Ещё раз о И.В. Сталине

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, нужно стараться не выделять "главное - второстепенное", "здесь белое добро - а здесь черное зло" и т.д, а стараться посмотреть на ситуацию объемно с учетом всех контекстов. Тогда и невинные жертвы будут отмечены, и насилие осуждено и при этом другие безвинно не будут записаны в "палачи и убийцы", и целый народ с его героическим прошлым не будет вымазан черной краской ради "торжества гуманизма".
Когда подобный "гуманизм" сводит труд целых поколений людей к подневольному труду заключенных и ради этого же гуманизма население Сибири приравнивается к алкашам и пьяницам, то, видимо, что-то не так в этом "гуманизме". Может статься, что не гуманизм это вовсе, а гуманитарной агрессии под прикрытием "светлых идей".

Но разве в этой теме обсуждается СИТУАЦИЯ? А может обсуждается героический труд целых поколений людей, или тяжелейшая победа нашего народа в ВОВ? - Или тот ВЕЛИКИЙ ПОРЫВ народа, в надежде построить НОВЫЙ СЧАСТЛИВЫ МИР?-нет. Нет эти темы здесь не обсуждаются.
Стараться не выделять "главное - второстепенное". Разве поиск СУТИ вопроса, не есть желание докопаться до Истины?
Вектор устремления - не есть аморфное...общее...объемное.
Разговор идёт о вожде нашей страны (того времени)...о человеке, создавшем огромную репрессивную систему. Возразят - не огромную (по сути какая разница?)
А дальше идёт, на мой взгляд, совершенно логичный вопрос, требующий однозначного ответа: оправдывает ли высокая ЦЕЛЬ, использование дурных средств - в процессе её достижения?
И этот вопрос здесь, по-моему, абсолютно игнорируется.
И можно ещё конкретней: допустимо ли насилие в борьбе со злом?

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Разговор идёт о вожде нашей страны (того времени)...о человеке, создавшем огромную репрессивную систему

Репрессивная машина была создана великим народом под руководством великого вождя. Это был взаимообусловленный процесс. Тут не надо красить кого-то одной краской. Все участвовали в этом. Такое было время, исторические условия во многих странах. Люди сами создали себе ту жизнь, которую они заслуживали. И эта жизнь была трудной, но прекрасной, вопреки попыткам неблагодарных потомков перекрасить её в черный цвет. Этим потомкам следует заботиться о том, чтобы прожить свою жизнь достойно, вместо того, чтобы осуждать своих предков. И еще не известно, будет ли что вспомнить будущим поколениям о ныне живущих "судьях" прошлых поколений.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Репрессивная машина была создана великим народом под руководством великого вождя. Это был взаимообусловленный процесс. Тут не надо красить кого-то одной краской. Все участвовали в этом. Такого было время, исторические условия во многих странах. Люди сами создали себе ту жизнь, которую они заслуживали. И эта жизнь была трудной, но прекрасной, вопреки попыткам неблагодарных потомков перекрасить её в черный цвет. Этим потомкам следует заботиться о том, чтобы прожить свою жизнь достойно, вместо того, чтобы осуждать своих предков.

Андрей, вождь на то и вождь, чтобы указывать направление движения.

Сообщение от Андрей С.

И эта жизнь была трудной, но прекрасной, вопреки попыткам неблагодарных потомков перекрасить её в черный цвет.

Андрей, это ведь клише. Кто...куда...кого перекрашивает.
Немцы нашли в себе мужество осудить своё прошлое.
Однако, как бы Вы всё же ответили на вопрос о цели и средствах?

Сообщение от Андрей С.

Этим потомкам следует заботиться о том, чтобы прожить свою жизнь достойно, вместо того, чтобы осуждать своих предков.

Не решив этих главных вопросов мы обречены вновь и вновь наступать на эти грабли.(имхо)

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Андрей, это ведь клише. Кто...куда...кого перекрашивает. Немцы нашли в себе мужество осудить своё прошлое.

Я по-моему, это Вы стараетесь ту жизнь загнать в некие клише.

Репрессии 30-х годов были осуждены еще на XX съезде КПСС в 1956 году, а затем в конце 80-х, 90-е годы руководство страны каялось в грехах тех лет неоднократно. Жертвы незаконных репрессий были реабилитированы в 50-е годы, в 80- е, в 90-е годы. Всё это Вам прекрасно известно.
Так что Вам еще надо? Чтобы отказались от итогов ВОВ? Чтобы добровольно ушли из СБ ООН? А ведь именно на это направлена вся эта компания по очернению нашей истории. Чтобы отстранить Россию от решения мировых проблем, как недостойный варварский народ. Вы этого хотите своими призывами к покаянию. Да и за что нам каяться и, главное, перед кем?! Перед американцами, которые хладнокровно уничтожили коренной Америки, или перед Европой, которая уничтожала и жестоко эксплуатировала народы своих колоний...

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Я по-моему, это Вы стараетесь ту жизнь загнать в некие клише.

Репрессии 30-х годов были осуждены еще на XX съезде КПСС в 1956 году, а затем в конце 80-х, 90-е годы руководство страны каялось в грехах тех лет неоднократно. Жертвы незаконных репрессий были реабилитированы в 50-е годы, в 80- е, в 90-е годы. Всё это Вам прекрасно известно.

Руководство страны - да, а мнения наших форумчан...разнятся. Разве нет?
Как думаете почему?

Сообщение от Андрей С.

Так что Вам еще надо? Чтобы отказались от итогов ВОВ? Чтобы добровольно ушли из СБ ООН? А ведь именно на это направлена вся эта компания по очернению нашей истории.

Нет. Не стоит быть подозрительным. Не стоит искать врагов. Как думаете?

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Руководство страны - да, а мнения наших форумчан...разнятся. Разве нет?

Мнения форумчан тут следуют за мнением Е.И.Рерих:

Не будем думать, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил ее другим. Так действует Высшая Справедливость. Только что вернулся один иностранец оттуда и рассказывал нашим друзьям в Париже, что нигде не видел он такой молодежи, как там. Нигде не встречал такого устремления к знанию и строительству.
02.07.1937

Вот что было главное в 30-е годы, а Вы нас в перманентное покаяние загоняете... Вот об этом говорят тут форумчане, что нельзя всё красить в черную краску.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Мнения форумчан тут следуют за мнением Е.И.Рерих:

А как же разноуровневость сознаний?

Сообщение от Андрей С.

Вот что было главное в 30-е годы, а Вы нас в перманентное покаяние загоняете... Вот об этом говорят тут форумчане, что нельзя всё красить в черную краску.

Так в покаяние и ненасилие не я загоняю...Христос. Или нет?

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Репрессивная машина была создана великим народом под руководством великого вождя. Это был взаимообусловленный процесс. Тут не надо красить кого-то одной краской. Все участвовали в этом. Такое было время, исторические условия во многих странах. Люди сами создали себе ту жизнь, которую они заслуживали. И эта жизнь была трудной, но прекрасной, вопреки попыткам неблагодарных потомков перекрасить её в черный цвет. Этим потомкам следует заботиться о том, чтобы прожить свою жизнь достойно, вместо того, чтобы осуждать своих предков. И еще не известно, будет ли что вспомнить будущим поколениям о ныне живущих "судьях" прошлых поколений.

Репрессивная машина была создана великим народом под руководством великого вождя. Это был взаимообусловленный процесс.

Иначе говоря, Вы хотите сказать что со стороны великого народа в Пространство, к Богу был запрос о необходимости репрессивного аппарата(хотя бы ради цели уйти от анархии). Пространство ответило приблизительно так – «будет вам порядок». И выделило для этой цели личность именем Сталин, который уже имел право исходя из своего менталитета и на свое усмотрение организовать репрессивный аппарат именно так а не иначе.

Мысль интересная.

[Андрей С.]

Сообщение от LuckyStrike

Иначе говоря, Вы хотите сказать что со стороны великого народа в Пространство, к Богу был запрос о необходимости репрессивного аппарата(хотя бы ради цели уйти от анархии). Пространство ответило приблизительно так – «будет вам порядок». И выделило для этой цели личность именем Сталин, который уже имел право исходя из своего менталитета и на свое усмотрение организовать репрессивный аппарат именно так а не иначе.

Причем тут Бог или личность Сталина?! Вы вообще знакомы с историями революций на планете Земля? Поинтересуйтесь историей Великой Французской революции, какие были прекрасные лозунги, а закончилось всё самыми зверскими расправами и тиранией над народом. Это естественных ход событий в обществе, состоящем из несовершенных сознаний. Да и Украина у всех на зубах...

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Причем тут Бог или личность Сталина?! Вы вообще знакомы с историями революций на планете Земля? Поинтересуйтесь историей Великой Французской революции, какие были прекрасные лозунги, а закончилось всё самыми зверскими расправами и тиранией над народом. Это естественных ход событий в обществе, состоящем из несовершенных сознаний. Да и Украина у всех на зубах...

Под гильотину попали первыми зачинатели революции. Если в основании лежит ненависть и поиск врага, то всё закономерно. Зло порождает зло.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Если в основании лежит ненависть и поиск врага

А Вы почитайте всё же историю. И увидите, что в основании были: "Свобода. Равенство. Братство." И как постепенно люди из этих лозунгов конструируют себе репрессивную машину. Потому что она у них в мозгах, в глубине своего сознания. Вот они и конструируют для себя привычные для них системы отношений в обществе, без всякого Бога, или Сталина.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

А Вы почитайте всё же историю. И увидите, что в основании были: "Свобода. Равенство. Братство." И как постепенно люди из этих лозунгов конструируют себе репрессивную машину. Потому что она у них в мозгах, в глубине своего сознания. Вот они и конструируют для себя привычные для них системы отношений в обществе, без всякого Бога, или Сталина.

Минутку, а те кто призывал...он идеализировал тех людей, кого вдохновлял?

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Причем тут Бог или личность Сталина?! Вы вообще знакомы с историями революций на планете Земля? Поинтересуйтесь историей Великой Французской революции, какие были прекрасные лозунги, а закончилось всё самыми зверскими расправами и тиранией над народом. Это естественных ход событий в обществе, состоящем из несовершенных сознаний. Да и Украина у всех на зубах...

Бог или Пространство здесь при том что именно на этой стороне Кто-то или Что-то отвечает за выполнение желаний.
Желание в Пространство может транслироваться как со стороны народа так и со стороны правителя.
Репрессивный аппарат соединяет две крайности полюса – народ и его правителя и вполне удовлетворяет требованиям инструмента механизма осуществления желаний порядка.
Что не так?
Желание власти со стороны правителя невозможно без соответствующего инструмента осуществления(на данном этапе эволюции) и вся история тому подтверждение.
Но Вы выразились так что и сам народ жаждал и желал инструмента репрессий.
И это также имеет место быть – какая-то одна группа сообщество людей ненавидит или видит врагом другую группу сообщество и как следствие желает инструмента расправы и контроля.

Я хочу сказать что путь через манипулирование ненавистью человека к человеку, ненавистью сообщества к другому сообществу есть путь ведущий в тупик. Поэтому планета наша и обретается уже на границах гибели.