить Образ Бога по подобию человека.

[гончар]

Сообщение от Из сибири

И я считаю неправильным награждать Их несовершенными человеческими качествами, причем такими, которые скорее всего существуют в человеческой природе, потому что таковы условия именно Земли.

Это всё верно, но текст написан в некоторых местах, как "Станцы в книге Дзиан", которые комментировала Блаватская Е.П., и сдесь точка так же не нужно подходить буквально, и Библия написана в основном афоризмами, то есть требует комментарий, вот и вся проблема!!!

[гончар]

Их и скрывали потому, что на эти записи не написаны комментарии, и видно у Е. И. Рерих не дошли до них руки!

[Из сибири]

Сообщение от гончар

Это всё верно, но текст написан в некоторых местах, как "Станцы в книге Дзиан", которые комментировала Блаватская Е.П., и сдесь точка так же не нужно подходить буквально, и Библия написана в основном афоризмами, то есть требует комментарий, вот и вся проблема!!!

В той Доктрине, которая изложена в Станцах Дзиан вообще невозможен феномен Люцифера (точнее Самаэля) иначе как феномен Земли или пыли, поднятой движением эволюции. Если строго следовать Тайной Доктрине, то Люцифер есть ничто иное как Логос творящий, Ишвара. Вообще любой посредник Махата в нашей жизни может быть назван Люцифером - Светоносцем, или тем, кто вносит Ясность.

В то время как Самаэль, тот Ангел, который и лег в качестве исходного прообраза Ангела Тьмы, превратившегося в последствии в западной литературе в Люцифера, происходит от слова означающего в переводе на русский "пустынный вихрь из песка".

То есть то, что возникает именно в условия Земли, вихрь поднимающий пыль земли и застилающий ясность.

Возможно конечно абстрактно говорить, что может быть Прообраз этой "пыли, поднятой вихрем эволюции" в размерах Солнечной системы являться так сказать символом зла для нее. Но так или иначе - это всегда Тень эволюции. Или как сама же Елена Рерих пишет в письмах - светотень.

Рерих Е.И. Письма. Том II 11.08.1934
Там, где Вы говорите, что на Высших Мирах нет зла, я добавила бы, что на Высших Мирах нет сознательного, активного проявления зла, но есть Светотень, ибо Светотень есть великое Равновесие Мира.

[сентис]

Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть? И т.д.

Версия о подделке и подлоге самих текстов, это детский лепет недовольного дитяти духа пытающегося играть в криминалиста.

[Из сибири]

Сообщение от сентис

Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть? И т.д.

Версия о подделке и подлоге самих текстов, это детский лепет недовольного дитяти духа пытающегося играть в криминалиста.

Версия, что на другом конце провода однажды оказался персонификатор не нова и была выдвинута как рабочая гипотеза еще во времена разбора тетрадей ЕИР, хранившихся в Амхерст колледже. Но как это ни странно, проработать ее еще труднее чем версию подлога.

Во-первых, нужно чтобы оппоненты были способны вести терпеливый взвешенный диалог по теме. Ибо много людей при этом способно просто уйти в истерику. А во-вторых, как можно установить тот момент когда Владыка мог смениться на персонификатора? И главное почему? Как такое возможно?

Тем не менее, если обсуждать все по взрослому, то хорошо бы и эту версию проговорить. Я считаю, что она способна нас вывести на нечто гораздо более значимое - рассмотрение самого феномена слышания голоса Учителя, феномена диктовки, феномена записывания сообщения через спиритические сеансы, которые проводили Рерихи в первые годы. Все это психологически сложно, и прежде всего для тех, кто привык воздыхать и восторгаться, пафосно повторяя поучительные слова из Учения. Это требует кропотливой работы. Однако результат ее способен вывести нас на качественно другой уровень восприятия Учения Живой Этики и развития рериховского движения.

[Sator]

Да, сентис-Мика-Штирлиц никак не может согласиться, что рериховцы не примут эти новые записи за подлинники. Это и понятно, и прикольно наблюдать, как он из кожи лезет, чтобы убедить нас в своем. Не убедит, не обломится. Привет экс-православным.

с-М-Ш пишет:

"Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть? И т.д."

Ахаха - мы должны сентису. В лес.

Пишет - возможно ли такое в принципе? Возможно и еще как ,возможно. "Враг не дремлет".

Собственно, ничего под Луной нового не бывает. Такие подлоги существуют в каждой религии. В христианстве же нашли евангелие от Иуды, где он мягкий и пушистый. Да там много чего еще такого было, что пришлось созывать собор по борьбе с ересями.
Я уже не говорю о десятках апокрифических евангелиях.
Вот пример: https://vsepodrobnosti.ru/blog/43511...u&paid=1&pad=1



ИМХО, все же полезно руководствоваться такими источниками как Калама Сутта: https://self.wikireading.ru/23919

Из сутты видно, что такие вопросы возникают регулярно и надо иметь критерии, принципы, чтобы их разруливать.

"Знание принципов освобождает от знания фактов".

Так что, на текущий момент все эти записи должны быть в ранге апокрифов.
Ну должны же и у рериховцев быть свои апокрифы. , чем они хуже христиан?

[antares]

Сообщение от сентис

Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть?

Такое невозможно даже в принципе. Но из этого не следует, что публикуемые сейчас тетради принадлежат Е.И.

[antares]

Проведенный анализ машинописных записей бесед с Учителем с 1920 по 1940 гг, выложенных на сайте Государственного Музея Востока однозначно позволяет озвучить следующие утверждения:

1. Сканы пронумерованной пачки машинописных листов (страницы №№ 1-98; в правой верхней части листов нумерация выполнена карандашом), выложенные на сайте Государственного Музея Востока по ссылке - http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1419.aspx , - представляют собой не систематизированный набор страниц машинописи, относящихся к разным годам создания, но, тем не менее, следующих согласно своей нумерации последовательно, представляя собой неверную систематизацию с точки зрения последовательности их создания.

2. Страницы 1-4 (т.е. первые 6 сканов) представляют собой явную фальсификацию Записей Е.И. Рерих. Данные страницы не имеют схожего стиля, резко отличаются качеством смысловой нагрузки и очевидно не были созданы в означенный временной промежуток – с 1920 по 1940 годы.

3. Начиная со страницы №4 (скан №7) под названием «Камень» до страницы № 15 записи представляют собой машинописные копии известных Высоких Сообщений, полученных в 1920 – 1921 годы. Например, сообщение на странице № 15: «Любовь Моя широко ручается за тебя, Урусвати...» получено 31 декабря 1921 года.

4. После страницы № 16 нумерация страниц в правом верхнем углу продолжается через страницу без номера вплоть до страницы № 22, тем не менее, вплоть до страницы, имеющей № 79 (выполненный карандашом в верхней правой части листа), машинописные страницы представляют собой копии настоящих известных Записей Бесед Е.И. и Вл. М.

5. Обращает на себя внимание тот факт, что сразу за страницей № 15, имеющей Сообщения, сделанные 31 декабря 1921 года, следует страница № 16 с Сообщениями, сделанными в октябре-ноябре 1923 года.

6. Обращает на себя внимание и тот факт, что машинописная страница Сообщений № 28, озаглавленная машинописной цифрой «1920.», на самом деле содержит записи Сообщений, полученных в 1929 году. Например, сообщение: «Малиновые лучи очень воздействуют на психическую энергию», согласно опубликованным Записям Учения Живой Этики в 18 томах получено 25 мая 1929 года.

7. Страница № 78, как и следующая страница «без нумерации» содержат Сообщения, полученные в апреле-июне 1936 года.

8. Страница № 79 с пометкой 1940 карандашом, а также страницы № 80-83 – сфальсифицированы и представляет собой грубую подделку Сообщений Владыки. Характерно, что все они, кроме страницы № 79 имеют отдельную машинописную нумерацию вверху листа, выполненную как: «-2-, -3-, -4-, -5-»

9. Далее следует страница №84 с рассказом Марии Магдалины – Сообщение, из которого был взят «Рассказ Марии Магдалины», использованный в книге «Криптограммы Востока», впервые изданной в 1929 году.

10. Страница № 85 содержит Записи, полученные на общем сеансе 26 января 1921 года, а также вечером 18 марта 1921 года.

11. Страница № 86 содержит Записи, полученные вечером 21 марта и днем 24 марта 1921 года.

12. Далее, вплоть до страницы №98, текст представляет собой машинописные копии, представляющие собой, скорее, собранные выдержки из частично известных Записей, полученных в самом начале 1920х годов.

13. Последняя страница №98 содержит Сообщения, записанные утром 28 июня 1921 года.

В дополнение к проведенному исследованию могу добавить, что мои утверждения о страницах №1-4 и №79-83 как однозначно сфальсифицированных, представляют собой мои личные выводы, доказательства которых в этом посте привести мне не представляется возможным. Но эти доказательства обязательно будут перечислены мною в следующих постах.

Таким образом, вышеперечисленные сканы машинописных страниц, выложенные на сайте Государственного Музея Востока, представляют собой несистематизированный набор из машинописных копий настоящих известных Записей Е.И. (и частично Н.К.) разных лет создания, перемешанных между собой вне следования их временным датам. Присутствуют частично и отрывки из известных Записей Е.И. перемешанные по годам их создания. И более того, между машинописными копиями известных настоящих Записей Е.И. присутствуют явно сфальсифицированные страницы, легко отличимые по совершенно другому стилю изложения и кардинально иной смысловой нагрузке.