Опомнись, Отец Великий!

[Ardens]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Почему-то при словах об увеличивающимся разрыве между богатыми и бедными ты отреагировал словами о халявщиках, которые сами виноваты. Поэтому и мои слова о достойной оплате за честный труд.
Всё просто - я каждый день отслеживаю тысячи моментов - именно тяжёлой инерциальности в социуме. Например тысячи жалуются, но из десятков тысяч находятся единицы которые могут взять свой заработок в свои руки. Страшно, лень и т.д. Дайка я лучше Путина покритикую. Могу развернуть реальные факты - но оно разве вам нужно?
И всё это вместе я вижу именно как результат Кармы. Иначе - НЕ БЫВАЕТ. Именно халява - её страстное ожидание - есть одна из главных проблем социума.
Так как и накопительство и стяжательство и коррупция и мздоимство и свояченичество - всё это и есть те или иные стороны того что в народе называют халявой.

Именно так, Восток! Это я вижу по многим молодым парням и девушкам, своим родственников и знакомых, преимушественно из крупных городов. Многие хотят халявы и так живут. "Армия - для лохов" ( дружно "косим"), работать как положено и желательно для страны - "это бесполезная трата времени" ( лучше провернуть махинацию или висеть на шее родителей), "я не ты - поэтому ваши советские ценности отсталые"). Те кто "поумнее", говорят, что вокруг "одно быдло", "коррупция" и пр. и идут на митинги к Навальным ( или Грудининым).
Когда им говоришь про бескорыстие, взаимопомощь, совесть...или душу...они смеются. Хотя есть единицы действительно замечательных человечков, но таких крайне мало.

Да и еще...о том что "в нищете"... А есть ли разница, когда люди, коих сейчас много ( как говорила еще Е. И. Рерих, до половины населения планеты), находятся под одержанием. Богатый ли одержимый, в нищете одержимый... Сознание то все равно на низком уровне.

Для Иерархии Света и для планеты Земля действительно важнее, не уровень денег и их распределение,а уровень сознания большинства!!! Придет время, придет цикл, придет и гармоничное устройство общества!

Да, мы за социальную справедливость и это законно, но поймите если бы мы жили на планете крайне скудной ресурсами ( буквально по миске еды на человека и рогожке на тело), то главное для эволюции было бы все таки развитие сознания!

П.С. И почему, оторванные от глобального анализа критики, постоянно забывают, что в этом мире пока что еще рулят темные силы. И желание "рая в одной стране" нужно сопровождать полным очищением не только земных, а прежде всего тонких планов всей Земли!

[Migrant]

Сообщение от Ardens

Именно так, Восток! Это я вижу по многим молодым парням и девушкам, своим родственников и знакомых, преимушественно из крупных городов. Многие хотят халявы и так живут. "Армия - для лохов" ( дружно "косим"), работать как положено и желательно для страны - "это бесполезная трата времени" ( лучше провернуть махинацию или висеть на шее родителей), "я не ты - поэтому ваши советские ценности отсталые"). Те кто "поумнее", говорят, что вокруг "одно быдло", "коррупция" и пр. и идут на митинги к Навальным ( или Грудининым).
Когда им говоришь про бескорыстие, взаимопомощь, совесть...или душу...они смеются. Хотя есть единицы действительно замечательных человечков, но таких крайне мало.

Да и еще...о том что "в нищете"... А есть ли разница, когда люди, коих сейчас много ( как говорила еще Е. И. Рерих, до половины населения планеты), находятся под одержанием. Богатый ли одержимый, в нищете одержимый... Сознание то все равно на низком уровне.

Для Иерархии Света и для планеты Земля действительно важнее, не уровень денег и их распределение,а уровень сознания большинства!!! Придет время, придет цикл, придет и гармоничное устройство общества!

Да, мы за социальную справедливость и это законно, но поймите если бы мы жили на планете крайне скудной ресурсами ( буквально по миске еды на человека и рогожке на тело), то главное для эволюции было бы все таки развитие сознания!

П.С. И почему, оторванные от глобального анализа критики, постоянно забывают, что в этом мире пока что еще рулят темные силы. И желание "рая в одной стране" нужно сопровождать полным очищением не только земных, а прежде всего тонких планов всей Земли!

На самом деле всё просто. Если вы строите дом, то должны понимать немного в архитектуре и в инженерных делах, если пишите книги - грамматику. Так и в идеологии надо знать многие законы, а также тему, на которую мы пишем. И это банальность, общее место, тут и обсуждать нечего.

Но если мы говорим о сегодняшней России, то должны понимать, что против неё объявлена война. И не только в прямом вооруженном давлении, но и в экономике, и в области идеологии. И глядишь, уже наш сын говорит о России, как о рашке, о власти - только как о коррупционерах, а о народе как о быдле. Это не само пришло, это не упало и не свалилось... Так против нас сработали!
Именно поэтому мы просто обязаны разбирать самые сложные моменты.

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

П.С. И почему, оторванные от глобального анализа критики, постоянно забывают, что в этом мире пока что еще рулят темные силы. И желание "рая в одной стране" нужно сопровождать полным очищением не только земных, а прежде всего тонких планов всей Земли!

В том-то и дело, что дела на планете настолько плохи, что битва по всем фронтам практически проиграна. Именно практически все страны уже пали под влиянием тьмы, почитая Мамону спасителем. Именно можно утверждать, что Россия - последний оплот духовности на политической карте мира!...
И именно это в столь сложное и напряженное время предопределяет выдвижение особых требований к качествам находящегося у её руля лидеру. Тут полумерами цели не достичь...

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

Да и еще...о том что "в нищете"... А есть ли разница, когда люди, коих сейчас много ( как говорила еще Е. И. Рерих, до половины населения планеты), находятся под одержанием. Богатый ли одержимый, в нищете одержимый... Сознание то все равно на низком уровне.
Для Иерархии Света и для планеты Земля действительно важнее, не уровень денег и их распределение,а уровень сознания большинства!!! Придет время, придет цикл, придет и гармоничное устройство общества!

А вот это очень занимательное утверждение, на которое хотелось бы обратить внимание. Давайте присмотримся пристальнее:
"Половина населения находится под одержанием, значит и предпринимать какие-то действия по изменению ситуации всё равно бессмысленно. Будем ждать, когда наступит более благоприятный цикл и тогда гармоничное устройство общество придет само собой!"

Неужели Вам не известно, Ardens, что само собой вообще ничего не делается. Наше будущее формируется нашими делами сейчас. И если все сядут и будут просто ждать наступления лучших времён, то это с точки зрения Кармы это будет расцениваться как выбор - выбор не действовать. И как любой другой выбор, такой выбор также будет иметь последствия, совокупность которых и сформирует будущее, которое мы своими поступками заслужили.

Неужели нет понимания сложности и напряженности переживаемого времени, без преувеличения можно сказать - переживаемого планетой?!
И речь ведь не об энтропии в далёком космосе, а о том, что происходит прямо рядом с нами!
Если всё пустить на волю волн, то вероятнее всего дожидаться наступления светлой эпохи Сатья с её справедливым устройством общества будет в общем-то попросту некому!
А Вы в этой обстановке заявляете о бессмысленности что-либо предпринимать и предлагаете бездействие!!! Такое ожидаемо было бы услышать на форуме философствующих бездеятельных болтунов, но не на форуме, посвященном Агни Йоге! Агни Йога призывает к Действию!
Неужели Будда и Христос не осознавали реалий и не понимали, к чему всё идёт? Если бы Христос руководствовался Вашей логикой, то Он должен был махнуть на всё рукой и сказать «Да какой в этом смысл?.. Подожду более гармониченого цикла»… Но Он ведь так не поступил. ПОЧЕМУ?
Потому, что СОСТРАДАНИЕ и ЛЮБОВЬ к людям переполняли и вели Его… Потому, что Он не был эгоистом чья хата с краю… Да даже если одержимый использует рабский труд другого одержимого, то как должен поступить Агни Йог?! Как должен поступить живой человек, житель этой планеты, видя, как такое происходит у него перед носом? Быть может он должен решить подождать более благоприятного цикла??
А если сознательный служитель тьмы использует слабовольного или одержимого человека в своих целях? Что в таком случае является долгом Агни Йога, как не сознательное противодействие этому процессу? И какие в действительности у нас основания исключать Вас из списка предполагаемых одержимых или бессознательных служителей тьмы с такими предложениями бездействия?....

Да, мы за социальную справедливость и это законно, но поймите если бы мы жили на планете крайне скудной ресурсами ( буквально по миске еды на человека и рогожке на тело), то главное для эволюции было бы все таки развитие сознания!

Трагизм современного кризиса человечества во многом как раз и заключается в том, что с одной стороны Земля обладает достаточным количеством ресурсов для того, чтобы прокормить и обеспечить всех, но реально ресурсы находятся в распоряжении крохотной по численности группы людей, которые никогда не захотят изменения существующего положения дел…

П.С. И почему, оторванные от глобального анализа критики, постоянно забывают, что в этом мире пока что еще рулят темные силы. И желание "рая в одной стране" нужно сопровождать полным очищением не только земных, а прежде всего тонких планов всей Земли!

Темны и их прислужники существуют не только в мире Тонком!... И время говорить не о рае в одной стране, а о том, что если стране не помочь, то она совсем скоро также будет порабощена тьмой, как и многие другие. Пока еще сопротивляется Россия! Но есть внутри России те, кто по непониманию или по злому умыслу видит в наступающей тьме не угрозу, а спасение и оттого выслуживается перед ней и призывно зазывает её на свою родину…
Устоять в последней битве с тьмой можно только окончательно и бесповоротно утвердившись в Свете!!! Любые шатания и полумеры в итоге на руку врагу, а практикующие их люди по сути разваливают страну изнутри, открывая дверь врагу, предают своих соотечественников!...

Сколько можно пытаться держать культурную улыбку и продолжать играть по правилам, когда с тобой играют не по правилам матерые шулера? Почему Порошенко был признан руководством России легитимным? Почему мы не отозвали послов из страны, которая считает Россию агрессором и открыто поносит на чем свет стоит? Почему праведное возмущение за сбитый турками самолет вдруг меняется на дружеское отношение с тем, кому известно, что доверять нельзя?... Почему крымчанам помогли, приняв их под свою защиту, а русскоязычному населению Донбасса в аналогичной ситуации по сути отказали?...Почему любят говорить о том, что в Сирии мы боремся с терроризмом и совсем не держимся за Асада, но не любят говорить о том, что в Сирии решаются весьма важные для России ресурсные вопросы и их решение возможно только при сохранении при власти лояльного руководства?...
И всё это сопровождается пафосными заявлениями и лозунгами, торжественными отчетами СМИ… А на деле всё происходит немного иначе. А насколько иначе происходит на арене не внешних баталий, а внутренних социальных проблем….

[Ardens]

"...А Вы в этой обстановке заявляете о бессмысленности что-либо предпринимать и предлагаете бездействие!!! "
=======
Не придумывайте за других ,то что они заявляют или думают! Это по крайней мере не культурно.

Я за действие, но за действие разумное и сознательное. Какой уровень сознания или разумности у человека допустившего, своей эгоистической жизнью и страстями, собственное одержание?!!

Это с одержимыми вы собираетесь строить Общее благо. Говорилось именно об этом, что невозможно проникновение светлых идей в одержимые души. К сожалению у большинства даже не возникает мыслей по поводу того что виной этому именно их сверхэгоистичность.

Да большинство даже дух и душу не чувствуют, думая что это абстрактная категория ортодоксальной веры!

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

Не придумывайте за других ,то что они заявляют или думают! Это по крайней мере не культурно.

Извините, но никак иначе как предложение бездействия Ваш тезис о том, что половина людей одержимы и поэтому лучше подождать наступления более гармоничного цикла, я не могу. Возможно, если бы Вы выразились иначе…

Я за действие, но за действие разумное и сознательное.

А вот тут давайте поподробнее. Какое именно действие разумное Вы предлагаете?
Но что важно, так это то, что действию должно предшествовать понимание происходящего.
Вы говорите о том, что тоже понимаете сложность и напряженность времени. Но об одном и том же понимании мы говорим? Давайте уточним.
Есть два основных аспекта в обсуждении России: отношение во вне – с другими странами и отношение внутри страны.
Нет спора в том, что против России идёт внешняя агрессия, как и в том, то нужно всячески поддерживать Россию в сопротивлении ей, поднимать героизм, патриотизм и т.д. И Вы сами говорите об этом, приводя цитаты из Граней. Только почему-то их Вы не называете пафосными, а применяете этот термин только к моим словам. Напряженное время требует энергетически насыщенных воззваний, способных достучаться до души, а не бормотаний в пол. Почитайте о торжественности и её значении в Учении… За упрёками в пафосе Вы ушли от сущности того, что было сказано. Так как бы поступил Христос? Как поступил бы Будда? Махнули бы рукой и стали ждать более благоприятного цикла??!!
Так вот, при общности понимания первого отмеченного выше аспекта, речь шла о втором аспекте – о политике внутри страны, об отношении руководства страны к своему народу. Так ли всё, как показывают в СМИ? Просто нам сложно во вне и потому нужно немного затянуть пояса и ждать светлого будущего? Повторю в третий раз: «Народ готов и потерпеть, поверить своему лидеру, затянуть пояса, если будет уверен в нём, если будет знать, что он делает всё от него зависящее, для того, чтобы выполнить четко обозначенные, оглашенные и разделяемые народом задачи. Но так ли это.....вот ведь в чем дело.."». На деле, к сожалению, видно силы направлены на защиты скорее собственных интересов, сохранения интересов высшей властной элиты страны, а не простого народа. Что потенциально создает предпосылки для предательства народа, поднятого под патриотическими лозунгами борьбы с внешней агрессией.
Внешние экономические санкции коснулись конкретных крупных коммерсантов России. Но руководство страны приняло решение компенсировать им потери, причиненные санкциями. И поддержало. За какой счёт? За счет бюджета, т.е. за счет денег по сути простых граждан. Т.е. дыры в карманах и так богачей, вызванные политикой руководства страны, закрывают за счёт простых граждан…
Если бы народ массово не стал возмущаться ценами на бензин, то как вы думаете, что бы было? Начал ли бы кто-то беспокоиться о людях??? Более вероятно, что посмотрели и сказали «раз это съели, то можно и еще немного повысить».
Можно, конечно, всё сваливать на местных чиновников.. Но это скорее напоминает начало прошлого столетия, когда подданные свято верили в святость царя и все существующие многочисленные проблемы своей жизни списывали на чиновников. «Это просто царь не знает», «Главное до него донести, он-то всё поправит»… Святая наивность…

Основания такие же как и у нас, киох на форуме и в теме большинство, не считать Вас одержимым и бессознательным служителем тьмы. Основания всегда одни - КУЛЬТ- УРА ( т.е. Почитание Света). Исключение из этого основания лишь в том случае, если вы почитаете иное.
Сами знаете, что получает несправедливо оклеветавший!

Это Вы начали с приписывания половины населения к одержимым.
Да даже если бы это и было так, то знание вопроса привело бы Вас к совершенно иным выводам, чем к решению о бесполезности иметь с ними дело. Существуют различные формы и степени одержания, и полное – довольно редкое явление среди них, но даже и оно поддается излечению.
Сострадание к людям или списание и в утиль – вот Вам и критерий….

Сами, что сделали, для того чтобы с Украиной, ,Донбассом, Сирией, все произошло по иному?!! На форуме по клавиатуре стучали.

Если Вы говорите о пафосе, то я скажу об умалении. Вес оных на кармических весах известен…
Каждый пользуется способами и средствами, которые ему доступны, используя их там, где он находится. Это и есть исполнение долга йога. Конечно, мы не казаки и у нас нет нагаек, но у нас есть слово и для того, чтобы достучаться мы используем его.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Внешние экономические санкции коснулись конкретных крупных коммерсантов России. Но руководство страны приняло решение компенсировать им потери, причиненные санкциями. И поддержало. За какой счёт? За счет бюджета, т.е. за счет денег по сути простых граждан. Т.е. дыры в карманах и так богачей, вызванные политикой руководства страны, закрывают за счёт простых граждан…

Тут мне думается нужно увидеть что этот самый отряд коммерсов - и есть те кто сейчас зарабатывает, тянет производство и проч. Если сейчас остановить и этот вагон - то в карманах простых граждан не останется ничего. Такова ситуация.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Тут мне думается нужно увидеть что этот самый отряд коммерсов - и есть те кто сейчас зарабатывает, тянет производство и проч. Если сейчас остановить и этот вагон - то в карманах простых граждан не останется ничего. Такова ситуация.

Да, согласен, но государство могло поставить им в ответ на помощь условие: перевести эти компании под российскую юрисдикцию.

[Восток]

Сообщение от Migrant

Да, согласен, но государство могло поставить им в ответ на помощь условие: перевести эти компании под российскую юрисдикцию.

Перетягивать - задача важная. Но не за день и не за год делается. А ситуация как раньше на деревне - последняя дойная корова сдохнет - и тогда пострадает вся семья.
Жаль что такие банальные вещи не понимаются.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Тут мне думается нужно увидеть что этот самый отряд коммерсов - и есть те кто сейчас зарабатывает, тянет производство и проч. Если сейчас остановить и этот вагон - то в карманах простых граждан не останется ничего. Такова ситуация.

Эта мысль понятна. Но, во первых речь не шла о корневых формирующих экономику предприятиях, а во-вторых речь совершенно не шла об остановке их деятельности. То есть в общем-то им сохранили доходы на прошлом уровне за счет людей.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

сохранили доходы на прошлом уровне за счет людей.

Ну - как бы назвать такую мысль...?))) Вобщем на кухне для разговора под чаёк подойдёт а для понимания - нет.
Если не будет доходов - пострадают и зарплаты... - так понятней?
Не будет зарплат - станет ЕЩЁ БОЛЬШЕ тормозить все остальное - торговля, услуги и проч. Итак сейчас проблемы.
Так как долгое время был в торговле - очень хорошо это знаю.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Если бы народ массово не стал возмущаться ценами на бензин, то как вы думаете, что бы было? Начал ли бы кто-то беспокоиться о людях??? Более вероятно, что посмотрели и сказали «раз это съели, то можно и еще немного повысить».
Можно, конечно, всё сваливать на местных чиновников.. Но это скорее напоминает начало прошлого столетия, когда подданные свято верили в святость царя и все существующие многочисленные проблемы своей жизни списывали на чиновников. «Это просто царь не знает», «Главное до него донести, он-то всё поправит»… Святая наивность…

Для таких заявлений нужно как минимум понимать разницу с экономической, социальной и др сферах. К примеру на 13-15 годы Россия была во многих экономических направлениях мировым лидером - первые места в рейтингах даже не смотря на войну. И да - именно тогда нужны были мощные шаги вперёд. И на каких местах Россия сейчас? Так что аналогия составлена формально и не даёт верного представления

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Для таких заявлений нужно как минимум понимать разницу с экономической, социальной и др сферах. К примеру на 13-15 годы Россия была во многих экономических направлениях мировым лидером - первые места в рейтингах даже не смотря на войну. И да - именно тогда нужны были мощные шаги вперёд. И на каких местах Россия сейчас? Так что аналогия составлена формально и не даёт верного представления

Это аналогия не о месте России в рейтингах, а о восприятии народом своего руководителя...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Это аналогия не о месте России в рейтингах, а о восприятии народом своего руководителя...

Это как размышление о технике передвижения пешки - без учёта и анализа в контексте происходящего на доске.

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

И какие в действительности у нас основания исключать Вас из списка предполагаемых одержимых или бессознательных служителей тьмы с такими предложениями бездействия?....

Основания такие же как и у нас, киох на форуме и в теме большинство, не считать Вас одержимым и бессознательным служителем тьмы. Основания всегда одни - КУЛЬТ- УРА ( т.е. Почитание Света). Исключение из этого основания лишь в том случае, если вы почитаете иное.
Сами знаете, что получает несправедливо оклеветавший!

П.С. И пожалуйста, давайте без " и все это сопровождается пафосными заявлениями..." и выше пафосно выкрикивая..." неужели нет понимания сложности... неужели Будда и Христос не осознавали..." Это ли не пафос?!!
Сами, что сделали, для того чтобы с Украиной, ,Донбассом, Сирией, все произошло по иному?!! На форуме по клавиатуре стучали. Или эгоистично думаете, что только Вы один здесь понимаете и осознаете всю сложность и напряженность момента. Разве это не есть проявление неуважения к собеседниками? И при этом мы ещё должны надеяться на какое- то с вами единение и взаимодействие?!

[alex61]

КАЙВАСАТУ написал ПРАВДУ, а ПРАВДА ЖЖЁТ и заставляет изворачиваться любящих ЛОЖЬ!

[Ardens]

написал ПРАВДУ, а ПРАВДА ЖЖЁТ и заставляет изворачиваться любящих ЛОЖЬ!

Это уже закономерность, что ВСЕХ "АЛЕКСОВ" ЖЖЕТ ПРАВДА, ДА ЕЩЕ И ЗАСТАВЛЯЕТ ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ!

[Migrant]

Сообщение от alex61

КАЙВАСАТУ написал ПРАВДУ, а ПРАВДА ЖЖЁТ и заставляет изворачиваться любящих ЛОЖЬ!

Знаете, Алекс, в чем ваша проблема? В том, что вы спорите не по теме, а обвиняете людей.
Неужели не понимаете, что это некрасиво!?
Я, к примеру, давно слушаю (читаю) дискуссию и пока не решил сказать своего слова. И мне в первую очередь не хотелось бы кого-либо и как-либо охаивать. Потому что беседуют умные и образованные люди, давно мне знакомые и очень мною уважаемые. И именно поэтому мне неприятно, что вы так говорите о моих друзьях.

Тема сложная. Личность В. Путина в судьбе России становится и самой судьбой страны. Очень много зависит от него. А учитывая, что он давно во власти, все его ошибки становятся рельефными и выпуклыми. Песчинка в колесе телеги - не влияет на судьбу телеги, а вот песчинка внутри часового механизма приведет к поломке часов. Так и роль В. Путина на что-то менее значимое и глобальное никак не влияет, а вот в судьбе такого знакового государства, как Россия, оказывает влияние. И через это - на судьбу всего Мира. И отмахнуться от этого феномена - значит отказаться от размышлений о будущности всего человечества.

Роль личности в Истории на практике. Она перед нами. И не надо считать, что мы своими мыслями на форуме не влияем на всё то, что происходит. Согласитесь, что всякий Мир создаётся Идеями. И именно поэтому В. Путин, как ИДЕЯ, как человек, формирующий и направляющий идеи, работающий с ними - очень важный аспект современности.

По сути В. Путин все эти годы создавал или принимал участие в формировании конструкцию, альтернативной американской модели долларового мира. Он принял участие в объединении Азии - ШОС, он принял участие в формировании альтернативного МВФ - БРИКС! Он остановил разгром арабского мира. Надеюсь ,помните, что прошла череда уничтожения арабских стран: Ирак, Ливия, Афганистан, Египет, Тунис... И на Сирии остановились. Да-да, именно на Сирии произошёл слом втаптывания арабского мира в пыль.

И именно тогда, после Крыма и Сирийского театра, цены на нефть уронили, объявили нам санкции, запретили торговать с нами... И тогда стал заваливаться внутренний рынок в России, экономика падать, рубль обваливаться... По сути Глобальный мир (G-7), объявил нам холодную войну. И именно тогда мы с вами пришли к тому, чтобы решать: а кто в этом виноват? Есть мнение. что В. Путин. Я не согласен.

[alex61]

Сообщение от Migrant

Знаете, Алекс, в чем ваша проблема? В том, что вы спорите не по теме, а обвиняете людей.

В данном случае я никого не обвинял, а написал всем известную аксиому, не одного имени я не назвал, каждый решает сам! Я просто солидарен с мыслями КАЙВАСАТУ и всё!

[alex61]

Народ просто, как по плану изматывают безъответственными реформами, издеваются, а отвечать никто не будет, ждут что бы все встали на колени как в ролике!, от безнадеги!