Ещё раз о И.В. Сталине

[LuckyStrike]

Сообщение от Эвиза

Futuris, подождите уходить.
Кто писал день назад в другой ветке, что пойдёт к сторонникам МЦР, потому что новые ещё хуже? Я или Вы?
Там Вы написали грубовато, поэтому модераторы удалили этот пост.
Так зачем же Вы своё мышление на других переносите?

Лучшее надо брать в будущее, изучив прошлое.
Вот об этом и речь.

Лучшее надо брать в будущее, изучив прошлое.
Вот об этом и речь.

Жизнь устроена диалектически, а это значит что противоположные вещи связаны неразрывно.
Это значит что невозможно в принципе взять что-то якобы положительное и переместить его независимо в будущее. Так не получится. Следом неизбежно «притащится» сопутствующая отрицательная противоположность.
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.
Правопорядок. Здесь вообще, репрессивный аппарат во всей своей «красе» выжал всё возможное(или почти) из состояния сознания по имени страх.
Идеология. Лояльность и всеобщий «одобрямс» народных масс неразрывно связан с манипулирование сознанием через лживую пропаганду.
Госуправление. Мобильность управления обеспечивалась страхом перед высшей инстанцией.
Жилье. Доступность бесплатного жилья обеспечивалась по сути дела закрепощением работников на предприятиях.

Медицина и образование. Здесь, конечно, более всего положительного бросается в глаза, но думаю, если присмотреться внимательно то можно и здесь обнаружить свои «камни подводные».

Общая масса оценивающих историю не знает о том что знаем мы – человечество вышло на восходящую дугу эволюции, а это значит возможности будущего будут обеспечиваться открывающимися новыми способностями. Например, во главу угла будет поставлено всё «само…….» - самообразование, самолечение, самозащита, самотворчество, самовыживание, самоорганизация и т.д. Силы внешнего всеобщего общественного будут лишь прикладываться в исключительных случаях к потоку самоусилий. Например, самолечение. Никто в будущем не будет обеспечивать лечение терапевтических заболеваний. Почему? потому что самообразование по линии устройства человека, должно дать все ответы самому больному как двигаться в процессе исцеления. Конечно, исключения коснутся детей.

[яБорис]

Сообщение от LuckyStrike

Жизнь устроена диалектически, а это значит что противоположные вещи связаны неразрывно.
Это значит что невозможно в принципе взять что-то якобы положительное и переместить его независимо в будущее. Так не получится. Следом неизбежно «притащится» сопутствующая отрицательная противоположность.
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.
Правопорядок. Здесь вообще, репрессивный аппарат во всей своей «красе» выжал всё возможное(или почти) из состояния сознания по имени страх.
Идеология. Лояльность и всеобщий «одобрямс» народных масс неразрывно связан с манипулирование сознанием через лживую пропаганду.
Госуправление. Мобильность управления обеспечивалась страхом перед высшей инстанцией.
Жилье. Доступность бесплатного жилья обеспечивалась по сути дела закрепощением работников на предприятиях.

Медицина и образование. Здесь, конечно, более всего положительного бросается в глаза, но думаю, если присмотреться внимательно то можно и здесь обнаружить свои «камни подводные».

Общая масса оценивающих историю не знает о том что знаем мы – человечество вышло на восходящую дугу эволюции, а это значит возможности будущего будут обеспечиваться открывающимися новыми способностями. Например, во главу угла будет поставлено всё «само…….» - самообразование, самолечение, самозащита, самотворчество, самовыживание, самоорганизация и т.д. Силы внешнего всеобщего общественного будут лишь прикладываться в исключительных случаях к потоку самоусилий. Например, самолечение. Никто в будущем не будет обеспечивать лечение терапевтических заболеваний. Почему? потому что самообразование по линии устройства человека, должно дать все ответы самому больному как двигаться в процессе исцеления. Конечно, исключения коснутся детей.

Извините, за дополнение... Заключенных было, конечно, очень много, но существует и более весомый фактор, а именно: труд крестьян всей страны был не менее рабским - за трудодни...без права выезда с места своего проживания...по причине отсутствия у людей паспорта.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

...Извините, за дополнение... Заключенных было, конечно, очень много, но существует и более весомый фактор, а именно: труд крестьян всей страны был не менее рабским - за трудодни...без права выезда с места своего проживания...по причине отсутствия у людей паспорта.

Про заключенных известное пропагандистское клише. На тысячах заводов, обеспечивающих подъем экономики, трудились заключенные? Несуразица.

В свое время, доводилось ездить на Соловки.
"Пощупать руками историю". Так выяснилось, что в самый пик количество заключенных не превышало 20 тысяч. человек, а так в среднем около 10 тысяч. И в основном уголовники. Политических - небольшой процент. Но почитать либеральную прессу, в том числе труды ЛВШ, так там - миллионы заключенных на Соловках.

Не все объясняется принудительным трудом и примитивных "желанием высоких заработков".

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Про заключенных известное пропагандистское клише. На тысячах заводов, обеспечивающих подъем экономики, трудились заключенные? Несуразица.

В свое время, доводилось ездить на Соловки.
"Пощупать руками историю". Так выяснилось, что в самый пик количество заключенных не превышало 20 тысяч. человек, а так в среднем около 10 тысяч. И в основном уголовники. Политических - небольшой процент. Но почитать либеральную прессу, в том числе труды ЛВШ, так там - миллионы заключенных на Соловках.

Не все объясняется принудительным трудом и примитивных "желанием высоких заработков".

Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами. Это относительно достижения какой-либо цели. Достоевский утверждал (а соглашаться с ним или нет - дело свободного выбора каждого из нас), что принять счастливый земной мир, построенный ценой одной слезинки, невинно замученного ребёнка - недопустимо.

[Эвиза]

Сообщение от яБорис

Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами. Это относительно достижения какой-либо цели. Достоевский утверждал (а соглашаться с ним или нет - дело свободного выбора каждого из нас), что принять счастливый земной мир, построенный ценой одной слезинки, невинно замученного ребёнка - недопустимо.

Борис, в этой теме когда-то ставили ролик, где собрались несколько человек и обсуждают время Сталина.

И вот там одна женщина (кажется из организации "Мемориал") всё твердила про эту слезинку ребёнка.

А давайте почитаем интересную статью

"Господа либералы известны своей особой гуманностью. Они очень чувствительны к каждой слезинке ребенка, начиная с 1917 по 1991 год. Каждый случай из той эпохи они готовы обсуждать до посинения. Вспомним, как несколько лет назад они придумали и громко и вонько обсуждали тему про то, как якобы Сталин дал указание расстреливать несовершеннолетних преступников и даже нашли какую-то одну «жертву» на бутовском полигоне — 17-летнего убийцу, действительного расстрелянного за свои преступления при Сталине.
А сколько малолетних детей убили сами либералы, придя к власти в России в 1992 году?

http://rusrand.ru/sociology/skolko-d...formami-v-90-e

Итого 65 тыс. 353 ребенка не пережили ваших «прекрасных 90-х» прежде чем смертность малолеток вновь не достигла нормальных показателей. Куда уж тут до наших либералов Сталину, при котором детская и вообще вся смертность населения неуклонно снижались.

[яБорис]

Сообщение от Эвиза

Борис, в этой теме когда-то ставили ролик, где собрались несколько человек и обсуждают время Сталина.

И вот там одна женщина (кажется из организации "Мемориал") всё твердила про эту слезинку ребёнка.

А давайте почитаем интересную статью

"Господа либералы известны своей особой гуманностью. Они очень чувствительны к каждой слезинке ребенка, начиная с 1917 по 1991 год. Каждый случай из той эпохи они готовы обсуждать до посинения. Вспомним, как несколько лет назад они придумали и громко и вонько обсуждали тему про то, как якобы Сталин дал указание расстреливать несовершеннолетних преступников и даже нашли какую-то одну «жертву» на бутовском полигоне — 17-летнего убийцу, действительного расстрелянного за свои преступления при Сталине.
А сколько малолетних детей убили сами либералы, придя к власти в России в 1992 году?

http://rusrand.ru/sociology/skolko-d...formami-v-90-e

Итого 65 тыс. 353 ребенка не пережили ваших «прекрасных 90-х» прежде чем смертность малолеток вновь не достигла нормальных показателей. Куда уж тут до наших либералов Сталину, при котором детская и вообще вся смертность населения неуклонно снижались.

Эвиза, я не делю людей на либералов и консерваторов, а просто считаю, что благородные цели не оправдываются дурными средствами. И это правило отношу к любому человеку. Ну это, сами понимаете, относится к личным предпочтениям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами...

Тем более вызывают недоумение спекуляции на этих жертвах ради проталкивания неких идеологических установок. Тем более - с целью намеренного очернения образа и истории своей страны.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более вызывают недоумение спекуляции на этих жертвах ради проталкивания неких идеологических установок. Тем более - с целью намеренного очернения образа и истории своей страны.

На мой взгляд. Но согласитесь ли Вы с тем, что ни спекуляции, ни попытки кого-либо проталкивать каких-либо идеологических установок...с целью намеренного очернения...никак не оправдывают того, что происходило по отношению ко многим безвинным в те годы.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд. Но согласитесь ли Вы с тем, что ни спекуляции, ни попытки кого-либо проталкивать каких-либо идеологических установок...с целью намеренного очернения...никак не оправдывают того, что происходило по отношению ко многим безвинным в те годы.

Перечитал. Моя мыль выражена криво.
Поправлю. Не главное ли выразить своё отношение к безвинно осужденным? Почему всё это произошло?
Это на первом плане. А всё остальное вторично.

[Эвиза]

Сообщение от яБорис

Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами. Это относительно достижения какой-либо цели. Достоевский утверждал (а соглашаться с ним или нет - дело свободного выбора каждого из нас), что принять счастливый земной мир, построенный ценой одной слезинки, невинно замученного ребёнка - недопустимо.

Борис, а давайте рассмотрим как на Руси насаждалось христианство.

С именем Христа на устах "мечом и огнём" насаждалась христианская религия на Руси.

Можно зациклиться только на этой странице христианской истории и не видеть ничего хорошего, что потом сделало христианство.
Можно видеть только плюсы от христианства.
А можно видеть и плюсы и минусы и делать выводы.

Почитаем:

"Судя по летописным свидетельствам и житийным материалам, редко где насаждение христианства обходилось без насилия и принуждения с одной стороны и сопротивления — с другой.
Вот лишь несколько фактов.

Вторым до величине и значению городом Киевской Руси в период княжения Владимира Святославича был Новгород.
Поэтому вслед за киевлянами предстояло креститься и новгородцам. Для этой цели в Новгород в 991 году был направлен епископ Иоаким Корсунянин, которого сопровождал новгородский воевода Добрыня (дядя Владимира по матери) — тот самый, который за десять лет до этого устанавливал кумира над Волховом по повелению киевского князя. В помощь им была придана киевская дружина во главе с тысяцким 1 князя Владимира Путятой.

1 Тысяцкий — должностное лицо, которого избирало вече; во времена военных действий командовал народным ополчением («тысячей»).

Узнав о цели, прибытия Добрыни с епископом, новгородцы порешили на вече не пускать в город этих миссионеров и не принимать новой религии. Понимая, что киевские дружинники прибыли с Добрыней не на прогулку, жители Новгорода взялись за оружие. Их действия направлял тысяцкий Угоняй и языческий жрец Богомил Соловей. Центром сопротивления, стала Софийская сторома. Чтобы крестители не перебрались на нее с Торговой стороны, где они принудительно привели к новой вере несколько сот новгородцев, был разметан мост через Волхов. Путята с помощью военной хитрости проник со своим отрядом в центр Софийской стороны и захватил самого Угоняя и его соратников. Но восставшие новгородцы продолжали сопротивляться. Лишь после того, как тайком переправившийся через реку отряд Добрыни поджег дома участников восстания, сопротивление противников христианизации Новгородской земли было подавлено.

Конечно, восставшие новгородцы руководствовались в своих действиях не толькоо религиозными мотивами, но и политическими соображениями — нежеланием попасть в полную зависимость от киевского князя. Именно последним обстоятельством объясняется участие в восстании многих представителей новгородской знати. И тем не менее непринятие новой веры было налицо, причем наиболее резко и открыто демонстрировал это непринятие простой новгородский люд, которому насаждавшееся христианство не несло ничего xopoшего.

Когда по приказу Добрыни языческие идолы были повержены (деревянные предали огню, а каменные утопили в Волхове) и началась процедура принятия христианской веры, желающих креститься оказалось не так уж много. Воинам, княжеской дружины пришлось перейти от уговоров к прямому принуждению и силой загонять упорствовавших новгородцев в реку.

Вся эта процедура принудительного обращения Новгорода в христианство дала новгородцам основание заявить, что их «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем».

Немало драматических ситуаций, свидетельствовавших о непринятии христианства значительной частью горожан в селян Древней Руси и о насилъственном обращении ослушников в новую веру, складывалось и в других местах.

В частности, с большим трудом удалось христианским миссионерам приобщить к новой вере жителей древнего Ростова".

или

"Столь же категоричны в своих высказываниях на эту тему и авторы многих статей, публиковавшихся в дореволюционное время на страницах церковной периодики. «Язычество, — говорилось в статье «Политическая и общественная деятельность высших представителей русской церкви (X — XV вв.)», — было еще сильно, оно не отжило еще своего времени у нас на Руси, оно сопротивлялось введению христианства; поэтому правительство принимает насильственные меры в деле распространения христианства, прибегает к огню и мечу с целью внедрения евангельского учения в сердца язычников. И служители Христа не вооружаются против таких средств; напротив, они их оправдывают и на трупах воздвигают крест Христов» (Звонарь, 1907, № 8, с. 32).

[LuckyStrike]

Сообщение от Эвиза

Борис, а давайте рассмотрим как на Руси насаждалось христианство.

С именем Христа на устах "мечом и огнём" насаждалась христианская религия на Руси.

Можно зациклиться только на этой странице христианской истории и не видеть ничего хорошего, что потом сделало христианство.
Можно видеть только плюсы от христианства.
А можно видеть и плюсы и минусы и делать выводы.

Почитаем:

"Судя по летописным свидетельствам и житийным материалам, редко где насаждение христианства обходилось без насилия и принуждения с одной стороны и сопротивления — с другой.
Вот лишь несколько фактов.

Вторым до величине и значению городом Киевской Руси в период княжения Владимира Святославича был Новгород.
Поэтому вслед за киевлянами предстояло креститься и новгородцам. Для этой цели в Новгород в 991 году был направлен епископ Иоаким Корсунянин, которого сопровождал новгородский воевода Добрыня (дядя Владимира по матери) — тот самый, который за десять лет до этого устанавливал кумира над Волховом по повелению киевского князя. В помощь им была придана киевская дружина во главе с тысяцким 1 князя Владимира Путятой.

1 Тысяцкий — должностное лицо, которого избирало вече; во времена военных действий командовал народным ополчением («тысячей»).

Узнав о цели, прибытия Добрыни с епископом, новгородцы порешили на вече не пускать в город этих миссионеров и не принимать новой религии. Понимая, что киевские дружинники прибыли с Добрыней не на прогулку, жители Новгорода взялись за оружие. Их действия направлял тысяцкий Угоняй и языческий жрец Богомил Соловей. Центром сопротивления, стала Софийская сторома. Чтобы крестители не перебрались на нее с Торговой стороны, где они принудительно привели к новой вере несколько сот новгородцев, был разметан мост через Волхов. Путята с помощью военной хитрости проник со своим отрядом в центр Софийской стороны и захватил самого Угоняя и его соратников. Но восставшие новгородцы продолжали сопротивляться. Лишь после того, как тайком переправившийся через реку отряд Добрыни поджег дома участников восстания, сопротивление противников христианизации Новгородской земли было подавлено.

Конечно, восставшие новгородцы руководствовались в своих действиях не толькоо религиозными мотивами, но и политическими соображениями — нежеланием попасть в полную зависимость от киевского князя. Именно последним обстоятельством объясняется участие в восстании многих представителей новгородской знати. И тем не менее непринятие новой веры было налицо, причем наиболее резко и открыто демонстрировал это непринятие простой новгородский люд, которому насаждавшееся христианство не несло ничего xopoшего.

Когда по приказу Добрыни языческие идолы были повержены (деревянные предали огню, а каменные утопили в Волхове) и началась процедура принятия христианской веры, желающих креститься оказалось не так уж много. Воинам, княжеской дружины пришлось перейти от уговоров к прямому принуждению и силой загонять упорствовавших новгородцев в реку.

Вся эта процедура принудительного обращения Новгорода в христианство дала новгородцам основание заявить, что их «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем».

Немало драматических ситуаций, свидетельствовавших о непринятии христианства значительной частью горожан в селян Древней Руси и о насилъственном обращении ослушников в новую веру, складывалось и в других местах.

В частности, с большим трудом удалось христианским миссионерам приобщить к новой вере жителей древнего Ростова".

или

"Столь же категоричны в своих высказываниях на эту тему и авторы многих статей, публиковавшихся в дореволюционное время на страницах церковной периодики. «Язычество, — говорилось в статье «Политическая и общественная деятельность высших представителей русской церкви (X — XV вв.)», — было еще сильно, оно не отжило еще своего времени у нас на Руси, оно сопротивлялось введению христианства; поэтому правительство принимает насильственные меры в деле распространения христианства, прибегает к огню и мечу с целью внедрения евангельского учения в сердца язычников. И служители Христа не вооружаются против таких средств; напротив, они их оправдывают и на трупах воздвигают крест Христов» (Звонарь, 1907, № 8, с. 32).

если бы всё что насаждалось силой работало на ОБ то планета сейчас не была бы на грани взрыва.

[LuckyStrike]

Есть одно средство спасения = очищения России – выкопать глубокую могилу(очень глубокую), на самое дно опустить Ленина, насыпать сверху метр земли, далее сверху положить Сталина, потом опять метр земли и ложится Хрущев, ну и так далее до Брежнева сверху.

Ленин в ответе за все следствия что после Него проявились и поэтому Он должен и может спасти и поднять к Свету всех тех кто после Него пришел.

[яБорис]

Сообщение от Эвиза

Борис, а давайте рассмотрим как на Руси насаждалось христианство.

С именем Христа на устах "мечом и огнём" насаждалась христианская религия на Руси.

Можно зациклиться только на этой странице христианской истории и не видеть ничего хорошего, что потом сделало христианство.
Можно видеть только плюсы от христианства.
А можно видеть и плюсы и минусы и делать выводы.

...

Эвиза, давайте. Открывайте тему.

[Futuris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Про заключенных известное пропагандистское клише.

Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году .

[Эвиза]

Сообщение от LuckyStrike

Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.

LuckyStrike, берём книгу Арсена Мартиросяна "Сталин и достижения СССР"

Берём Миф № 157. Сталинская индустриализация осуществлялась узниками ГУЛАГа

Миф № 158. ГУЛАГ — основа советской экономики в сталинский период

и начинаем читать

http://www.e-reading.club/chapter.ph...niya_SSSR.html

"С помощью созданного при прямом содействии ЦРУ и американского посольства в Москве пресловутого солженицынского «Архипелага ГУЛАГ» весь народ застращали монстром под названием «ГУЛАГ».
После этого очень трудно не то чтобы опровергнуть, а даже просто сказать вразумительное слово. Устрашая саму себя, наша интеллигенция настолько раздула миф о ГУЛАГе, что даже попытка что-либо объяснить встречается не просто в штыки, а шквальным огнем из всех «демократических орудий». Но все равно надо разобраться с тем, что было, почему и как было. И начнем с самого простого, опираясь на материалы блестящей книги М.Ю. Морукова «Правда ГУЛАГа из круга первого» (М., 2006).

[LuckyStrike]

Сообщение от Эвиза

LuckyStrike, берём книгу Арсена Мартиросяна "Сталин и достижения СССР"

Берём Миф № 157. Сталинская индустриализация осуществлялась узниками ГУЛАГа

Миф № 158. ГУЛАГ — основа советской экономики в сталинский период

и начинаем читать

http://www.e-reading.club/chapter.ph...niya_SSSR.html

"С помощью созданного при прямом содействии ЦРУ и американского посольства в Москве пресловутого солженицынского «Архипелага ГУЛАГ» весь народ застращали монстром под названием «ГУЛАГ».
После этого очень трудно не то чтобы опровергнуть, а даже просто сказать вразумительное слово. Устрашая саму себя, наша интеллигенция настолько раздула миф о ГУЛАГе, что даже попытка что-либо объяснить встречается не просто в штыки, а шквальным огнем из всех «демократических орудий». Но все равно надо разобраться с тем, что было, почему и как было. И начнем с самого простого, опираясь на материалы блестящей книги М.Ю. Морукова «Правда ГУЛАГа из круга первого» (М., 2006).

Эвиза, вспомните известное выражение «ложка дегтя бочку меда портит». И Учение так же говорит почти дословно – малая капля меняет весь раствор.

Что тут спорить? Каким бы ни было высоким и красивым любое достижение времен сталинских оно окажется неизбежно отравлено ядом лжи и насилия.

[Noy61]

Сообщение от LuckyStrike

Эвиза, вспомните известное выражение «ложка дегтя бочку меда портит». И Учение так же говорит почти дословно – малая капля меняет весь раствор.

Что тут спорить? Каким бы ни было высоким и красивым любое достижение времен сталинских оно окажется неизбежно отравлено ядом лжи и насилия.

А разве сейчас лжи меньше? Нужно разбираться в потоке массового сознания, чтобы самому определяться где ментальное заражение, откуда идет и какие цели намерена достигнуть. Сейчас волна нескрываемой ненависти накатывает на В.В. Путина, увлекает многие трезвые умы. То же происходит и со Сталиным, хотя в этой теме уже много раз описаны манипулятивные ходы антисталинской пропаганды.
Все повторяется и повторяется...

Предлагаю подумать над такими неочевидными событиями:

В письме Махатм в 1926 году сказано, что важные годы для СССР будут:
1928, 1931 и 1936.
Я думаю: 1928 принятие решение о коллективизации
1931 в этот год должны были появиться первые колхозы и к концу года два края должны были отчитаться о проведенной коллективизации.
1936 год принятие Коституции победившего социализма
Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять
общественную, социалистическую собственность, как священную и
неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства
и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни
всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую
собственность, являются врагами народа.


Возникла и укрепилась Общественная, социалистическая собственность

Вот важнейшее событие для развития Новой Страны.

И в этом контексте прочтите кто называется ВРАГАМИ НАРОДА. И потом во что превратили это понятие антисталинисты.
Сейчас либералы боятся упоминать о Конституции 1936, в том числе и потому, что по её понятным законным нормам они являются Врагами Народа.