"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не видите разницы между суждением о тексте и обсуждением о человеке?

В данном случае, ведь, было оценено не действие человека, а он в целом. Разве не так?

Вот и получается, что мы вместо вопросов, касающихся стержневого состояния Рериховского Движения, вместо организации и формирования Единения, переходим на обсуждение терминов и смыслового окрашивания эпитетов в нашей дискуссии.
Да гори все эти дебаты синим пламенем!

О деле будем говорить? Или судить и обсуждать пересуды о том, "что́ станетъ говорить о нас Княгиня Марья Алексѣвна в Киеве?"

[Amicus]

Взгляните честно на происходящее - ведь боятся не за материальное наследие и не Его защищают, а боятся за себя и себя защищают. Ведь если материальное наследие убрать во временно недоступные подземные хранилища, то все увидят, что "король-то голый"! Что так называемые Рериховцы в большинстве своем, как не больно это признавать, без картин ничего из себя не представляют, во многом хуже других обычных людей. Переполненные недостатками и страхами. И только вознёй вокруг картин, которая в основном является имитацией бурной деятельности, они прикрывают свою несостоятельность - и личную, и социальную, и Духовную. Убрать материальные вещи у них - что оказаться в воде, не умея плавать, когда давно уже пора уметь. Вот и вцепились в вещи как в поплавок пенопластовый...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не видите разницы между суждением о тексте и обсуждением о человеке?

В данном случае я нахожу прямую взаимосвязь между первым и вторым, независимо от того, была ли она ясно очерчена вербально или нет.

В данном случае, ведь, было оценено не действие человека, а он в целом. Разве не так?

Сожалею, если это так прозвучало. Все слова об уровне сознания и прочем относились также к определенному действию.

Владимир, я понимаю Ваше стремление к тому, чтобы всё ВЫГЛЯДЕЛО культурно, причёсано, без эксцессов... Но по мне так лучше пусть будет шероховатость, резкость, возможно даже грубость, но чтобы с этого была польза. Всяко лучше заморозки конфликтов и внешней лакировки внутренних несостыковок....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Владимир, я понимаю Ваше стремление к тому, чтобы всё ВЫГЛЯДЕЛО культурно, причёсано, без эксцессов... Но по мне так лучше пусть будет шероховатость, резкость, возможно даже грубость, но чтобы с этого была польза...

Какую же Вы от этого видите пользу? Хорошо, если корреспонденты будут мудрее и не станут в ответ оценивать "мутность сознания" автора. А, ведь, как водится, могут и ответить в том же духе.

[Лотос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какую же Вы от этого видите пользу? Хорошо, если корреспонденты будут мудрее и не станут в ответ оценивать "мутность сознания" автора. А, ведь, как водится, могут и ответить в том же духе.

Николай Константинович Рерих
Все тихо

Некий наставник предоставил Ученикам своим самодеятельность. Сказано: «Пылайте сердцами и творите любовью». Вернувшись, наставник спросил, что было сделано, как протекло творчество, и как прекрасно пылала любовь.

Ученики ответили: «Мы не поссорились».

- Но ведь я вас спрашиваю о добротворчестве и об укреплении любовью.

- Мы не поссорились.

- Не ссорятся и на кладбище. Я вас спрашиваю не о ссорах, которые вы уже давно предоставили диким зверям. Спрашиваю о том, что сделано. Что помыслено доброго и неотложного? Что приложено в жизнь?

- Мы все-таки не поссорились.

- Не хватало, чтобы вы без меня начали сквернословить и дурно относиться друг к другу. У вас уже достаточно одно сердце. Вы уже достаточно можете думать не о себе, но о других.

- Мы могли поссориться и не поссорились.

- Оставьте навсегда ваши рассуждения о ваших взаимных ссорах. Тот, кто говорит о том, что он не поссорился, уже носит в себе зачаток ссоры. У человека добротворствующего вообще нет ссоры даже в рассуждении. Повторяю, спрашиваю вас не о ссорах, но о творчестве.

- Мы собирались и беседовали.

- Это уже хорошо, если беседы имели доброе последствие. Если беседы возвышали вас и побуждали к усиленному добротворчеству.

- Мы много часов провели вместе и часто возвышались духом.

- Прекрасно, если вместе проведено много часов и пространство наполнено добрыми полезными мыслями. Были ли эти мысли о вещах неотложных?

- Мы беседовали о разных возвышенных предметах и в тишине гармонии возносились духом.

- Тишина очень хороша, если она не напоминает тишину кладбища. Мы столько раз говорили с вами о действии, что, кроме гармонической тишины, хочется знать, что было сотворено среди окружающих.

- Мы старались всячески сохранить свое настроение.

- Сохраняющий только себя и не мыслящий о других — уже ограничивает себя. Что же в том, что мы только не ссоримся, или только пребываем в тишине; если в соседних жилищах будет свирепствовать пожар, то ведь вы не останетесь в тихих посылках, но устремитесь к посильной помощи. Вы не будете отрицать, что вокруг много злых пожаров. Пламя их может пожрать самое нужное. Что же будет, если мы сохранимся для тихой беседы в то время, когда вокруг нас произойдут губительные разрушения. Кто позволит нам думать лишь о самосохранении, когда стихийные бури сметают жилища ближних. Тот, кто говорит: «Все тихо» — глубоко заблуждается. Наоборот, кругом все гремит в столкновениях, и пространство вопиет о неслыханных ужасах. А вы пребывали в тишине и достигли великого нахождения — не поссорились. Дорогие мои, не будем подражать кладбищу. Не будем заимствовать с кладбища никаких настроений. Вам сказано: «Пылайте сердцами — творите любовью». Хотите, можете сказать этот Завет наоборот, и он все же останется таким же нужным и неотложным. И не думайте так много о себе. Как невод забросьте ваше помышление в даль, где требуется всякая помощь, а более всего помощь духовная. Если мы добьемся только того, что все будет тихо, и мы не поссоримся, то ведь в этом проявится много самости. Кому же нужна будет такая тишина, и велик ли подвиг в том, что вы не поссорились. Совсем не о том спрашиваю. Вам доверен огонь и чаша благая. А вы стараетесь уверить, что все тихо и совершилось великое дело: вы между собою не поссорились. Особенно все тихо на кладбище. Жители кладбища ушли от земных ссор. Вы же лучше шумите, но сделайте.

25 мая 1935 г.
Цаган Куре

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какую же Вы от этого видите пользу? Хорошо, если корреспонденты будут мудрее и не станут в ответ оценивать "мутность сознания" автора. А, ведь, как водится, могут и ответить в том же духе.

Да пусть отвечают в том же духе, лишь бы, как я уже сказал, польза была...

Вы спрашиваете, в чем я вижу пользу? Давайте рассудим.
Есть текст, есть его автор, который точно знает, какой смысл в слова он вкладывал, а какой нет. Человек не просто не понимает текст, но и трактует его в негативном ключе (не следует принципу "Глаз добрый", предполагая негатив ).
"Очнись! Проснись! Открой глаза и сбрось омраченное восприятие!" - такова суть ответа, в котором и заложена польза - призыв и основание для объективизации.

И резкость ответа, соответствующая, на мой взгляд, степени извращенности восприятия, порой куда действенней, чем длительные увещевания...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...

Вы можете, конечно, всем давать определения. Тактично ли это будет? Для других?

Как говорил Марк Твен: правду нужно подавать как пальто, а не бросать как мокрое полотенце.

И чисто гипотетичиски, почему кому-то обязательно нужно правильно понимать чьи-то неудачные выражения? Почему сложно извиниться за острый язык?

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Вы можете, конечно, всем давать определения. Тактично ли это будет? Для других?
Как говорил Марк Твен: правду нужно подавать как пальто, а не бросать как мокрое полотенце.

От мокрого полотенца горячей голове больше пользы будет..

И чисто гипотетичиски, почему кому-то обязательно нужно правильно понимать чьи-то неудачные выражения? Почему сложно извиниться за острый язык?

Ну, если недостаточно уже данных пояснений, то чисто гипотетически и перефразируя Вас, можно спросить: почему кому-то обязательно нужно называть чьи-то удачные выражения неудачными?

[Кайвасату]

Давайте прекратим эти словесные препирательства и разговоры через посредников с гипотетическими предположениями.
На высказанное замечание ответ был дан!
Если у наших товарищей из Киева есть другие вопросы или предложения, то не вижу препятствий у тому, чтобы они могли непосредственно изложить их напрямую автору статьи.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Вы можете, конечно, всем давать определения. Тактично ли это будет? Для других?

Как говорил Марк Твен: правду нужно подавать как пальто, а не бросать как мокрое полотенце.

И чисто гипотетичиски, почему кому-то обязательно нужно правильно понимать чьи-то неудачные выражения? Почему сложно извиниться за острый язык?

Лично мне, человеку резкому и жёсткому в диалогах, не трудно извиниться. Но считать, к примеру, что я - и есть только жёсткость и острый язык - это как? Ощущение, что все здесь невыносимо тонкие и гиперчувствительные люди.

Ну да ладно, что по теме-то скажем?

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

От мокрого полотенца горячей голове больше пользы будет..

Ну, если недостаточно уже данных пояснений, то чисто гипотетически и перефразируя Вас, можно спросить: почему кому-то обязательно нужно называть чьи-то удачные выражения неудачными?

Кайвасату, какое же проявление тактичности и дружелюбия в таким образом поданной правде? Вам действительно нужно показывать на пальцах то, что называть других "мутными сознаниями" грубо?

Если бы выражения были бы удачными, то ч ними все согласились. Этого нет и в помине. Попробуйте скажите вашему начальнику "сам дурак" тут же будете уволены. Выгодное и комфортное место работы заставляет вас терпеть неудачные выражения вашего шефа. Отношения на форуме другие. Ничто, никакая культура не сдерживает людей от неудачных выражений. И никто не осознаёт свою ответственность за сказанные неудачные слова. В таком случае общение бесполезно.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Ощущение, что все здесь невыносимо тонкие и гиперчувствительные люди.

Хорошо, если бы все здесь были действительно тонкими и чувствительными людьми. Но внешняя учтивость и вежливость никогда не могли служить достоверным и достаточными критериями и показателями этой самой тонкости. Напротив, история знает много случаев, когда они использовалась как обманчивый фасад...

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Кайвасату, какое же проявление тактичности и дружелюбия в таким образом поданной правде? Вам действительно нужно показывать на пальцах то, что называть других "мутными сознаниями" грубо?
Если бы выражения были бы удачными, то ч ними все согласились. Этого нет и в помине.

Позиция по этому поводу уже была озвучена.
А несогласные будут всегда, даже в том случае если это будет самое лучшее выражение, продуманное до мелочей. Неужели Вам это не известно?

Попробуйте скажите вашему начальнику "сам дурак" тут же будете уволены. Выгодное и комфортное место работы заставляет вас терпеть неудачные выражения вашего шефа.

Это вопрос персонального выбора каждого...

Отношения на форуме другие. Ничто, никакая культура не сдерживает людей от неудачных выражений. И никто не осознаёт свою ответственность за сказанные неудачные слова. В таком случае общение бесполезно.

Я понимаю, что неудачность для Вас такая же не гипотетическая, как и отсутствие ответственности... Что ж, это Ваше мнение и оно услышано, но оно не единственное из существующих...

[Larga Vereska]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы публично приписываете своим собеседникам "мутное сознание". Не есть ли это, самое "марание друг друга словесной грязью", о котором Вы сокрушались в своем тексте?

На днях у меня состоялся здесь разговор примерно та туже тему.

Я констатирую поведение людей, наших товарищей и, надеюсь, будущих сотрудников по Учению, при котором люди не хотят видеть никакого другого смысла, кроме как негативного, не желают вникать в суть сказанного и цепляются за абсурдные порождения собственных фантазий.
Усмотреть в призыве к Единению и горечи от РАЗединения экстремизм и уничтожение культурных ценностей может лишь тот, чье сознание пока замутнено, и кто на данный момент не в силах подняться над собственным негативным мышлением и видит негатив во всем.
Утверждаю, что это неприемлемо для последователей Учения и призываю авторов письма ознакомиться внимательно со статьей, чтобы рассмотреть ее суть и перестать, наконец, плодить чудовищ.

[Larga Vereska]

Сообщение от paritratar

Если бы выражения были бы удачными, то ч ними все согласились.

Определение "Все" - никогда не являлось мерилом Истины.

[paritratar]

Сообщение от Larga Vereska

Определение "Все" - никогда не являлось мерилом Истины.

Имеется в виду, что и ребёнка вы не обидете вашими словами. Конечно, ваши неудачные иносказания понятны в контексте данной темы. Иным же таковые воспринимаются дикой бестактностью, о чем вам поступила обратная связь. Вы бы поблагодарил за конструктивную критику и ищвинились за неосторожные слова. Зачем упорствовать? Признание своих ошибок удел сильных и свободных людей. Впрочем, это и хорошо, что вы так себя проявляет. Меньше ожиданий, больше осторожности будет у участников.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Larga Vereska

Я констатирую поведение людей, наших товарищей и, надеюсь, будущих сотрудников по Учению, при котором люди не хотят видеть никакого другого смысла, кроме как негативного, не желают вникать в суть сказанного и цепляются за абсурдные порождения собственных фантазий...

Могу сказать, что Вы избрали совершенно провальный способ заведения товарищей и сотрудников. И здесь нет никакой предвзятости с моей стороны - я всего лишь "констатирую поведение".

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Имеется в виду, что и ребёнка вы не обидете вашими словами. Конечно, ваши неудачные иносказания понятны в контексте данной темы. Иным же таковые воспринимаются дикой бестактностью, о чем вам поступила обратная связь. Вы бы поблагодарил за конструктивную критику и ищвинились за неосторожные слова. Зачем упорствовать? Признание своих ошибок удел сильных и свободных людей. Впрочем, это и хорошо, что вы так себя проявляет. Меньше ожиданий, больше осторожности будет у участников.

Обида - творение обижающегося сознания. Для её возникновения наличие внешней предпосылки вовсе не обязательно, а в качестве таковой может рассматриваться практически любое обстоятельство... Недостойно для последователя Учения растить сад обид.

Считает ли paritratar или Владимир Чернявский, что в начальной статье темы содержится призыв к уничтожению материального наследия Рерихов? Ответ мне известен, но, возможно и есть смысл услышать его непосредственно от вас... А если не увидели вы там такого призыва, то к тому ли вы применяете свои наставнические усилия?!?...Верно ли избрали направление приложения усилий?

Считаете ли Вы своим долгом и актуальной задачей заботу об обидевшихся детях или о формировании дееспособного войска Владыки? Да, и детей тоже кто-то должен успокаивать... хотите примерить на себя костюмы нянек?

Будда и Христос являлись Гласом Истины и могут быть рассматриваемы в качестве примера для подражания в применении искусства речи, но, несмотря на это, находились и несогласные с Их словами, и возмущенные, и обиженные, и даже оскорблённые. Можно ли винить в этом Великих?
Мудро ли и к Ним было бы применить рамки своих представлений и требовать того, чтобы своими словами Они "и ребёнка не обидели"?

Когда Христос говорил "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч", понимал ли Он, что эти слова далеко не всем "угодят", будут восприняты бестактными и неосторожными... Несомненно понимал! Но всё же он употребил именно их, как многие другие не менее резкие слова. Почему? Потому, что не сладость слов, не их приятность уху и сознанию были Его целью...Наоборот, Он понимал, что именно такие слова могут высечь искры Огня в воспринимающих сознаниях... Но и свободу воли никто не отменял, поэтому всегда будут и недовольные и обиженные. Народная мудрость давно знает, что "нет пророка в своем отечестве" и "всем мил не будешь"...

"Мокрое полотенце" досталось именно "горячей голове", а не кому-либо из тех, от кого поступила "обратная связь". Учение требует умения примениться к сознанию. Средства и методы - осознанный выбор идущего. В моем разумении целесообразность была соблюдена и соизмеримость не была нарушена. Считаю, что не было ошибки в том, в чём Вы её усмотрели.

Странным вместе с тем видится некий перекос в подходе, когда основное игнорируется вообще и во главу внимание почему-то выдвигается второстепенное. То есть почему-то не прозвучали слова о том, что товарищи из Киева неверно (мягко выражаясь) поняли посыл статьи, размещенной в начале этой темы, но при этом всё внимание было уделено тому, что им якобы в неуместной форме на это указали.

Что касается лексики, то можно поговорить и о ней. Мне в этом смысле ближе буддийская терминология, использующая термин "омрачение". Но употреблённые автором статьи слова "мутное сознание" в моем понимании являют в сущности полную понятийную аналогию. Чтобы увидеть в статье призыв к уничтожению наследия Рерихов, сознание определенно должно быть омрачено или же замутнено! Это факт. Констатация этого факта не может быть оскорбительной или унижающей, так как это лишь констатация того, что есть.
Все мы имеем омрачённое или замутненное сознание. И я, и Вы. Если бы это было не так, то мы бы уже были Буддами. Вопрос лишь в степени омраченности. И нет здесь предмета для обид, потому что это правда, на которую, как говорится, не обижаются. В чем именно омраченность была у товарища из Киева было ему конкретно указано.
Глупо было бы плохо видящему человеку обижаться на то, что кто-то указал на его проблему как источник заблуждения. Наоборот, последователю учения, последовательно занимающемуся совершенствованием себя, следовало бы обрадоваться такой подсказке и скорее починить доспех.

Сообщение от Владимир Чернявский

Могу сказать, что Вы избрали совершенно провальный способ заведения товарищей и сотрудников. И здесь нет никакой предвзятости с моей стороны - я всего лишь "констатирую поведение".

Ваша позиция понятна. Ваша оценка потенциальных возможностей выбранного способа (Вы решили, что он единственный из имеющихся в арсенале?) - естественно субъективная. Если один человек настолько неадекватен в восприятии другого, как это было продемонстрировано, то, видимо, ему пока еще рано становиться для него товарищем и сотрудником. Это очевидно. Насчет же способа...Всегда есть шанс и надежда на то, что человек с пользой использует указание на недостатки и в результате усовершенствует себя.
Учение не предлагает завлекать и заманивать, а вот проверять приходящих на готовность как раз советует.

[Amicus]

Сообщение от Владимир Чернявский

Могу сказать, что Вы избрали совершенно провальный способ заведения товарищей и сотрудников. И здесь нет никакой предвзятости с моей стороны - я всего лишь "констатирую поведение".

Последователь, действительно сделавший Учение своей жизнью, не откажется увидеть суровую правду.

[элис]

Сообщение от Amicus

Последователь, действительно сделавший Учение своей жизнью, не откажется увидеть суровую правду.

Совершенно верно, именно поэтому возможно обсуждать действия. Но манипуляторы быстренько переводят это на личности. И это "шито белыми нитками".