Основы полезного взаимодействия

Живой · 23.04.2018, 23:40

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот. Поэтому и тему открыли...злободневную.

Так что же их всех объединит? Ваше мнение?

Мнения ещё сформированного нет, идёт сбор статданных в необременительной для меня форме. Но на будущее не исключаю, что придётся ещё с кем-то взаимодействовать. Вот и обкатываю некоторые варианты, чтобы свести возможный неуспех к минимуму.

яБорис · 23.04.2018, 23:54

Цитата:

Сообщение от Живой

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот. Поэтому и тему открыли...злободневную.

Так что же их всех объединит? Ваше мнение?

Мнения ещё сформированного нет, идёт сбор статданных в необременительной для меня форме. Но на будущее не исключаю, что придётся ещё с кем-то взаимодействовать. Вот и обкатываю некоторые варианты, чтобы свести возможный неуспех к минимуму.

На мой взгляд, обозначенное Вами полезное взаимодействие имеет определённую (прикладнцю) цель. Однако, при этом, Вы упомянули довольно широкий (как я понял

) круг Учений и религий. Предлагаю определиться с условиями.

Живой · 24.04.2018, 09:11

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, обозначенное Вами полезное взаимодействие имеет определённую (прикладнцю) цель. Однако, при этом, Вы упомянули довольно широкий (как я понял

) круг Учений и религий. Предлагаю определиться с условиями.

Определиться здесь с условиями, значит исключить из рассмотрения часть проблемы. В решении задачи есть индуктивный подход и дедуктивный. Пусть побудут оба. Но если говорить о конкретном, я намеренно допускаю провакативность суждений, чтобы запомнить, чего не надо делать в общении с религиозными деятелями. Исключение досадных граблей - уже половина дела.

яБорис · 25.04.2018, 17:14

Цитата:

Сообщение от Живой

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, обозначенное Вами полезное взаимодействие имеет определённую (прикладнцю) цель. Однако, при этом, Вы упомянули довольно широкий (как я понял

) круг Учений и религий. Предлагаю определиться с условиями.

Определиться здесь с условиями, значит исключить из рассмотрения часть проблемы. В решении задачи есть индуктивный подход и дедуктивный. Пусть побудут оба. Но если говорить о конкретном, я намеренно допускаю провакативность суждений, чтобы запомнить, чего не надо делать в общении с религиозными деятелями. Исключение досадных граблей - уже половина дела.

Всегда испытываю разочарование, когда интересный собеседник получает бан.

Ведь бан есть лишение возможности узнать мнения (по разным вопросам) нетривиального человека.

Теперь по теме. Но ведь религиозные деятели ( интересное словосочетание

) - все разные.
У тех "деятелей"...у которых отсутствует фанатизм, любая провокация, на мой взгляд, не вызовет ожидаемой негативной реакции. Каждый волен относиться к любому суждению на своё усмотрение.

mika_il · 24.04.2018, 02:36

Цитата:

Сообщение от Живой

Мнения ещё сформированного нет, идёт сбор статданных в необременительной для меня форме. Но на будущее не исключаю, что придётся ещё с кем-то взаимодействовать. Вот и обкатываю некоторые варианты, чтобы свести возможный неуспех к минимуму.

А в чём для Вас выражаются успех и не успех? Вот Вы вступили во взаимодействие на данном форуме, в данной теме. Что бы Вы предпочли в качестве итога этого взаимодействия, какой ощутимый результат?

яБорис · 24.04.2018, 07:29

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Живой

Мнения ещё сформированного нет, идёт сбор статданных в необременительной для меня форме. Но на будущее не исключаю, что придётся ещё с кем-то взаимодействовать. Вот и обкатываю некоторые варианты, чтобы свести возможный неуспех к минимуму.

А в чём для Вас выражаются успех и не успех? Вот Вы вступили во взаимодействие на данном форуме, в данной теме. Что бы Вы предпочли в качестве итога этого взаимодействия, какой ощутимый результат?

Возможно, Живой желает получить удовлетворительный ответ на свой вопрос, обозначенный в начале обсуждения.

mika_il · 24.04.2018, 11:37

Цитата:

Сообщение от яБорис

Возможно, Живой желает получить удовлетворительный ответ на свой вопрос, обозначенный в начале обсуждения.

Не-а. Думаю, ответы у него есть. Только он не уверен, что они будут "работать". Поэтому он изучает реакцию, а во взаимодействие не вступает.

яБорис · 25.04.2018, 17:20

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Возможно, Живой желает получить удовлетворительный ответ на свой вопрос, обозначенный в начале обсуждения.

Не-а. Думаю, ответы у него есть. Только он не уверен, что они будут "работать". Поэтому он изучает реакцию, а во взаимодействие не вступает.

Люди - разные, и, следовательно, реакции - также.

mika_il · 26.04.2018, 01:45

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Возможно, Живой желает получить удовлетворительный ответ на свой вопрос, обозначенный в начале обсуждения.

Не-а. Думаю, ответы у него есть. Только он не уверен, что они будут "работать". Поэтому он изучает реакцию, а во взаимодействие не вступает.

Люди - разные, и, следовательно, реакции - также.

Разве? Каждый раз, когда поднимается подобная тема о стандартном наборе реакций, можно видеть вполне стандартный набор реакций.

яБорис · 26.04.2018, 08:51

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Возможно, Живой желает получить удовлетворительный ответ на свой вопрос, обозначенный в начале обсуждения.

Не-а. Думаю, ответы у него есть. Только он не уверен, что они будут "работать". Поэтому он изучает реакцию, а во взаимодействие не вступает.

Люди - разные, и, следовательно, реакции - также.

Разве? Каждый раз, когда поднимается подобная тема о стандартном наборе реакций, можно видеть вполне стандартный набор реакций.

А как без этого?
Михаил, согласитесь, что законы психологии очень хорошо проявляются и подтверждаются в основной массе...в той стороне...поближе к инстинктам, но с движением (сознания) в противоположную сторону - они "работают " хуже и хуже.(имхо)
Весь вопрос заключается, на мой взгляд, в том - чего собственно ищет Живой?

Живой · 24.04.2018, 09:21

Цитата:

Сообщение от mika_il

А в чём для Вас выражаются успех и не успех? Вот Вы вступили во взаимодействие на данном форуме, в данной теме. Что бы Вы предпочли в качестве итога этого взаимодействия, какой ощутимый результат?

Обнаружение универсальных общих мест, обеспечивающих успех договоренностей, завязанных на человеческий фактор, вне зависимости от конфессиональной принадлежности.
Выявление набора типовых ошибок коммуникации, болевые точки, которые лучше не задевать. В книгах читать про это - одно, а получать обратную связь - другое.
Договариваться с бизнесменом или религиозным деятелем - не одно и то же. Первый, как правило, руководствуется прибылью, второй - амбициями, главенством.

mika_il · 24.04.2018, 11:43

Цитата:

Сообщение от Живой

Цитата:

Сообщение от mika_il

А в чём для Вас выражаются успех и не успех? Вот Вы вступили во взаимодействие на данном форуме, в данной теме. Что бы Вы предпочли в качестве итога этого взаимодействия, какой ощутимый результат?

Обнаружение универсальных общих мест, обеспечивающих успех договоренностей, завязанных на человеческий фактор, вне зависимости от конфессиональной принадлежности.
Выявление набора типовых ошибок коммуникации, болевые точки, которые лучше не задевать. В книгах читать про это - одно, а получать обратную связь - другое.
Договариваться с бизнесменом или религиозным деятелем - не одно и то же. Первый, как правило, руководствуется прибылью, второй - амбициями, главенством.

Давайте назовём всё это вступить в отношения. Какие из взаимных отношений представлют для Вас базовую (принципиально значимую, высшую) ценность, а какие второстепенную? Вы в себе разобраться можете?

Живой · 24.04.2018, 18:25

Цитата:

Сообщение от mika_il

Давайте назовём всё это вступить в отношения. Какие из взаимных отношений представлют для Вас базовую (принципиально значимую, высшую) ценность, а какие второстепенную? Вы в себе разобраться можете?

Нет не назовем. Отношения возможны и без взаимодействий - с теми же соседями. Хорошие отношения, без взаимодействий.
А можно с людьми, которых ты знать не знаешь (нет отношений), тушить пожар. Отношений нет, а взаимодействия есть. Причем такое, настоящее дело сразу же может сблизить куда как больше, чем 20 лет соседства по этажу.

mika_il · 24.04.2018, 20:16

Цитата:

Сообщение от Живой

Цитата:

Сообщение от mika_il

Давайте назовём всё это вступить в отношения. Какие из взаимных отношений представлют для Вас базовую (принципиально значимую, высшую) ценность, а какие второстепенную? Вы в себе разобраться можете?

Нет не назовем. Отношения возможны и без взаимодействий - с теми же соседями. Хорошие отношения, без взаимодействий.
А можно с людьми, которых ты знать не знаешь (нет отношений), тушить пожар. Отношений нет, а взаимодействия есть. Причем такое, настоящее дело сразу же может сблизить куда как больше, чем 20 лет соседства по этажу.

Почему же "нет"? Отношения возможны и без взаимности. А вот взаимность без отношений невозможна. Взаимодействия могут быть формальными и искренними. Вы видимо ратуете за отмену формализма. Но у меня есть сомнение в элементе искренности. Скорее я нахожу некую степень разочарования в качестве мотивирующего фактора.

Будете разубеждать меня?

Живой · 24.04.2018, 21:08

Цитата:

Сообщение от mika_il

Будете разубеждать меня?

Не, не буду. Чуть позже поясню почему. Подсказка: не все исследования проводятся с целью подтвердить ожидаемый результат.

Пандора · 24.04.2018, 17:10

Цитата:

Сообщение от Живой

чего не надо делать в общении с религиозными деятелями

Проповедовать

и исповедоваться.

Цитата:

Сообщение от Живой

Договариваться с бизнесменом или религиозным деятелем - не одно и то же. Первый, как правило, руководствуется прибылью, второй - амбициями, главенством.

Это у меня одной они слиты воедино?
С моей точки зрения и те и другие практически одинаковы.
ИМХО