Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)

[элис]

Сообщение от Aletes

Созвучие душ каждый воспринимает по своему..

Ну да. Каждый выбирает по-себе(с), в этом нет ничего нового. Зачем стричь всех под одну гребенку, Если не твое, не родственен душой, то и сотрудничества не получится, ведь в случае сотрудничества важно, чтобы и тебя выбрали. Это взаимная ответственность и дисциплина духа. Только так, согласованием сознаний, можно выстроить общину, устремленную к братству. А это законы Огненного Мира. Достигаем мы по подобию. Никто через ступени не перепрыгнет.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Я много думал об этом. Пытался понять этот механизм, ведь человек, прикоснувшийся к Учению должен стать чище... Но получалось так, что он очень часто становился яростнее. И я сам прошёл через это.

Окрылённый Учением, я стал жёстче, нетерпимее... Меня поправляли, а я удивлялся: почему? Ведь я же прав! Да прав! Но не милосерден. Ибо правда без милосердия - это машина, механизм, конструкция, но не жизнь.

Но вот так устроено, что Правда, она же чиста, и поэтому знает как много неправых и потом терпима! Да, истина знает суть вещей и явлений, и потому ждёт своего осознание, но не просто осознания, но и красоту. Истина - это не то, что лежит и мы её увидели. Её надо прочувствовать, ощутить в ней пульс, биение. Истина так или иначе придёт к человеку, но не через насилие над ним, а через милосердие, через осознание Красоты.

Но почему последователи Учения столь нетерпимы? Тоже можно понять. Ведь они глотнули из чистого источника и обрели силу. А что с нею, силой, делать? Человек чаще всего не знает и поначалу направляет свои усилия на борьбу... Он же познал истину! Он её видит..., но пока не чувствует. Он сначала ощущает её в себе как силу. И лишь потому, через многие препятствия, открывает путь (канал) милосердия.
Это не так уж и сложно. Это так по природе человека. Так устроены ступени роста. Такова диалектика.

Важно не только иметь милосердие, но и уметь применять его к месту. Милосердие без силы и понимания вектора - скорее лишь пустой лозунг, самооправдание бездействия. Действенное же милосердие или Сострадание может иметь различные формы проявления, некоторые из которых могут иными восприниматься как грубость, бессердечность и т.п...

[Кайвасату]

Сообщение от glory

Мощный анализ … начат с одобрения побивания камнями одних рериховцев другими рериховцами же… правда закончен печалью об отсутствии братской любви между ними же…

Анализ видит анализ, а Сердце - Сердце.
Нет и не было одобрения побивания камнями, лишь констатация причин и следствий для осознания ошибок прошлого, без осознания которых мы обречены на их повторение в будущем.

Поговорка есть такая - Кем ты хочешь быть, правым или счастливым...?

Как долго просуществует счастье, построенное на неправде?...
Можно сказать мягче, можно промолчать иногда, но потакание невежеству, согласие с ним, не приведёт к светлому построению

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Значит это не любовь. Просто вывод - как только кто-то злобно кусается (из сааамых высших побуждений) ... ложь.

Значит не бывает Любовь с кулаками? Значит Христос, выгоняя торговцев из храма, ...?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению, "братская любовь" часто на поверку оборачивается тем, что люди готовы при первых разногласиях искусать друг друга.

Сыновняя почтительность и братская любовь - основы гуманизма. Ученик Конфуция.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Спасибо тебе, Кайвасату, за поднятую тему.
Об этом, конечно же, надо поговорить. Но мы изначально должны понимать, что в дискуссии с ГМР иницатором отношений между Рериховским Сообществом и музеем должны быть мы, последователи Учения, а не ждать что нам скажет и какие права в этих отношениях оставит нам господит Т. Мкртычев.

Хорошее стремление!

С другой стороны у музея и не может быть никакой инициативы, ибо они исполняют служебные полномочия и, к сожалению, всего лишь чиновники. И дело не в их взглядах, они могут быть даже многократно более святыми даже чем Папа Римский в католицизме, но они в данном случае представляют государство. А у государства с религиями - разделение, государство и любая церковь - "две разные вещи".

С одной стороны музей "и не должен"...Да и всем понятно устройство государственной машины...Удобная позиция..Её сейчас некоторые активно пропагандируют...
С другой стороны, разве есть сомнение в том, что лучше, если бы наследием Рерихов занимались люди, которые радеют за Учение и сделали его для себя нравственным и духовным ориентиром? По-моему, такое положение дел было бы лучше, чем иные варианты. Тогда почему мы не можем об этом хотя бы мечтать и к этому стремиться?...
А насчёт оправданий государственным устройством... тут ведь вопрос на самом деле в том, что кто-то говорит "ну, вот так это устроено" и предлагает по сути лишь смириться, а другой скажет "если так сейчас устроено, то это ведь не означает, что это правильно и что так и должно быть" и инициирует изменения в системе...Даже государственная система во многом вынуждена прислушиваться к веяниям общественности...

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Уважаемый Мигрант - есть критерий. Хочешь кого-то покусать? Начни с себя.
Если же так бальзамом на душу (кусать ближних) ... это называется совсем по другому.

А ведь случается, что некусанные, как раз в силу некусанности, бывают не способны разглядеть следы самокусаний на кусающем...

И вот это - "мы должны понимать!"... Не "мы", а "я". Здесь полюбляють прятаться за "мы!", "многие участики!", "весь народ!...". Может хватит?

Если альтернатива в том, что "я отсижусь в стороне и посмотрю, чем всё закончится" или "моя хата с краю", то может быть как раз и не хватит?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Удивительно, пока сотрудников музея тут препарируют, они до ночи готовят первую рериховскую конференцию и первую выставку картин Рерихов.

Где, простите, препарируют?
В теме пока не заметил, а если говорить в целом, то повышенное внимание к сотрудникам нового музея - вполне закономерно и объяснимо, и сами они не могли его не предполагать.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Я не понимаю почему такая критичность к моим словам?
Где я писал, что кто-то и что-то там "должен"??????????????
Есть ситуация и я ей рассматриваю, расставляя ударения и приоритеты, называя вещи своими именами.
Или вы считаете, что не моё это дело - обсуждать г-на Т. Мкртычева и ГМР?

Владимир всё верно ответил, исходя из фактических обстоятельств.
ГМР и не может быть МЦР по той простой причине, что он по сути является его противоположностью, а точнее иной крайностью. И весь вопрос в этом смысле сводится к тому, что в этих обстоятельствах делать рериховцам?..

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Именно такое чинопоклонство и ввергло организацию в нетерпимость и пренебрежительное отношение к простым людям. Фанатизм заменил веру, коррупция заменила экономическую целесообразность, паразитизм заменил благотворительность. Всё это привело МЦР к «разбитому корыту» …

Вы тесно работали с МЦР? Или вы являетесь сотрудником МЦР и знаете кто, где и почему? Вы член какого-либо РО и не понаслышке знаете политику МЦР?

Как сказал Авраам Линкольн: критиковать имеет право только тот, кто искренне хочет помочь. И ещё можно добавить: критикуя, предлагай.

Можно долго перечислять грехи и победы МЦР и биться головами. Но по факту мы сейчас имеем торжество тех чиновников, которые десятилетиями боролись за Рериховское Наследие. И сейчас оное в их руках в интересах государства и по распоряжению псевдоисторика и по совместительству министра культуры. Конечно, процедура изьятия произошла топорно и, возможно, с нарушением закона. Конечно, будут суды и т.д. Сейчас это дело не подменяет. Наследие стало государственным как бы кто ни судился и не хотел. И не важно сейчас чья это вина-заслуга-достижение.

Смысл в том, что работа продолжается в обозначенных рамках. Обязательно нужно сейчас пройти это поприще с государством. И не судиться, теряя время и возможности.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Вы тесно работали с МЦР? Или вы являетесь сотрудником МЦР и знаете кто, где и почему? Вы член какого-либо РО и не понаслышке знаете политику МЦР?

Во многом, почти во всём наше восприятие созвучно. Искренне жаль, что есть у меня с Парит Ратаром расхождение по этому вопросу...

Я видел достаточно дел и их плодов, чтобы сказать то, что было сказано.

Как сказал Авраам Линкольн: критиковать имеет право только тот, кто искренне хочет помочь. И ещё можно добавить: критикуя, предлагай.

Все компоненты в наличии.

Можно долго перечислять грехи и победы МЦР и биться головами. Но по факту мы сейчас имеем торжество тех чиновников, которые десятилетиями боролись за Рериховское Наследие. И сейчас оное в их руках в интересах государства и по распоряжению псевдоисторика и по совместительству министра культуры. Конечно, процедура изьятия произошла топорно и, возможно, с нарушением закона. Конечно, будут суды и т.д. Сейчас это дело не подменяет. Наследие стало государственным как бы кто ни судился и не хотел. И не важно сейчас чья это вина-заслуга-достижение.

И как эта перемена должна повлиять на способность и устремление последователей Учения претворять его заветы в жизни каждого дня?

Что предлагаете, товарищ Линкольн?

[paritratar]

Кайвасату, предложение выше уже было озвучено:

Сообщение от paritratar

Смысл в том, что работа продолжается в обозначенных рамках. Обязательно нужно сейчас пройти это поприще с государством. И не судиться, теряя время и возможности.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Кайвасату, предложение выше уже было озвучено:

К сожалению формулировка оставляет больше вопросов. Поясните подробнее, что понимается под работой? Что за рамки? Как пройти "поприще с государством"?...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

К сожалению формулировка оставляет больше вопросов. Поясните подробнее, 1. что понимается под работой? 2. Что за рамки? 3.Как пройти "поприще с государством"?...

1. культурная работа
2. рамки вновь созданного государственного музея
3. "И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два" (см. Евангелие).
Поприще — старорусская путевая мера. Этим словом, первоначально называли расстояние, пройденное от одного поворота плуга до другого во время пахоты. Известны упоминания в письменных источниках XI века. В рукописях XV века есть запись: «поприще сажений 7 сот и 50» (длиной в 750 сажень) .

Но в данном случае не расстояние имеется в виду, а неоходимость иметь готовность выполнить даже больше, чем от тебя требуют. Естественно, если эти требования не являются греховными.

Толкования на Мф. 5:41

Свт. Иоанн Златоуст

и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два

Спаситель не останавливается еще здесь, предписывая тебе правила терпения обид, но простирается далее, говоря: “И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два”. Видишь ли, на какую высоту любомудрия возводит тебя Спаситель? Он говорит, что и тогда, когда отдашь своему врагу и верхнюю и нижнюю одежду, ты не должен противиться ему, если бы он и обнаженное тело твое захотел подвергнуть страданиям и трудам. Он хочет, чтобы все было общим – и тела, и имущество, и чтобы мы служили ими как бедным, так и тем, кто обижает нас. Последнее – долг мужества, а первое – человеколюбия. Поэтому-то Он и сказал: “И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два”, возводя тебя еще выше, и повелевая оказывать новые опыты равного прежним великодушия. Если прежние Его предписания, которые требуют гораздо меньшего, доставляют исполняющим их столь великое блаженство, то подумай, какой жребий ожидает тех, кто исполняет эти последние, и каковыми еще прежде наград являются те, которые в человеческом и страстном теле показывают совершенное бесстрастие. Если они не только не оскорбляются обидами, ударами, отнятием имущества, не только не побеждаются ничем другим тому подобным, но еще жаждут больших страданий, то представь, какова у них делается душа. Потому-то Христос, как повелел поступать при нанесении ударов и при лишении имущества, так точно повелевает поступать и в этом случае. Что я говорю, – как бы так говорит он, – об обидах и отнятии имущества? Если бы кто захотел и само тело твое подвергнуть тяжким и изнурительным трудам, и притом несправедливо, то и тогда ты должен победить его несправедливое желание, и стать выше его. “Принудить силой” – значит влечь кого неправедно, без всякой причины и с обидою. Но ты и на это будь готов; будь готов потерпеть даже больше, нежели, сколько тот хочет причинить тебе.

Беседы на Евангелие от Матфея.

Свт. Хроматий Аквилейский

и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два

Некоторые полагали, что смысл слов: «кто прошел одно поприще, пусть идет с ним еще два» - следует понимать духовно: если неверующий или еще не исповедующий истину упомянул об одном Отце, Создателе всего, будто вступив на путь закона, пройди с ним еще два. То есть после указания на Бога Отца проведи его путем истины до познания Сына и Святого Духа, показывая ему, что верить следует не только в Отца, но и в Сына и Святого Духа.

Трактат на Евангелие от Матфея.

Прп. Максим Исповедник

и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два

Что согласно анагогическому толкованию означает наставление Господа: Если кто-то принудит тебя идти одну милю, иди с ним две

Принуждающий нас – это Господь, посредством Его учения — идти одну милю Своей заповеди. Нам подобает слушать Его предписания и идти две мили, то есть внимать заповеди и прибавлять еще одну милю посредством дел.

Или иначе: [Господь] принуждает нас пройти милю веры, но требует от нас и дел, [подтверждающих] веру.

Вопросы и затруднения.

См. также Толкование на Мф. 5:39

Блаж. Иероним Стридонский

и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два

См. Толкование на Мф. 5:38

Блаж. Феофилакт Болгарский

и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два

«Что я говорю о рубашке и верхней одежде? – говорит Господь. – И самое тело свое отдай тому, кто насильно тащит тебя, и сделай более, чем он желает».

Толкование на Евангелие от Матфея.

Евфимий Зигабен

и аще кто тя поймет по силе поприще едино, иди с ним два

Древний Закон, различая виды пороков по одной тяжести их, пропускал маловажные. Но Христос постановил законы и относительно этих последних, начиная с более важного и останавливаясь на незначительном. Тяжелее всего было лишение глаза или зуба, потому что первый указывал путь, а второй служил при питании, – затем удар по щеке, как весьма позорный, – потом отнятие одежды, паче же всего этого – принуждение. Как и при других видах оскорбления, Он повелел быть добродетельным с избытком, так и в случае принуждения – приказывает победить несправедливое желание обижающего и претерпеть больше, чем он желает сделать. Ты видел бесстрастие, насажденное в страстном теле; обратил внимание и на ангельскую жизнь, посеянную в людях. Не чувствовать страстного пожелания, не гневаться с волнением – свойственно небесной жизни, что в указанных заповедях Христос узаконил. Повелевая не гневаться на брата напрасно, не говорить ему рака, не называть его уроде (см. Мф. 5:22), не приносить дара Богу, не примирившись с братом, благожелать обижающему, – Он перерезал жилы у страстного гнева. Заповедуя не смотреть страстными глазами на жену, отвергать соблазняющего или соблазняющую, не отпускать без причины своей жены, не жениться на отпущенной другим, – Он вырвал корни у страстного пожелания. И опять, – повелевая не клясться вовсе, изгнал пристрастие к имуществу и деньгам, а заповедуя не противиться злому, подставлять и другую щеку, отдавать и срачицу, сопровождать и две версты, – Он удержал дух от мщения.

Толкование Евангелия от Матфея.

Еп. Михаил (Лузин)

и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два

Принудит тебя идти с ним. Образ речи заимствован от восточного, собственно от персидского, распространившегося и в Палестине, и на Западе обычая или способа пересылки каких-либо важных документов или приказаний. Со времен Кира установлено было, что курьеры, везшие какие-либо приказания, от станции до станции имели право требовать себе проводников и принуждать к тому силою в случае нежелания (Гер. 8, 98; Ксенофонт Киропский. 8, 6, 17). Частный случай обобщается и в речи разумеется всякое насилие и принуждение. «Принудить — значит влечь кого неправедно, без всякой причины и с обидою. Но и на сие будь готов, так чтобы, ты готов был больше страдать, нежели сколько тот тебе вредит» (Златоуст). Общий смысл: если потребуется твоя услуга, даже несправедливо и с принуждением, окажи двоякую услугу.

Толковое Евангелие.

Лопухин А.П.

и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два

Смысл стиха понятен и не требует объяснения. Нужно объяснить только слово άγγαρεύσει (принудит тебя идти). Слово это происходит от персидского, которое греки выразили через άγγαρος, понимается άγγαρήιος, курьер. Оно перешло в еврейский, греческий и латинский языки (Вульг. angariaverit). Эти курьеры были заведены Киром и несли род почтовой и транспортной службы, принудительно требуя на станциях преимущественно людей и вьючных животных (Герод. Ист. 8:9. Глагол άγγαρεύω встречается у Иосифа Флавия (Древн. 13:2-3 – άγγαρεύεσθαι τα Ίουδαίων υποζύγια); у Епиктета Dissert. 4:1, 79 – αν δε αγγαρεία ή και στρατιώτης έπιλάβηται, άφες, μη αντιτείνε μηδέ γόγγυζε. Отсюда делается понятным выражение: “кто принудит тебя идти с ним одно поприще.” Числа “одно”: и дальнейшее “два” не следует считать точно определенными. Смысл: делай больше, чем сколько тебя принуждают. “Поприще” в точном значении – римской миле (греч. μίλιον), которая, по Гольцману, равняется 1000 шагов = 8 стадий = 1472 метра.

Троицкие листки

и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два

Но Спаситель хочет, чтобы мы не только терпели случайные обиды и лишение имущества, но и самих себя не жалели, когда нужно любовью победить вражду. Он говорит: и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два, если заставит тебя насильно идти вместо провожатого, одну версту, иди с ним две. «Если бы, – поясняет святитель Златоуст, – кто захотел и самое тело твое подвергнуть тяжким и изнурительным трудам, и притом несправедливо, и на это будь готов». Не жалей себя, когда видишь, что, работая на другого по принуждению, ты можешь своей безответной кротостью спасти его душу. Святые угодники Божий старались усвоить самый дух животворящих заповедей Христовых, а этот дух есть любовь. Любовью они погашали зло в самом начале, а причиняемые им обиды обращали во славу Божию. «Люби, и любовь сама тебя научит, когда как лучше поступать, – говорит блаженный Августин, – много добра можно сделать и тому, кто сам не желает себе добра, если только будешь заботиться о его пользе». Если ты поставлен судьей и будешь оправдывать воров и грабителей, то ты согрешишь против заповеди о любви к врагам, хотя бы тебе и казалось, что ты поступаешь так именно из любви к ним. Защищай и свою собственность для своей же семьи, чтобы ради безсовестного грабителя не пустить семью по миру. Отдавай хищника в руки правосудия, чтобы он и других не обокрал и для его же пользы – чтобы исправить его наказанием. Но делай все это подобно тому, как врач дает больному горькое лекарство или отсекает больной член, чтобы спасти жизнь больного. Все у вас да будет с любовью, – поучает святой апостол Христов (1 Кор. 16:14). Нельзя и перечислить все те злострадания, какие претерпел апостол Павел и от Иудеев, и от язычников, но когда считал что-либо нужным для славы Божией то не молчал, а обращался к суду начальства и отвечал с укоризной на приказание бить его по устам. Когда Сарацины попрекнули просветителя Славян святого Кирилла тем, что христиане забыли заповедь Христову о любви к врагам и выходят воевать против них, то мудрый философ отвечал им: «Христос велел нам любить врагов, но Он же заповедал нам: Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин. 15:13). Поэтому мы терпим обиды, причиняемые каждому из нас отдельно, но в обществе защищаем друг друга и полагаем свою жизнь за братии наших, дабы вы, увлекая их в плен, не склонили благочестивых к своим богомерзким делам». Да и Сам Божественный Законодавец, когда дерзкий слуга первосвященника ударил Его в ланиту, не промолчал, не подставил ему другую ланиту, а кротко сказал: если Я сказал… хорошо, что ты бьешь Меня? (Ин. 18:23). Это было для злодея вразумительнее безмолвного терпения. Но Он же потом в молчании переносил все ругательства воинов на дворе Пилата…

Троицкие листки. №801-1050.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

1. культурная работа

В контекст предмета разговора это понятие более чем необходимо уточнять! Включает ли эта культурная работа работу по изучению и распространению Учения?.....
В своё время Шапошникова, желая подружиться с РПЦ, говорила, что МЦР занимается исключительно культурно-просветительской деятельностью, никакими религиозными вопросами....

Но в данном случае не расстояние имеется в виду, а неоходимость иметь готовность выполнить даже больше, чем от тебя требуют. Естественно, если эти требования не являются греховными.

Хорошее уточнение в конце.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

В контекст предмета разговора это понятие более чем необходимо уточнять! 1.Включает ли эта культурная работа работу по изучению и распространению Учения?.....
2. В своё время Шапошникова, желая подружиться с РПЦ, говорила, что МЦР занимается исключительно культурно-просветительской деятельностью, никакими религиозными вопросами....

1. Да. И многое другое, что необходимо в любом государственном музее.
2. Нормальный тактический ход. Давать объективную оценку тем или иным религиозным сектам может не только известный оный гражданин США, но и другие специалисты. Например, из рериховской среды.

Сообщение от Кайвасату

Хорошее уточнение в конце.

в оффтопе существенное дополнение именно о той Любви, о которой вы говорите в вашем критическом анализе. О Любви с православной христианской точки зрения. Хотя, Она, конечно, свободна от любых ограничений.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

1. Да. И многое другое, что необходимо в любом государственном музее.

Вы понимаете, что восприятие руководства музея по этому поводу "слегка" отличется от Вашего?

[paritratar]

Паритратар понимает, что при большом желании с руководством музея можно суметь найти общий язык.
Вы знаете восприятие других людей по этому поводу?

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Паритратар понимает, что при большом желании с руководством музея можно суметь найти общий язык.

Полагаю, что да.

Вы знаете восприятие других людей по этому поводу?

Некоторых, которые его озвучивали.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Полагаю, что да.

Некоторых, которые его озвучивали.

Вы в точности до деталей и нюансов знаете восприятие других людей?

Разве всезнающий Бодхисаттва не оставляет за людьми право на ошибки и поступать по своей свободной воле?

Как можно заставить любить других?

С себя можно начать. А другие имеют своё восприятие и свою свободную волю.