Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

При жизни Блаватской Махатмами принято было называть её учителей.

Т.е. Вы все же склоняетесь, что это скорее принадлежность, а не статус?

Сообщение от ТИМА

Разве я что-то сказала об этом?
Я сказала только, что все Махатмы, учителя Блаватской, все были Раджа Йогами Транс-Гималайской, «Эзотерической Школы Архатов» и единственная наука, которую они изучают, называется Атма-Видья (Гупта-Видья).

Да, Вы сказали только это. На предмет моего интереса, считаете ли Вы, что гупта видья (тайное знание) сохраняется исключительно за Гималаями? И я еще не теряю надежду услышать Ваше мнение по этому поводу.

[элис]

Сообщение от mika_il

Она говорит о "светских чела". Я сегодня ставил ссылку -

http://ru.teopedia.org/lib/Блаватска...етские_ученики

Там "на пальцах" объяснено. Есть класс чела "на испытании". Их "путь" таков:

И есть класс "светских учеников" (для инглинизированных леди и джентльменов), он же класс "чела-мирян". Их "путь" несколько иной:

- что означает "ему не могут показать мистический путь".

Простите за мою откровенность, но грубо говоря - одни относятся к классу "подопытных" и другие относятся к классу "служащих".
.

А может это означать лишь то, что "чела-миряне" и "чела на испытании" отличаются лишь состоянием сознания ?
Первые уже способны подняться на следующую ступень, вторые пока не развили необходимых для этого сил своей природы, в них преобладает низшая природа, но тем не менее высшая уже проснулась. И с тех, и с других Учителя "ведут" соответственно их силам. Привилегии" здесь означают не награду, а посильный труд.
И это в обстоятельствах, когда силы низшей природы преобладали в микрокосме по представленному в нем "инструментарию", его "созреванию".
Аналогично тому, когда рождается ребенок, его организм еще не достаточно развит, Скажем, головному мозгу для того необходима моторика , затем стоять, ходить -координация чувств. В общем случае-пяти. В случае с "чела на испытании" следующие чувства: шестое и седьмое.
Так что осталось неизменным, а что изменилось в новых обстоятельствах?.

Сообщение от mika_il

Первый класс Еленой Ивановной и соответственно в АЙ не рассматривается вовсе или рассматривается в ключе "ненужности". Причины предельно понятны. Во-первых, этот класс в некотором смысле не принадлежит обычному человеческому миру. Во-вторых, АЙ обращается к обычному человеческому миру.

Человечество в своей органике развило инструментарий высшей природы. Я не говорю, что до совершенства. Но учится "стоять" и "ходить", балансируя на переходе к следующей ступени состояния сознания. (Не той ли самой "мистической", отправляя к "Надземному"?) Это требует дисциплинирования уже высшей природы, с тем, что высшая дисциплинирует и преображает низшую. Закон Свободы Духа не позволяет загонять в одинаковые для всех искусственные рамки. Каждому выбирать самостоятельно, Агни-Йога не отрицает никаких Традиций. Но обращает к законам и инструментарию высшей природы, которые озвучены Доктринами этого учения, выставляя необходимые для ориентирования в "Надземном" сообразные "Вехи"
И в этих обстоятельствах, упомянутая Вами категория "чела на испытании" не будет ли среди всех,кто учится "стоять и ходить" поскольку это овладение небезопасными для человечества тонкими энергиями. Но это не означает, что они будут "приняты" в "Иерархию". Просто переход на следующую ступень развития человечества.

Верно ли понимаю, что и в любом случае "чела на испытании" не есть уже "Принятие в Иерархию". Скорее,разная степень приближения к Белому Братству, истинному Братству. И осознание закона Иерархии.

.

Сообщение от mika_il

Пока агни-йог не встает в позицию отрицания, проблем нет. Но когда он начинает покрывать АЙ всю неизвестность ненужных ему явлений, возникает проблема. Не у класса "испытуемых". У самого агни-йога. Потому что:

- это не то, чему учила ЕИР и чему учит АЙ.

Это,да.

[mika_il]

Сообщение от элис

А может это означать лишь то, что "чела-миряне" и "чела на испытании" отличаются лишь состоянием сознания ?

Я считаю, что оно означает только это. Степень сознательности. Есть степени, которые нуждаются в опоре, поддержке, опеке. И есть степени, способные стоять самостоятельно, прямо и быть самодостаточными. И должны быть степени, могущие другой (меньшей) степени создать опору, оказать поддержку, взять под опеку. Если заведомо исходить из представлений о дуалистической природе мира, то это никогда не будет понятным. Всегда будут "наши" и "ваши", "плохие" сознания и "хорошие" сознания. Но если исходить из представлений о развивающемся характере мира, это будет понятным и очевидным.
То же самое вокруг образов Учителей. Сознанию, не преодолевшему дуалистическое восприятие, необходим один образ. Условно назовем образ Защитника. Сознанию, преодолевшему эту сугубо человеческую иллюзию дуализма, утвердившемуся в естественности восприятия, нужен другой образ. Условно назовем образ Старшего Товарища. Степень следующая включает степень предыдущую. Поэтому Старший Товарищ также и Защитник. Но вот, нуждающийся только в Защитнике, никогда не поймёт "с какой такой стати" о защитнике можно толковать как о равном кому-то товарище, что это за непозволительное "панибратство". Пока жизнь (вовсе не персональный учитель) не поставит его перед фактом необходимости такого товарища, и он тем самым не осуществит переосознание "истинных" вещей - новую степень своей сознательности.

Сообщение от элис

Так что осталось неизменным, а что изменилось в новых обстоятельствах?.

Строго говоря, природа человека осталась неизменной, но изменились именно сами обстоятельства. Это и позволяет деление сознаний по степеням. Все они одной природы и подчинены одним законам. Но все они разных степеней и по-разному сообразуются постоянно меняющимися обстоятельствами. На начальных этапах самосовершенствования нам кажется, что каждая следующая степень - это цель. И мы меняемся исключительно под давлением обстоятельств, все силы употребляя совершенно для обратного - "не сдаваться". И то, что называется расширением сознанием, переживается нами как психологический кризис. Мы истощили психическую энергию, не умея ею правильно распорядится, и будучи обессиленными мы вынуждены подчиниться требованиям жизни. Плохо-немудро, но мы "поумнели". И так, раз за разом, изживая свое "я" и личные представления правильного и неправильного, истинного и неистинного, мы приближаемся к переживаниям иных состояний. Следущая степень уже не представляется целью, а лишь неизбежным этапом, кризисный характер раскрытия сменяется характером сгармонизации - сознательным поиском гармоничных соотношений имеющихся и возникающих обстоятельств.

[элис]

Сообщение от mika_il

Мы истощили психическую энергию, не умея ею правильно распорядится, и будучи обессиленными мы вынуждены подчиниться требованиям жизни. Плохо-немудро, но мы "поумнели". И так, раз за разом, изживая свое "я" и личные представления правильного и неправильного, истинного и неистинного, мы приближаемся к переживаниям иных состояний. Следущая степень уже не представляется целью, а лишь неизбежным этапом, кризисный характер раскрытия сменяется характером сгармонизации - сознательным поиском гармоничных соотношений имеющихся и возникающих обстоятельств.

Достаточно ли поумнели для необходимого "поиска гармоничных соотношений имеющихся и возникающих обстоятельств"?

[mika_il]

Сообщение от элис

Достаточно ли поумнели для необходимого "поиска гармоничных соотношений имеющихся и возникающих обстоятельств"?

Как Вы заметили, "нельзя поспеть раньше человеческих сил". В положенное время достигается и условие достаточности.

[Said]

Сообщение от ТИМА

Имеете право не иметь совести? Ну, в общем, наверное, имеете. Каждый выбирает для себя, с совестью ему жить или без.

Не надо запрягать, не поедите.

Сообщение от ТИМА

Времена всегда «другие». Только учение Махатм старо, как мир и правила их не меняются в угоду изменяющемуся миру.

Учение изменится, когда перейдет на другой уровень. Истина нет и Законы Космические нет. Учителя у Блаватской были К.Х. и Мори и у Е.И. К.Х. и Мори, только последний стал Владыкой Шамбалы Майтрейей.

Сообщение от ТИМА

Вообще-то, принятый ученик Махатм уже не живет обычной жизнью. Он может появляться в миру (явно или скрыто) с поручениями, но живет принятый ученик не в миру, а в учительском ашраме.

Вот с этого момента и начинается непонимание, принятый ученик Ауробиндо тому доказательство. Принятые ученики Рерихи опровергают ваш пастулат и подтверждают о другом времени.

Сообщение от ТИМА

Если помнить слова Блаватской о том, что существуют несколько степеней ученичества, то, логично предположить, что какие-то испытания для достижения очередной степени все же должны быть. В какой форме бывают эти испытания – другой вопрос. О школьных экзаменах было сказано только для аналогии (не буквально).

Самый яркий пример тех испытаний описан в библии в книге Иова, собственно Блаватская подтверждает, что это часть мистерий.
Могу привести вам , как это происходит или происходило в недавнем прошлом, два источника говорят об этом.

Сообщение от ТИМА

Непонятно, что такое «святая самость».

это к mika_il, , он дока в этом. Или если пролистать тему назад, то мы пытались обсудить.

[ТИМА]

Сообщение от Said

Не надо запрягать, не поедите.

Я сказала о праве каждого жить с совестью или без неё.
А Вы о чем?

Сообщение от Said

Учение изменится, когда перейдет на другой уровень.

Возможно, но до этого «другого уровня» всем нам, как до Китая пешком.

Сообщение от Said

Учителя у Блаватской были К.Х. и Мори и у Е.И. К.Х. и Мори, только последний стал Владыкой Шамбалы Майтрейей.

Учителем Блаватской был Махатма, которого теософы знали под именем Мория.
Истинные имена Махатм теософам не были известны.
Кто был учителем Рерихов, никто не знает, но если судить по тому, что он «говорил», можно предположить, что это был элементал или элементарий.

Сообщение от Said

Вот с этого момента и начинается непонимание, принятый ученик Ауробиндо тому доказательство.

Кем, когда и куда он был принят?
Когда семилетний испытательный срок проходил?

Сообщение от Said

Принятые ученики Рерихи опровергают ваш пастулат и подтверждают о другом времени.

Кто сказал, что Рерихи были учениками Махатм?
Махатмы говорили, что женатых людей (тем более, имеющих семейную карму), они не станут рассматривать даже как кандидатов в ученики.

Сообщение от Said

Самый яркий пример тех испытаний описан в библии в книге Иова, собственно Блаватская подтверждает, что это часть мистерий.

Может лучше почитать, что об этом сами Махатмы говорили, чем гадать на Библии.

Сообщение от Said

…это к mika_il, , он дока в этом. Или если пролистать тему назад, то мы пытались обсудить…

То есть, Вы говорите слова, смысл которых Вам неизвестен?

[элис]

Сообщение от mika_il

Как Вы заметили, "нельзя поспеть раньше человеческих сил". В положенное время достигается и условие достаточности.

Или так при достижении "достаточности" наступает и "положенное время" . Склоняюсь больше к таковому.
Что гарантирует тогда достижение "достаточности" гармоничных соотношений?
Будет ли оно по исходу одинаково для всех?

[mika_il]

Сообщение от элис

Или так при достижении "достаточности" наступает и "положенное время" . Склоняюсь больше к таковому.

Зависит от того, как сознание воспринимает время. Стандартно как аргумент, но способно и как функцию. Постулируя себя за аргумент, а время - за последовательность своих состояний.

Сообщение от элис

Что гарантирует тогда достижение "достаточности" гармоничных соотношений?

Самосознание себя индивидуальностью, самодостаточной сущностью. Это состояние вневременное, и следовательно неизменное. Достаточно пребывать в нём, чтобы всё "стало возможным". Это к постулату об аргументе и функции. Это, кстати, и есть йога. В общеизвестном классическом определении.

Сообщение от элис

Будет ли оно по исходу одинаково для всех?

Никогда. Исходов будет ровно столько, сколько будет иметься состоявшихся индивидуальностей. Но для всех несостоявшихся вероятно будет один и тот же исход. Знаю. Всё это похоже на чушь и жонглирование словами. Через естественные образы понимается и принимается проще. Но образы давно не в тенденциях современного века.

[mika_il]

Сообщение от элис

Верно ли понимаю, что и в любом случае "чела на испытании" не есть уже "Принятие в Иерархию". Скорее,разная степень приближения к Белому Братству, истинному Братству. И осознание закона Иерархии.

Так все другие виды Иерархий приходится относить к продуктам верований, к слабости понимания, либо же к фантазиям "перечитавших". Иерархический принцип и предполагает заключение (объединение) в старшей степени всех младших степеней. Это почти математические "порядки" - десятка это "единица" первого порядка, сотня - второго и т.д. В Иерархию необходимо включаются все сознания. И все упорядочиваются по разным степеням. В сущности же порядок и степень это одно и то же, и весь смысл заключается только в упорядочивании и в практических целях оного. Для практических целей Учения, насколько я понимаю, вопрос "о принятии" вообще стоять не может, поскольку никто и никогда "не исключался". Подобные споры вытекают из незнания принципа и эгоистических тенденций самоутверждения за счёт своего ближнего. Что скорее свидетельствует об обратном - о более низкой степени сознания.

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Т.е. Вы все же склоняетесь, что это скорее принадлежность, а не статус?

Никуда я не склоняюсь и ответила предельно ясно и понятно.
При жизни Блаватской словом «МАХАТМА» называли её учителей.
Дословно это слово переводится, как великая душа.

Сообщение от mika_il

считаете ли Вы, что гупта видья (тайное знание) сохраняется исключительно за Гималаями?

Нет, я так не считаю.
Только, какое это имеет значение?

Сообщение от mika_il

И я еще не теряю надежду услышать Ваше мнение по этому поводу.

По какому поводу?

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Никуда я не склоняюсь и ответила предельно ясно и понятно.
При жизни Блаватской словом «МАХАТМА» называли её учителей.

Потому что они являли степень Махатмы или потому что они следовали транс-гималайской архатской традиции?

Сообщение от ТИМА

Нет, я так не считаю.
Только, какое это имеет значение?

Это имеет отношение к вопросу, имеет ли значение только методы раджа йоги и только ли "учителя Блаватской" умеют учить универсальным для всех истинам.

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Это имеет отношение к вопросу, имеет ли значение только методы раджа йоги…

Для кого «имеет ли значение только методы раджа йоги»?

Сообщение от mika_il

и только ли "учителя Блаватской" умеют учить универсальным для всех истинам.

Не только учителя Блаватской, но все истинные Адепты Раджа Йоги умеют учить.
Только, не всех они берутся учить...


…в этом труде мы придерживаемся классификации, пользовавшейся уважением с давних времен, именно, классификации Транс-Гималайской, «Эзотерической Школы Архатов»...

…Мы также напомним здесь нашим читателям, что классификация, указанная в последнем столбце, есть наилучшая и наипростейшая для всех практических целей, связанных с Раджа Йогой. Хотя в человеке имеются семь принципов, но существуют лишь три отличных и определенных Упадхи (основ), в каждой из которых его Атма может работать отдельно от остальных. Эти три Упадхи могут быть разъединены Адептом, не убивая себя. Но он не может разъединить все семь принципов друг от друга, не разрушив своего организма.
Ученик теперь лучше подготовлен понять, что между тремя Упадхи Раджа Йоги и ее Атмою, и нашими тремя Упадхи, Атмою и добавочными тремя подразделениями, в действительности, очень мало различия.
Кроме того, так как в Индии в Гималаях и Транс-Гималаях, в школах Патанджали, Арьясанга или Махаяна, каждый Адепт должен стать Раджа Йогом, то он должен принять классификацию Тарака Раджа в принципе и теории, к какой бы иной классификации он не прибегал для практических и оккультных целей…
ТД 1.1.


Тарака раджа-йога (санскр.) Одна из брахманских систем йоги — самая философская, и фактически самая тайная из всех, ибо её истинные принципы никогда не давались публично.

Это чисто интеллектуальная и духовная школа обучения.
Эта система философии аскетизма самая трудно понимаемая в Индии.

Как халдейская каббала, по которой Симеон бен-Йохай составил в первом веке еврейскую, или же некоторые трактаты алхимиков, каждое существительное имя в ней означает по условному ключу что-нибудь другое.

Этот ключ, по общепринятым понятиям, находится у одних раджа-йогов, и брамины не имеют и понятия о настоящем значении ее учения.

«ИЗ ПЕЩЕР И ДЕБРЕЙ ИНДОСТАНА»

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Не только учителя Блаватской, но все истинные Адепты Раджа Йоги умеют учить.

Ну хотя бы так договорились. Что могут быть еще учителя, помимо нам известных учителей.

Сообщение от ТИМА

Только, не всех они берутся учить...

А не всех просто возможно научить. Хотите научу Вас упомянутой четверичной классификации? Убедитесь, что никакой тайны она никогда не составляла. Всего лишь была неинтересна тем, кто искал особенных "тайных знаний".

[ТИМА]

Сообщение от элис

По словам "судить" вообще невозможно.

Не только возможно, но и совершенно необходимо.

Сообщение от элис

Так огульно, от имени всех и вся : "никто не знает",

А кто знает?
Вы?
Самолично видели?
Или, видели того, кто видел?
Или, тот, кто видел, письменные свидетельства оставил, что вот он (имярек) письменно подтверждет, что самолично видел учителей Рерихов.
И далее следовало бы описание места, времени, обстоятельств встречи и описание внешности учителя.
Есть такое?
Нет!
Ну и что Вы тогда спорите со мной?
Либо аргументы в студию, либо сменитее свой безапелляционный тон.

Сообщение от элис

это из обывательского ряда "судить-рядить" кумушек .

Вы даже не понимаете, что бездоказательно именно Вы судите, а не я.

Сообщение от элис

По истинному учению: Чтобы видеть, нужен свет(с)

Не хотите ли сказать, что имеете свет, с помощью которого увидели учителей Рерихов?

Сообщение от Said

Я сказала о праве каждого жить с совестью или без неё.
А Вы о чем?
А я о том, что начинайте с себя.

Что-то я не пойму, чего больше в ваших словах, хитромудрости, глупости или нахальства.
Причем тут «начинайте с себя», если КАЖДЫЙ должен начинать с себя.
И Вы, в том числе.
Я только вопрос Вам задала (простой и ясный) – с совестью вы решили жить или без неё, а Вы завиляли, как уж на сковороде.

Сообщение от Said

Уже. Произошел переход.

Да что вы такое говорите?
«Переход на другой уровень» УЖЕ произошел?
И Вы что, тоже перешли туда… на другой уровень?
Ну и как там, на другом уровне?
Нигде не жмет?

Сообщение от Said

Вопрос закрыт.

Стандартная тактика.
Когда ответить нечего, «вопрос закрывают»…

Сообщение от Said

Читайте тему, не делайте глупые выводы.

Это Вы глупости говорите.
Вы употребили слово, смысл которого не смогли объяснить, и когда я сказала Вам об этом, Вы советуете мне «читать тему» и «не делать глупых выводов»?

Сообщение от mika_il

Ну хотя бы так договорились. Что могут быть еще учителя, помимо нам известных учителей.

Но, речь-то, насколько я поняла, именно об «одних учителях» шла.
Кто сказал, что у ЕПБ и ЕИР был один учитель?
А я говорю, что у них разные учителя были.
И в подтверждение привела цитату Блаватской о её учителях.

Сообщение от mika_il

А не всех просто возможно научить.

Правильно.
Рерихов, например, не стали бы даже рассматривать как кандидатов в ученики Махатм просто потому, что у них был целый ряд непреодолимых противопоказаний к подобного рода ученичеству.
Вот и пришлось им устраивать спиритические сеансы и потом «раскручивать» тему с «учителем Владыкой»

Сообщение от mika_il

Хотите научу Вас упомянутой четверичной классификации? :

А чему там учить. Все ясно и понятно. Один принцип (Атма) в трех упадхи (Сукшмопадхи, Каранопадхи и Стхулопадхи)
.

Сообщение от mika_il

Убедитесь, что никакой тайны она никогда не составляла. Всего лишь была неинтересна тем, кто искал особенных "тайных знаний".

Не «особенных, тайных» знаний, а просто ИСТИННЫХ ЗНАНИЙ.

[элис]

Сообщение от ТИМА

.

Не хотите ли сказать, что имеете свет, с помощью которого увидели учителей Рерихов?

.

Только то, что сказала: чтобы видеть.

[Said]

Сообщение от ТИМА

Что-то я не пойму, чего больше в ваших словах, хитромудрости, глупости или нахальства. Причем тут «начинайте с себя», если КАЖДЫЙ должен начинать с себя. И Вы, в том числе. Я только вопрос Вам задала (простой и ясный) – с совестью вы решили жить или без неё, а Вы завиляли, как уж на сковороде.

Беседа окончена, все, что необходимо выяснилось, продолжение не имеет смысла.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Но, речь-то, насколько я поняла, именно об «одних учителях» шла.

Нет. Разговор начался с предположений о методах обучения и с моей стороны вокруг этого и выдерживался.

Сообщение от ТИМА

А чему там учить. Все ясно и понятно. Один принцип (Атма) в трех упадхи (Сукшмопадхи, Каранопадхи и Стхулопадхи)

А мне вот сейчас непонятно что Вы сказали. Какие-то иностранные слова.