О Христе, о жизни, о нас.

яБорис · 16.01.2018, 20:49

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот Вы утверждаете справедливость основы, выдвигаемой софистами - этика - как справедливое (сознательное) отношение - является первичной основой в сознании. Из которой затем разворачивается в силу разумная способность, которая и закладывает либо отвергает приоритеты (причём совершенно сознательно, а не в угоду чему-то и кому-то) и становится сознательной волей субъекта, силой разума, объективно проявляющейся в намерениях и поступках.
Далее Вы выстраиваете последовательную цепочку:

Цитата:

Сообщение от mika_il

Я Вам сказал, что первично отношение. Потом следует осознание. Потом утверждение правильного и неправильного. И затем осознанное действие.

Михаил, а в чем Вы здесь усматриваете залог успеха?
Во-первый, если Вы говорите о ПЕРВИЧНОЙ основе в сознании, то на каком основании делаете вывод, что этой первичной основой является ЭТИКА?
Сознание у грудного ребенка начинается с ощущений...приятных и неприятных. И далее развивается по этому признаку.
Во-вторых, третий пункт в указанной последовательности - УТВЕРЖДЕНИЕ правильного и неправильного. Почему в этом пункте у множества людей должно быть единомыслие?
Упомянутый Гусейновым релятивизм софистов происходит от разномыслия множества человеков. У каждого сознания своя справедливость и свое личное понимание, что есть правильное, а что - неправильное, то есть у каждого человека свои жизненные ценности. Что гарантирует приход всех сознаний к одному правильному (истинному) мнению? Расширение сознания предполагает некий общий для всех ВЕКТОР развития. Что определяет этот вектор?
У верующих этим вектором является Бог.
Никто также не знает на каких принципах действует закон КАРМЫ, но многие верят в его реальное действие.

Не могу ответить ни на один из Ваших вопросов. Это внесёт непроходимую путаницу. Вы не понимаете меня в самом начале моих мыслей. Давайте попробуем на примере. Вы знакомитесь с неприятным человеком. Первым что проявляется в Вашем сознании, это ощущение неприятности. Затем Вы пытаетесь понять, что служит причиной этого ощущения. Потом самоопределяетесь, можете вы мириться с этой причиной или нет. И, определившись, продолжаете или прекращаете общение. Моё сознание работает так. Что подсказывает Ваше?

Также. Подсознание, вероятно, анализирует кучу признаков, проходящих мимо сознания.

яБорис · 16.01.2018, 20:57

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вы не понимаете меня в самом начале моих мыслей.

Но очень хочу понять.

mika_il · 16.01.2018, 21:54

Цитата:

Сообщение от яБорис

Также.

Тогда теперь возможно Вы поймете меня, что я говорю о этике не так, как ныне модно, а о этике как "справедливом отношении". О том сознательном отношении (реакции сознания), которое изначально уже присутствует в сознательном субъекте. Именно это отношение в общем смысле и представляет такое явление как этика.

яБорис · 16.01.2018, 22:13

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Также.

Тогда теперь возможно Вы поймете меня, что я говорю о этике не так, как ныне модно, а о этике как "справедливом отношении". О том сознательном отношении (реакции сознания), которое изначально уже присутствует в сознательном субъекте. Именно это отношение в общем смысле и представляет такое явление как этика.

Да, теперь понимаю. И тут же задаю себе вопрос - почему Христос призывал нас к любви к своим врагам? Интересный момент (имхо).
Тут есть ещё, на мой взгляд, нюанс. Ведь выбор общения (приятного и неприятного...справедливого) происходит на основе УЖЕ имеющихся у нас нравственных (или безнравственных) оснований.
Ткнул в поисковик и вот:
" — Рыбак рыбака видит издалека! — говорил Мартынов. — Вы ненавидите Долгушина, но зато поддерживаете Медведева, потому что вы сами — Медведев. ."

mika_il · 16.01.2018, 22:19

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Также.

Тогда теперь возможно Вы поймете меня, что я говорю о этике не так, как ныне модно, а о этике как "справедливом отношении". О том сознательном отношении (реакции сознания), которое изначально уже присутствует в сознательном субъекте. Именно это отношение в общем смысле и представляет такое явление как этика.

Да, теперь понимаю. И тут же задаю себе вопрос - почему Христос призывал нас к любви к своим врагам? Интересный момент (имхо).

Быть может, он подразумевал какую-то работу над собой при этом?

яБорис · 16.01.2018, 22:43

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Также.

Тогда теперь возможно Вы поймете меня, что я говорю о этике не так, как ныне модно, а о этике как "справедливом отношении". О том сознательном отношении (реакции сознания), которое изначально уже присутствует в сознательном субъекте. Именно это отношение в общем смысле и представляет такое явление как этика.

Да, теперь понимаю. И тут же задаю себе вопрос - почему Христос призывал нас к любви к своим врагам? Интересный момент (имхо).

Быть может, он подразумевал какую-то работу над собой при этом?

Не думаю. Скорее он призывает и в злодее увидеть - человеческое...
любовь к живому...пусть и падшему.

mika_il · 18.01.2018, 01:15

Цитата:

Сообщение от яБорис

Не думаю. Скорее он призывает и в злодее увидеть - человеческое...

А скажите-ка мне, Борис... Во всех злодеях сохраняется человеческое? Это во-первых. А во-вторых... не процитируете заповедь, о которой говорите?

яБорис · 18.01.2018, 10:10

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Не думаю. Скорее он призывает и в злодее увидеть - человеческое...

А скажите-ка мне, Борис... Во всех злодеях сохраняется человеческое?

Во всех, потому как человек создан по образу и подобию Божьему.

Цитата:

Сообщение от mika_il

Это во-первых. А во-вторых... не процитируете заповедь, о которой говорите?

“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:43-45).

jasvami · 17.01.2018, 15:30

Цитата:

Сообщение от яБорис

задаю себе вопрос - почему Христос призывал нас к любви к своим врагам?

- Потому, что наши враги, причиняя нам зло, тем искупают наши грехи, беря их на себя.
Разумеется, что наши грехи, при этом, могут быть искуплены лишь при условии непротивления.

яБорис · 17.01.2018, 16:35

Цитата:

Сообщение от jasvami

Цитата:

Сообщение от яБорис

задаю себе вопрос - почему Христос призывал нас к любви к своим врагам?

- Потому, что наши враги, причиняя нам зло, тем искупают наши грехи, беря их на себя.
Разумеется, что наши грехи, при этом, могут быть искуплены лишь при условии непротивления.

Думаю, что искупление собственных грехов может производиться только самим человеком. Никто кроме нас их не погасит. Просто ненависть (даже к своим врагам) не оправдывает себя и лишь утяжеляет нашу карму. Но говорится о любви...даже не о безразличии.
.

jasvami · 17.01.2018, 20:14

Цитата:

Сообщение от яБорис

Думаю, что искупление собственных грехов может производиться только самим человеком.

- Само собой! А от врагов кто страдает, если не сам грешник?

элис · 18.01.2018, 18:24

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от jasvami

Цитата:

Сообщение от яБорис

задаю себе вопрос - почему Христос призывал нас к любви к своим врагам?

- Потому, что наши враги, причиняя нам зло, тем искупают наши грехи, беря их на себя.
Разумеется, что наши грехи, при этом, могут быть искуплены лишь при условии непротивления.

Думаю, что искупление собственных грехов может производиться только самим человеком. Никто кроме нас их не погасит. Просто ненависть (даже к своим врагам) не оправдывает себя и лишь утяжеляет нашу карму.
.

. Все имеет свою причину необходимости(с), если нам причиняют страдание,следовательно, когда-то мы создали к тому причину, которая сохраняется в памяти природы. Закрыть эту причину мы можем только прощением. Чистое совершенствование требует всепрощения. Даже, если тебе причиняют страдания несправедливо, это возможность что-то искупить в своем земном "багаже" более ускоренно. Конечно, все это возможно только с открытым сердцем, то есть искренне. А открытое сердце, оно и наделяет человечностью. Духовность ведь тоже может быть мертвенной. Как прокисшее молоко.

jasvami · 23.01.2018, 10:59

Цитата:

Сообщение от элис

Все имеет свою причину необходимости(с), если нам причиняют страдание,следовательно, когда-то мы создали к тому причину, которая сохраняется в памяти природы.

Вы правы. Но и врагов наших, через которых нам воздается по заслугам, необходимо просвещать в том, что им светит за участие в этом воздаянии.

Речник · 18.01.2018, 04:07

Цитата:

Сообщение от jasvami

- Потому, что наши враги, причиняя нам зло, тем искупают наши грехи, беря их на себя.
Разумеется, что наши грехи, при этом, могут быть искуплены лишь при условии непротивления.

Что за бред ??? Вы украли, пострадавший пришёл, Вас побил, "тем самым взял Ваш грех на себя", это если "Вы не сопротивлялись при этом". Всё, Вам можно идти дальше, очищенному. воровать. Красота.

Владимир Чернявский · 18.01.2018, 07:23

Цитата:

Сообщение от jasvami

Цитата:

Сообщение от яБорис

задаю себе вопрос - почему Христос призывал нас к любви к своим врагам?

- Потому, что наши враги, причиняя нам зло, тем искупают наши грехи, беря их на себя.
Разумеется, что наши грехи, при этом, могут быть искуплены лишь при условии непротивления.

Это уже не любовь, а холодный расчет. Евангелисты уже давно превратили живое христианство в бухгалтерию.

яБорис · 18.01.2018, 10:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от jasvami

Цитата:

Сообщение от яБорис

задаю себе вопрос - почему Христос призывал нас к любви к своим врагам?

- Потому, что наши враги, причиняя нам зло, тем искупают наши грехи, беря их на себя.
Разумеется, что наши грехи, при этом, могут быть искуплены лишь при условии непротивления.

Это уже не любовь, а холодный расчет.

Можно согласиться.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Евангелисты уже давно превратили живое христианство в бухгалтерию.

Странный вывод (имхо) и не понятно из каких оснований произошедший. Евангелисты это и есть живое христианство.