Агни Йога и Теософия

[paritratar]

Сообщение от Djay

Идилия... Как только атомную бомбу проморгали "опекуны" Ваши? Не объясните? Спид, рак, войны... Объяснйте в рамках своих соображений. Интересно - что тут придумаете? Испытания, небось? Или кары?

Какие кары!? Родители не сидят в песочнице с детьми. И что малыши там лепят поглядывают время от времени. В песочнице могут играть взрослые под видом ребёнка, преследуя свои определённые цели. СПИД, рак, войны - это творчество самих людей и тех вдохновителей, которым люди служат, к которым устремляются.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Как же народу хочется, чтобы кто-то давил на педаль, чтобы колесо крутилось!
Смысл миссии, полагаю, был в просвещении, а не в "заведовании эволюцией".

Ну а в чем тогда смысл просвещения "великого сироты" человечества? Пусть бы себе эволюционирует как может и как хочет... -)

[Consta]

Сообщение от элис

Быть каменьщиком, не значит "заведовать стройкой"

Не значит, но тоже может быть... Вы наметили план стройки и отвода воды, допустим для орошения пустыни, которая при естественном развитии оросилась может быть через миллионы лет. Наняли и организовали работников, добыли ресурсы. Построили дамбу. Пустили воду и заселили уютный уголок, построив еще и поселок. Претендовали ли вы или "заведовали" ли вы этим процессом? Теософия как раз и указывает на непрекращаемые попытки Махатм ускорить человеческую эволюцию, направить в нужное или исправить неудачное течение естественного развития.

[элис]

Сообщение от Consta

Не значит, но тоже может быть... Вы наметили план стройки и отвода воды, допустим для орошения пустыни, которая при естественном развитии оросилась может быть через миллионы лет. Наняли и организовали работников, добыли ресурсы. Построили дамбу. Пустили воду и заселили уютный уголок, построив еще и поселок. Претендовали ли вы или "заведовали" ли вы этим процессом?

А кто говорит: не может? В потенциале-ого-го-го. Но пока только вставляет, что называется, палки в колеса. Причем-самому себе, порождая негодные мысли. Повернули реки вспять,вспахали целину-засеяли кукурузой. А потом соседние области задыхаются от пыльных бурь даже зимой, а целина превратилась в пустыню. Человек творит непрестанно. Но вот, строит ли он или разрушает, ему, каменьщику, неведомо, если он берется планировать глобальные вещи. И если выглянуть в окно, на объективную реальность, в какой "уютный уголок" человек превратил Планету- то характер этих "претензий" каменьщиков налицо. Дичает человечество на глазах Это "ускорение" чего? Квалификации "каменьщиков"?

Сообщение от Consta

Теософия как раз и указывает на непрекращаемые попытки Махатм ускорить человеческую эволюцию, направить в нужное или исправить неудачное течение естественного развития.

Как говорит ВЧ: "можете подтвердить цитатой"?
"Ускорить человеческую эволюцию" в теософском понимании Человека и космогонии ?

[Consta]

Сообщение от элис

Сообщение от Consta
Теософия как раз и указывает на непрекращаемые попытки Махатм ускорить человеческую эволюцию, направить в нужное или исправить неудачное течение естественного развития.
Как говорит ВЧ: "можете подтвердить цитатой"?
"Ускорить", или "поддержать равновесие" ?

Могу...Странно, что вас это зацепило. Махатмы действуют по обстоятельствам, когда надо - ускоряют, когда надо - поддерживают равновесие. Это же очевидно...

"Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном продвижении по направлению к высшей жизни. План намечен в действии самых, казалось бы, слепых сил. Весь процесс эволюции с его бесконечными приспосабливаниями является доказательством этому. Непреложные законы, истребляющие слабые виды для очищения места сильным и тем утверждающие «переживание наиболее приспособленного», хотя и жестоки в их непосредственном действии, тем не менее, все они работают для великого завершения. Самый факт, что эти приспосабливания происходят и, что наиболее приспособленные переживают в борьбе за существование, указывает, что то, что называется «бессознательной Природой», в действительности, есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы), направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами), совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон...."

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Итог

Сообщение от элис

Дичает человечество на глазах

А тут вступает другой принцип теософии Карма и Свобода воли человека...

[Noy61]

Сообщение от Djay

Я спрашивала Адониса, который использует лозунговые ответы, равно ничего не объясняющие в плане "как сам человек это видит?". И на все вопросы с просьбами "поподробнее" отвечает в стиле, что неразвитым не понять... Очень остроумно, но слишком долгое остроумие становится заезженным штампом. Особенно если его юзают в одном и том же месте и для одних и тех же собеседников. Человек, грубо говоря, взял на вооружение фразу и ходит с ней по жизни. А что это означает... да может и сам толком не понимает.

Djay, я когда то увлекался Даосизмом - Дао переводится "Путь".
Понимание, что такое Путь в духовном смысле, лучше всего отражено у даосов. В отличии от А.Й. даос должен избрать Учителя и наставника, с которым он мог бы общаться.
Но были там и "самоходы", которые находили свой особый Путь, поэтому традиция Дао была жива. Наверное Учителя Дао и сейчас есть в Китае.
Вот моя любимая книга даоса Джан Бо Дуаня, жившего в 11 веке.
Вот все дается в образах, но все очень конкретно:

Возлюбившие истинный свинец и облекшиеся в мысль о его поисках
Никогда не будут наставлять, что [можно] с легкостью растрачивать время.
Пусть, однако, земные души по захватят киноварную ртуть,
А сами небесные души хунъ пусть водяной металл проявят.
Можно сказать: дракон и тигр скрылись перед возвышенностью Дао-Пути;
Осмелюсь сказать, что демоны и духи восславят весомость дэ-блага [адепта].
[Отныне] знаю, что долголетен, в вечности [своей] приравнен к Небу и Земле;
Никакая суета [мирская] не смутит [моего] сердца.

http://zhendaopai.org/glavyi-o-prozrenii-istinyi-chzhan-boduan/

Если Адонис ответит вам о Пути своими образами и понятиями вы поймете?

[Djay]

Сообщение от Consta

"Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном продвижении по направлению к высшей жизни. План намечен в действии самых, казалось бы, слепых сил. Весь процесс эволюции с его бесконечными приспосабливаниями является доказательством этому. Непреложные законы, истребляющие слабые виды для очищения места сильным и тем утверждающие «переживание наиболее приспособленного», хотя и жестоки в их непосредственном действии, тем не менее, все они работают для великого завершения. Самый факт, что эти приспосабливания происходят и, что наиболее приспособленные переживают в борьбе за существование, указывает, что то, что называется «бессознательной Природой», в действительности, есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы), направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами), совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон...."

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Итог

Вы вообще понимаете, что читаете в ТД? Без обид, но то, что Вы выделили жирным шрифтом - об элементаллах. Это несколько не то (вообще, собственно "не то") о чем разговор в топике. Написано, как бы, о природных явлениях. К примеру - естественный отбор. Выживают наиболее приспособленные. А наименее.... не выживают.

[Djay]

Сообщение от Noy61

Если Адонис ответит вам о Пути своими образами и понятиями вы поймете?

Спасибо за интересное сообщение.
Что имеет в виду Адонис лично мне ясно. Но вообще, в принципе, его объяснения совершенно непонятны и размыты. Если же человек не может как-то вменяемо объяснить суть ( хотя бы сказал "духовное развитие"), то для меня это означает, что человек сам для себя не конкретизировал то, о чем вещает. В этом тоже можно признаться, так бывает. Так нет же, здесь вылазит немерянная гордыня, которая сообщает вопрошающему, что "у тебя накоплений не хватит меня понять". Ах-ах-ах...

Кстати, чем и как измерял собственные "накопления", и "накопления" собеседника, и как сравнивал - тоже "за кадром". Болтовня "ни о чем", выходит.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Какие кары!? Родители не сидят в песочнице с детьми. И что малыши там лепят поглядывают время от времени. В песочнице могут играть взрослые под видом ребёнка, преследуя свои определённые цели. СПИД, рак, войны - это творчество самих людей и тех вдохновителей, которым люди служат, к которым устремляются.

Че-та я не поняла Вас. Так присматривают "няньки" за песочницей или нет? Если так присматривают, что "рак-спид и пр." - это детки сами, так в чем тогда (по Вашему) заключается смысл "присмотра"? Как бы логически не вяжется, нет?

[Consta]

Сообщение от Djay

Вы вообще понимаете, что читаете в ТД? Без обид, но то, что Вы выделили жирным шрифтом - об элементаллах. Это несколько не то (вообще, собственно "не то") о чем разговор в топике. Написано, как бы, о природных явлениях. К примеру - естественный отбор. Выживают наиболее приспособленные. А наименее.... не выживают.

Вы считаете что человечество не часть природы? Человечество развивается по единым, общим для вселенной, законам, действующими силами которых управляют совокупно Планетарные Духи (Дхиан-Коганы), которые являются Махатмами и были когда то обычными людьми. Что тут не ясно?

[Djay]

Сообщение от Consta

Вы считаете что человечество не часть природы? Человечество развивается по единым, общим для вселенной, законам, действующими силами которых управляют совокупно Планетарные Духи (Дхиан-Коганы), которые являются Махатмами и были когда то обычными людьми. Что тут не ясно?

Простите, я тороплюсь, но не могу не сказать, что выделенная фраза - чушь. Еще та. Читайте "Письма Махатм" с осознанием, а не "для поиска цитаток", что еще сказать?

------------
Как-то эта ветка упрямо съезжает на сценарий романа Стругацких "Трудно быть богом". Арканар, в натуре. Книгочеи изгоняются...

[adonis]

Сообщение от Djay

Железобетонный аргумент!

Здесь, надо полагать, каждый второй с "накоплениями", а каждый первый "видит сердцем". Одно только непонятно - почему первые и вторые никак не могут даже друг с другом договориться?

Все объяснения есть в АЙ. Накопления есть у всех, но они различны. Те, кто когда либо в одной из прошлых жизней имели контакты с с кем либо из Учителей или тех учеников которые включены в цепь Иерархии, эти могут понять что является сутью АЙ. Остальные люди, какими бы дюжа вумными изучениями они бы не занимались, какие бы умные книги Учителей типа Вед, или Каббалы, или ТД они не читали, какими бы магическими практиками не занимались, как бы не нагружали свой интеллект, сколько бы они не считали себя продвинутыми обладая некой недоступной другим информацией, в этой жизни АЙ не потянут. И никогда одни с другими не смогут найти общий язык. АЙ это связь с Незримым Учителем из прошлой жизни. Она либо уже была и теперь её нужно продолжать развивать у одних, либо её ранее не было у других. Как они могут договориться с друг другом? Эти другие не могут понять, что такое "серебряная нить" (термин отсутствующий в ТД). Одни могут и рады бы помочь другими, но эти другие категорически против, ибо их интеллект управляет их же самостью, вот они и прут рогом на то, что не могут понять. Как правило, те кто ссылается на то, что "видит сердцем", относятся к группе не понимающих Пути, не ведающих что это, как это. Путникам это не надо. Они идут и их счастье в этом процессе и доказывать кому то что либо они не будут. Многие кого я действительно считаю путниками очень редко пишут на этом форуме. Эта суета им не нужна. Поэтому я искренне радуюсь, когда люди подошедшие преждевременно к АЙ уходят от АЙ. Главное что бы уходили правильно, без обид. И Дневниковые записи в этом отборе тоже помогут.

[glory]

Сообщение от adonis

Те, кто когда либо в одной из прошлых жизней имели контакты с с кем либо из Учителей или тех учеников которые включены в цепь Иерархии, эти могут понять что является сутью АЙ. Остальные люди,... в этой жизни АЙ не потянут.

А вы не допускаете, что могут быть и третьи, которые в данном воплощении могут подойти к Учителям достаточно близко? Но ведь и первые когда то подошли близко к Учителю впервые...

[Consta]

Сообщение от Djay

Простите, я тороплюсь, но не могу не сказать, что выделенная фраза - чушь. Еще та. Читайте "Письма Махатм" с осознанием, а не "для поиска цитаток", что еще сказать?

------------
Как-то эта ветка упрямо съезжает на сценарий романа Стругацких "Трудно быть богом". Арканар, в натуре. Книгочеи изгоняются...

Очень показательно...
Так как мы пошли уже по третьему кругу, а кроме эмоций ничего конкретного вы не привели, то для удобства завершения подведу небольшую связку цитат

"...есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы), направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами), совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон...."
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Итог
На мой взгляд Разум Космоса и Непреложный Закон должны действовать на все...

из Писем Махатм
"На ваш вопрос: «Возможно ли, чтобы у планетного духа были человеческие воплощения?» — я прежде всего хочу заметить, что не может быть такого планетного духа, который не был бы когда-то материальным, или тем, что вы называете человеком. Когда наш великий Будда — покровитель всех адептов, реформатор и учредитель законов оккультной системы, достиг вначале Нирваны на земле*, он стал «Планетным духом»"
т.е. каждый Планетных Дух был когда то человеком. Махатмы это общий термин который вбирает в себя разные степени вплоть до планетных Дхиан-Коганов и выше..

Если вы считаете что в тайной Доктрине и Письмах Махатм написана чушь, то это конечно ваше право...Но может кому другому эти связки помогут.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Идилия... Как только атомную бомбу проморгали "опекуны" Ваши? Не объясните? Спид, рак, войны... Объяснйте в рамках своих соображений. Интересно - что тут придумаете? Испытания, небось? Или кары?

Довольно справедливое замечание, а Вы как думаете, почему Махатмы допустили открытие ядерного оружия в 20 столетии?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Действительно, Михаил прав, с моей точки зрения в том, что Махатмы, информацию о которых дала ЕПБ, в ее изложении никакой "планетной эволюцией" не "заведовали". То же самое можно найти в известных "Письмах Махатм". Да, можно логически увязать информацию о "Наставниках Человечества", упоминаемых в ТД и Братством.

Возвращаемся к тезисам самой Блаватской, высказанным в различных ее произведениях. О чем же или о ком же идет речь?

[paritratar]

Сообщение от Djay

Че-та я не поняла Вас. Так присматривают "няньки" за песочницей или нет? Если так присматривают, что "рак-спид и пр." - это детки сами, так в чем тогда (по Вашему) заключается смысл "присмотра"? Как бы логически не вяжется, нет?

Растут детки, растут и бедки. В песочнице, в школе, вузе разный присмотр и контроль. Родители тоже разные. Одни любят своих детей и направляют их соответственно. Другие равнодушны и безучастны к судьбе своих отпрысков. Третьи и вовсе ненавидят свои творения. В любом случае игры богов тоже происходят. Некоторые люди доходят до уровня сотрудников Высших Сил.

[paritratar]

Очень замечательно, что появилась возможность осветить единые понятия ТД и УЖЭ. Хорошо, что есть разные толкования и даже непонимание роли для человечества Махатм и вообще Иерархии как светлой, так и тёмной. В УЖЭ об этом сказано:

Иерархия, 1931
Иерархия, (преамбула) Погружаясь в волны Беспредельности, мы можем уподобиться цветам, сорванным бурею. Как найдём себя преображёнными в океане Беспредельности? Не мудро было бы послать ладью без руля. Но урочен Путеводитель и созидание сердца не будет ввергнуто в бездну. Как вехи на пути светоносном, недреманно бодрствуют Братья человечества, готовые ввести путника в цепь восхождения. Иерархия не есть принуждение, она закон Мироздания. Не угроза, но сердечный зов и предупреждение и наставление ко Благу. Так познаем Иерархию Света.
Иерархия, (преамбула)Как претворить горчайшее в сладчайшее? Ничто не преобразит жизнь в надземное сознание, как Иерархия. Нельзя представить себе явление моста в Беспредельность, ибо мост нуждается в устоях. Но Иерархия, как устои моста, доводит до берега Света. И представьте себе всё сверкание, уявленное глазам, и поймите Песнь Света. Потрудимся для Света и Иерархии!

[paritratar]

Чтобы развиваться полноценно необходимо принять Иерархию как ведущее и направляющее Начало:

Иерархия, 265 Для осознания Иерархии необходимо развитие широты понимания. Без широты не будет и глубины и долготы. Лишь так войдёт Иерархия в сознание и будет приложена в жизнь. Лишь так Иерархия преобразит понятие условности. Битва преобразится в нагнетение энергии. Клевета станет мегафоном. Утомление будет сменою труда. Любовь будет факелом Света. Дар станет умножением мощи. Упорность будет сокращением пути. Так преобразится каждое свойство в качество.

Иерархия, 262 Строительство Наше может продолжаться при любых условиях жизни. Уже много раз могли убеждаться о бедственном положении планеты. Мы твердим неутомимо о необходимых обновлениях жизни, но человечество глухо. У людей космогония подаётся или с супом, или на сладкое, но не как основание жизни. Можно принять гипотезы многих испытателей, но Иерархия не будет осознана. Многие удары готовятся, нужно притянуться к Иерархии изо всех сил! Нужно напрячь всё внимание к советам Нашим! Говорю не отвлечённо, но к приложению.

[paritratar]

О свободной воле человека и работе Высших Сил:

Надземное, 258 Урусвати знает, какое множество сложных условий нужно превозмочь, чтобы помочь людям. Представьте себе ущелье, наполненное скачущими всадниками, или улицу, переполненную бегущими толпами. Теперь попытайтесь извлечь из этой лавины человека, который не помышляет о готовой помощи. Если на мгновение вы приостановите его, он будет немедленно раздавлен толпою. Но также невозможно задержать часть толпы, ибо произойдет губительное смятение. Другое дело, если спасаемый может догадаться о помощи, точно магнитом он будет постепенно привлекаться к назначенному безопасному месту. Но для этого он должен быть готов принять спасение. Мы должны обратить внимание на такое сложное положение, когда человеку кажется, что он готов принять помощь, но, на самом деле, всею сущностью своею противится. Не думайте, что такие противоречия редки, наоборот, гораздо реже бывают полные созвучия, позволяющие принять полную меру помощи. Особенно плачевно, когда человек сам себя уверяет в своей готовности, но существо его не может вместить сотрудничества. Мы можем утверждать, что главная энергия затрачивается не столько на прямую помощь, сколько на преодоление различных препятствий для такой помощи. Невозможно представить разнообразие таких препятствий! Среди них найдутся и кармические условия, и атавизм, и невежество, и тупой скептицизм. Нужно превозмочь эти затруднения не только в самом спасаемом, но и во всем окружении. Не жалоба, не сетование, но желание очертить труд Братства понуждает сказать о всех трудностях. Невозможно оставлять людей в заблуждении, что их свободная воля не имеет значения. Она есть дар высший, и пора научиться им пользоваться. Мыслитель учил о свободной воле, которая обожествляет человека.
ЧитатьУдалить :: Обсудить ::
Надземное, 270 Урусвати знает, как состязается свободная воля с глубинами всеначальной энергии. Может иногда казаться, что свободная воля действует безудержно, но поверх даже самого ужасного напряжения воли выступает некая сила, которая совершенно преображает посылки волевые. Вопреки желанию разума, маятник жизни указывает иное непреложное решение. Каждый добросовестный наблюдатель может удостоверить, что его мысль не имеет решающего значения. Поверх воли, основанной на житейском опыте, выявляется иная глубокая мудрость, таившаяся в глубинах сознания. Если человек соприкасается с Высшим Миром, то касание это совершается не в области напряжения воли, но именно путем глубины сознания, где сгущается чистая всеначальная энергия. К сожалению, люди мало различают границу свободной воли и мощи всеначальной энергии. Они полагают, что физическое волевое воздействие будет наиболее доступно и действенно. При всех механических увлечениях люди усиливают и увлечение свободной волей, но Мы уже говорили, насколько опасно такое увлечение. Свободная воля в сущности своей не может состязаться с всеначальной энергией. Такие поединки могут быть мучительны и даже губительны. Значит, мы опять подходим к золотому равновесию. Как прекрасна может быть подвижная свободная воля, которая научит распознавать мудрость, которой не следует противиться. Познавая разумность сущего, человек познает и глубины в себе самом. Человек научится уважать в себе силу, которая ведет его к лучшим следствиям. Счастье человечества в том, что оно располагает всеначальной энергией, и бедствие, что эта благословенная сила не признана и проклята. Можно себе представить ужас, когда человек отказывается от лучшего своего сокровища! Если черноволосый станет утверждать, что он белокур, его сочтут безумцем, но так же нужно назвать и того, кто извращает свое природное качество. Люди проявляют некоторую осторожность к своему сердцу, ибо им указали, что оно представляет сосредоточие физической жизни. Но недостаточно сказано о соотношении свободной воли с глубинами всеначальной энергии, из этого происходят прискорбные состязания. Вместо того чтобы обе силы действовали гармонично, они состязаются в борьбе. Одна из причин заболеваний планеты заключается в несоответствии сил человеческих. Пусть об этом подумают. Мыслитель упоминал о двух сущностях в человеке — о разуме и мудрости.
ЧитатьУдалить :: Обсудить ::
Надземное, 311 Урусвати знает, что беседы касаются жизни Братства. Наши думы, заботы и труды выражаются в посылках на улучшение жизни. Может быть, кто-нибудь полагает, что преподается нравственное Учение, но он забывает, что каждое Учение утверждается среди наблюдений и напряжений. Мы не скрываем, что требуется постоянное улучшение условий бытия, и что мысли Наши влияют на эволюцию в самых разнообразных странах. Не забудем, что тяжкие условия конца кали-юги требуют особых мер, и нужно понять, насколько трудно преодолеть натиск хаоса. Люди мало ценят это, ибо каждый хочет, чтобы все делалось лишь по его желанию. Мало кто стремится охватить все сложное противодействие, которое, к сожалению, оказывают сами люди. Не думайте, что людские противодействия малы, вы повсюду встречаете непримиримые суждения. Как с отрывочными посылками, так и с человеческими выкриками нужно считаться, ибо они заражают пространство. Неопытные люди скажут, что употребили бы чрезвычайные меры для очищения, но представьте себе такие чрезвычайные меры примененными каждый день! Они перестанут быть чрезвычайными, и окружающая атмосфера напряжется до взрыва. Невозможно применять такие способы, не принимая во внимание конечную цель. Так думайте о сложности Нашего труда и попытайтесь приложить силы в том же направлении. Каждый может сделать нечто полезное. Каждое сознание может усмотреть путь нужный. Так говорил Мыслитель: «Для всех уготовлено сотрудничество».