Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2017, 23:15   #1
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
но если звёзды вечно зажигаются и вечно угасают, то такова, видимо, неведомая нам _необходимость_. если таковой нет, то нет никакого смысла к "биению вечного и общего пульса природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы." а также в " вечном изменение форм, комбинаций и свойств".

Бенефициар, таким образом, - сама Вечная Природа/Жизнь, чьи "принципы или элементы абсолютно неразрушимы".
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Почему же нет? Если Земля вертится, значит это кому-то нужно. И эволюция есть тот же ход Земли в более расширенном виде. И интересанты (бенефициары) тут Существа, которые находятся на соответствующем уровне развития. Боги, сверхбоги, непостижимые космические Логосы и т.д. и т.п.

Я позволю себе ответить сразу двоим собеседникам.
Да, на уровне гипотезы (именно гипотезы, а не теории!) такой подход можно признать.
Очень может статься, что цель "у всех этих пульсирующих вечностей" (таки!) имеется!
С другой стороны, предел философской мысли не нашёл "границу Смысла"!
Наоборот, термины, которые применяются для для их характеристик, говорят о "вдохе -
выдохе", никогда не прекращающемся "биении Пульса", как о "систоле - диастоле" Вечного Сердца. В лучшем случае, говорят о Лиле, "божественной игре", как Причине появления Универсума, ибо понятно, что самому ОНО развитие не нужно, он и так полнота всего, что было, есть или будет во всех Вселенных (прошлых, будущих и настоящих). ОНО ведь Неизменное.

По логике, можно (было бы!) признать бенефициарием Атму, ибо весь опыт (по завершению Махаманвантары) дестаётся Ей. Но, с другой стороны (см. "Инструкции ... (Е.П.Б.)), также Утверждается, что она никогда не покидает своего "места" и пребывает над (вне) Аурического яйца и таким образом с Ней также ничего (нигде и никогда) Не происходит! (в смысле "осознанных действий").
Исходя из того, что все эти Циклы никогда не имели начала и никогда не будут иметь конца, т.е. Вечны, то нужно допустить Иную Причину для Их появления, кроме эволюции, т.к эволюция - это Продвижение из прошлого Состояния через Настоящее (единственно реальное) в будущее, а это не может иметь отношение к Неизменному, Единственной и абсолютной Реальности.
Ведь (у всего Этого (и нас в том числе)) беспредельное совершенствование не только в Будущем, но и, с равной справедливостью, и в Беспредельном Прошлом и, ... "как же мы тут такие Недоразвившиеся пребываем"?!
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2017, 12:39   #2
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
но если звёзды вечно зажигаются и вечно угасают, то такова, видимо, неведомая нам _необходимость_. если таковой нет, то нет никакого смысла к "биению вечного и общего пульса природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы." а также в " вечном изменение форм, комбинаций и свойств".

Бенефициар, таким образом, - сама Вечная Природа/Жизнь, чьи "принципы или элементы абсолютно неразрушимы".
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Почему же нет? Если Земля вертится, значит это кому-то нужно. И эволюция есть тот же ход Земли в более расширенном виде. И интересанты (бенефициары) тут Существа, которые находятся на соответствующем уровне развития. Боги, сверхбоги, непостижимые космические Логосы и т.д. и т.п.

Я позволю себе ответить сразу двоим собеседникам.
Да, на уровне гипотезы (именно гипотезы, а не теории!) такой подход можно признать.
Очень может статься, что цель "у всех этих пульсирующих вечностей" (таки!) имеется!
С другой стороны, предел философской мысли не нашёл "границу Смысла"!
Наоборот, термины, которые применяются для для их характеристик, говорят о "вдохе -
выдохе", никогда не прекращающемся "биении Пульса", как о "систоле - диастоле" Вечного Сердца. В лучшем случае, говорят о Лиле, "божественной игре", как Причине появления Универсума, ибо понятно, что самому ОНО развитие не нужно, он и так полнота всего, что было, есть или будет во всех Вселенных (прошлых, будущих и настоящих). ОНО ведь Неизменное.

По логике, можно (было бы!) признать бенефициарием Атму, ибо весь опыт (по завершению Махаманвантары) дестаётся Ей. Но, с другой стороны (см. "Инструкции ... (Е.П.Б.)), также Утверждается, что она никогда не покидает своего "места" и пребывает над (вне) Аурического яйца и таким образом с Ней также ничего (нигде и никогда) Не происходит! (в смысле "осознанных действий").
Исходя из того, что все эти Циклы никогда не имели начала и никогда не будут иметь конца, т.е. Вечны, то нужно допустить Иную Причину для Их появления, кроме эволюции, т.к эволюция - это Продвижение из прошлого Состояния через Настоящее (единственно реальное) в будущее, а это не может иметь отношение к Неизменному, Единственной и абсолютной Реальности.
Ведь (у всего Этого (и нас в том числе)) беспредельное совершенствование не только в Будущем, но и, с равной справедливостью, и в Беспредельном Прошлом и, ... "как же мы тут такие Недоразвившиеся пребываем"?!
с удовольствием в очередной раз с благодарностью к вам.

:-)

меня занозит искушение зацепиться сразу за несколько Ваших предположений/утверждений. но интуиция подсказывает, что вероятность выпасть в несущественные частности крайне высока. - а мне этого не хотелось бы.

поэтому я спрошу Вас, Андрей Вл., ещё об одной малоизвестной в здешних кругах работе Блаватской в виде комментариев к "ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков. Вы знакомы с этим её трудом? там кроме всего прочего любопытного есть картинка и комментарий к некой карте некой Плеромы.

valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2017, 16:10   #3
Iva
 
Рег-ция: 22.03.2010
Адрес: г. Минск, Беларусь
Сообщения: 818
Благодарности: 356
Поблагодарили 243 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
но если звёзды вечно зажигаются и вечно угасают, то такова, видимо, неведомая нам _необходимость_. если таковой нет, то нет никакого смысла к "биению вечного и общего пульса природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы." а также в " вечном изменение форм, комбинаций и свойств".

Бенефициар, таким образом, - сама Вечная Природа/Жизнь, чьи "принципы или элементы абсолютно неразрушимы".
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Почему же нет? Если Земля вертится, значит это кому-то нужно. И эволюция есть тот же ход Земли в более расширенном виде. И интересанты (бенефициары) тут Существа, которые находятся на соответствующем уровне развития. Боги, сверхбоги, непостижимые космические Логосы и т.д. и т.п.

Я позволю себе ответить сразу двоим собеседникам.
Да, на уровне гипотезы (именно гипотезы, а не теории!) такой подход можно признать.
Очень может статься, что цель "у всех этих пульсирующих вечностей" (таки!) имеется!
С другой стороны, предел философской мысли не нашёл "границу Смысла"!
Наоборот, термины, которые применяются для для их характеристик, говорят о "вдохе -
выдохе", никогда не прекращающемся "биении Пульса", как о "систоле - диастоле" Вечного Сердца. В лучшем случае, говорят о Лиле, "божественной игре", как Причине появления Универсума, ибо понятно, что самому ОНО развитие не нужно, он и так полнота всего, что было, есть или будет во всех Вселенных (прошлых, будущих и настоящих). ОНО ведь Неизменное.

По логике, можно (было бы!) признать бенефициарием Атму, ибо весь опыт (по завершению Махаманвантары) дестаётся Ей. Но, с другой стороны (см. "Инструкции ... (Е.П.Б.)), также Утверждается, что она никогда не покидает своего "места" и пребывает над (вне) Аурического яйца и таким образом с Ней также ничего (нигде и никогда) Не происходит! (в смысле "осознанных действий").
Исходя из того, что все эти Циклы никогда не имели начала и никогда не будут иметь конца, т.е. Вечны, то нужно допустить Иную Причину для Их появления, кроме эволюции, т.к эволюция - это Продвижение из прошлого Состояния через Настоящее (единственно реальное) в будущее, а это не может иметь отношение к Неизменному, Единственной и абсолютной Реальности.
Ведь (у всего Этого (и нас в том числе)) беспредельное совершенствование не только в Будущем, но и, с равной справедливостью, и в Беспредельном Прошлом и, ... "как же мы тут такие Недоразвившиеся пребываем"?!
с удовольствием в очередной раз с благодарностью к вам.



меня занозит искушение зацепиться сразу за несколько Ваших предположений/утверждений. но интуиция подсказывает, что вероятность выпасть в несущественные частности крайне высока. - а мне этого не хотелось бы.

поэтому я спрошу Вас, Андрей Вл., ещё об одной малоизвестной в здешних кругах работе Блаватской в виде комментариев к "ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков. Вы знакомы с этим её трудом? там кроме всего прочего любопытного есть картинка и комментарий к некой карте некой Плеромы.

Вариант трактовки:
Отображение многомерного пространства на плоскости (т.е. на двумерном пространстве).
Плерома - это многомерный (n-мерный) мир.
Или N-мерное пространство.
Здесь под n-мерностью можно подразумевать миры разных энергий, вибраций и т.д.
Можно привести аналогии: 1) двумерная линия отображается на одномерном пространстве точкой; 2) трехмерный куб на двумерной плоскости отображается фигурой (т.е. рисунком куба - например, из проволоки для наглядности); 3) изображение четырехмерного куба на двумерной плоскости (рисунок можно найти в интернете) и трехмерный объект, отображающий четырехмерный куб, также построен (также можно найти в интернете) и т.д.
__________________
...самое прекрасное- то, чего не увидишь глазами....искать нужно сердцем..
Iva вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2017, 10:29   #4
Iva
 
Рег-ция: 22.03.2010
Адрес: г. Минск, Беларусь
Сообщения: 818
Благодарности: 356
Поблагодарили 243 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

[quote=valttp;619661][quote=Андрей Вл.;619646]
Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
....Бенефициар, таким образом, - сама Вечная Природа/Жизнь, чьи "принципы или элементы абсолютно неразрушимы".
.................
......................"ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков. ...... там кроме всего прочего любопытного есть картинка и комментарий к некой карте некой Плеромы.

Цитата:
Сообщение от Iva Посмотреть сообщение
Вариант трактовки:
Отображение многомерного пространства на плоскости (т.е. на двумерном пространстве).
Плерома - это многомерный (n-мерный) мир.
Или N-мерное пространство.
Здесь под n-мерностью можно подразумевать миры разных энергий, вибраций и т.д.
.
Можно предположить, что это изображение ("Отображение многомерного пространства на плоскости. Плерома - это многомерный мир) . - математическая трактовка приведенного Андреем Вл. следующего утверждения:
В «...исходном пункте хуаяньской философии, её доктринальной основе " — образ драгоценной сети бога Индры, описанный в «Гандавьюха сутре». Эта сеть была сплетена из драгоценных каменьев, каждый из которых отражал все остальные камни и, в свою очередь, отражался во всех камнях. В этом образе последователи Хуаянь увидели метафору «дхармового мира», единого и целостного универсума. Объясняя учение Хуаянь своим ученикам, Фацзан взял десять зеркал и расположил их вокруг статуи Будды таким образом, что статуя стала до бесконечности отражаться в этих зеркалах (подобного рода экспозиции можно видеть и в современных буддийских монастырях в Китае). Этот наглядный пример иллюстрировал одно из четырёх базовых положений Хуаянь: «Всё в одном и одно во всём» — в каждом элементе весь мир и этот элемент — в каждом другом элементе.»
Е.Торчинов "Введение в буддизм"
__________________
...самое прекрасное- то, чего не увидишь глазами....искать нужно сердцем..
Iva вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2017, 22:20   #5
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
поэтому я спрошу Вас, Андрей Вл., ещё об одной малоизвестной в здешних кругах работе Блаватской в виде комментариев к "ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков. Вы знакомы с этим её трудом? там кроме всего прочего любопытного есть картинка и комментарий к некой карте некой Плеромы.
Да, знаком.
Мало известна ("в здешних кругах") работа потому, что в одном из писем (Е.И.Р.) рекомендовала (корреспонденту(-ке)) не утруждаться вникать в этот труд по причине его запутанности и "устарелости".

Что касается представленного символа, то его генезис достаточно прослежен от точки в Круге и представляет Космос в Проявлении. В целом понятно, этого постулирует и Калавада, что всё вернётся обратно в точку. Вопрос заключается в том, что эта точка, которая соответствует Непроявленному Логосу в состоянии Абсолютной Жизни ... короче, с ней ничего и никогда (от слова "совсем") не происходило! Этого требует метафизический взгляд "от общего к частному". Что же происходит, когда возникает Метавселенная или Плерома в проявлении?
Есть разные образы на этот счёт, но большинство китайских буддийских школ принимают позицию, которая изложена в:
Исходном пункте хуаяньской философии, её доктринальной основе " — образ драгоценной сети бога Индры, описанный в «Гандавьюха сутре». Эта сеть была сплетена из драгоценных каменьев, каждый из которых отражал все остальные камни и, в свою очередь, отражался во всех камнях. В этом образе последователи Хуаянь увидели метафору «дхармового мира», единого и целостного универсума. Объясняя учение Хуаянь своим ученикам, Фацзан взял десять зеркал и расположил их вокруг статуи Будды таким образом, что статуя стала до бесконечности отражаться в этих зеркалах (подобного рода экспозиции можно видеть и в современных буддийских монастырях в Китае). Этот наглядный пример иллюстрировал одно из четырёх базовых положений Хуаянь: «Всё в одном и одно во всём» — в каждом элементе весь мир и этот элемент — в каждом другом элементе."
Е.Торчинов "Введение в буддизм"

Т.е. горит ОДНА "свеча" и как она горела во веки вечные, так и горит НЕизменно ("ты войдёшь в свет, но никогда не притронешься к пламени" Голос Безмолвия).Все остальное(-ые) "зеркала" поворачиваются (в циклах махаманвантары - махапралайи), то отражающей ("день"), то обратной стороной ("ночь") и Космос или проявлен (в первом случае), или в Сингулярности. Это именно то, о чём писал Шри Шанкарачарья, с Верховным Атманом НИЧЕГО не происходило и не происходит.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2017, 02:16   #6
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Вопрос заключается в том, что эта точка, которая соответствует Непроявленному Логосу в состоянии Абсолютной Жизни ... короче, с ней ничего и никогда (от слова "совсем") не происходило!
То есть есть Битос (Бездна) и есть Плерома (Полнота), если не изменяет память. Которые соотносятся как Абсолют и Универсум. Но я бы также отметил, что вопрос полностью даже и не в этом. Он - в Ставросе, который отделяет Битос от Плеромы и не дает последней быть поглощенной. В нем Плерома находит и "разрыв" и "завершение". Но это К.Юнг сто лет назад великолепно растолковал, сделав из него то "о чем забыли" его "мёртвые".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2017, 22:24   #7
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
То есть есть Битос (Бездна) и есть Плерома (Полнота), если не изменяет память. Которые соотносятся как Абсолют и Универсум. Но я бы также отметил, что вопрос полностью даже и не в этом. Он - в Ставросе, который отделяет Битос от Плеромы и не дает последней быть поглощенной. В нем Плерома находит и "разрыв" и "завершение". Но это К.Юнг сто лет назад великолепно растолковал, сделав из него то "о чем забыли" его "мёртвые".
Михаил, вполне можно принять (такую трактовку).
Битос (в рассматриваемом сочинении) - "точка", из которой эманирует Окружность и она изолирует плерому (или полноту) от гистермы (Неполноты). Всё, что за пределами круга, как и сам Круг, есть Сиге (безмолвие).



Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Разве это не так? Зачем тратить время на бесконечные теории об Абсолюте не зная самого себя? Бессмысленно и нецелесообразно. Заумные теории не важно какой традиции, без самоисследования, являются отвлечением от истинной цели человека: познать самого себя.
Вы полагаете это тратой времени? Позвольте с Вами не согласиться! А куда человек может мыслью воспарить? Где смысл (наиглобальнейший) Существования!?
Кроме того, а какую часть, позвольте задать вопрос, "самого себя" Вы выбрали для познания? Вы предполагаете "разобраться" в (самоисследовании) своей бессмертной части с помощью бодрствующего ума и пользуясь индуктивным методом?
Этика есть Этика (простите за тавтологию) и она совершенно необходима, без её применения никакое продвижение Не возможно, но этим Духовный путь не заканчивается, а ровно наоборот, только начинается!
Всем, кто желает преуспеть, предложено перестроить своё мышление на модус операнди "от общего к частному" и таким образом рассуждения выстраиваются "сверху вниз", а не наоборот! (при рассмотрении абсолютно любого "духовного вопроса" (кроме паранирваны)). Только так можно (хоть надеяться), а в противном случае, всё остаётся "на уровне голого цитирования" и пустого умствования.

"Атом, Человек, Бог (её слова) — каждый в отдельности, как и все вместе — в конечном счёте представляют собой Абсолютное Бытиё, которое является их истинной индивидуальностью. Эта-то идея и должна всегда присутствовать в уме с тем, чтобы образовать основу для всякой концепции, возникающей из изучения "Т. Д.". Лишь только упустишь её (а это очень легко сделать, увлекшись каким-либо из многих сложнейших аспектов Эзотерической Философии), её сменяет идея разделения, и изучение теряет свою ценность. Р. Боуэн

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
А практики и ЕИР в том числе добавили: не увлекаться Абсолютном и метафизикой, потому что время потеряете.
Как писала Е.П.Б., единственная наука, которую изучают и используют сами Учителя - это прикладная метафизика или практический оккультизм. Вы думаете, что можно "прикладывать" метафизику не зная "теории" и принципов? Именно Метафизика, а не йога, хоть даже Раджа или Агни (со всеми её "Гранями"), является для Них практикуемым Методом, а Вы её предлагаете записать "в отвлечённые умствования отвлекающие от самопознания".
"А посему эзотерики должны тщательно заботиться об одухотворении Инструкций и избегать материализации их; пусть всегда стараются они найти высочайший смысл из возможного, будучи уверены, что, насколько они приближаются к материальному и видимому в своих размышлениях над Инструкциями, настолько удаляются они от правильного их понимания. Это особенно относится к первым Инструкциям и диаграммам, ибо, как во всех истинных искусствах, так и в оккультизме мы должны сперва изучить теорию, прежде чем перейти к практике.
Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы".

Может вы полагаете, что с появлением "УЖЭ" "всё стало не актуально", т.к теперь любой желающий и интересующийся получил в свои руки информацию, круче любой "унутренней" для "внутренних"? Судя по результату (современное состояние РД), так ровно наоборот.
Чем дальше (от Е.П.Б.), тем всё более и более "обще" звучат Продолжения (Учения)(и "УЖЭ", а тем более "Грани"), и основным "тоном и содержанием" становятся призывы о "необходимости" ("осознать", "подготовиться", "очиститься" и т.д) и "устремлениях" ("к Миру огненному", "психической энергии", "дальним мирам"). Всё это очень нужно и крайне важно, но это не метафизика и не практический Оккультизм, а понятная (для эмпирического индуктивного ума) и необходимая этика (яма - нияма), "чтобы тебе жить было хорошо"("АЙ", инструкция по реализации требуемого "кодекса поведения" и как кодекс (именно кодекс) "УЖЭ" прекрасно и полезно, но ... это никак не влияет и не отменяет необходимость "дхьяны и метафизики", как бы кто не тешил себя иллюзиями об обратном.


Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
ну и в контексте "вечного абсолютного становления" то же было бы любопытно порассуждать и пофантазировать.
"Фантазии крайне вредно влияют на способность логически рассуждать". (м-р Шерлок Холмс)

Я (только) предполагаю, что мы тут (по этому вопросу) "симулякров наплодим".
Для человеческого ума мало приемлема мысль, что "дело" существует ради самого Дела, а вернее нет ни "дела" не "Ни дела", а вот просто Так ЕСТЬ!
Человек не поливает ради полива, а для результата от полива, не поднимает штангу, чтобы её поднять, а ради мускулатуры, не рожает ребёнка, ради процесса родов. Как можно понять цель "вечного становления" (но не "абсолютного", ибо оно Неизменное), если мы не вечны, а Не вечное не может познать "смыслы" Бесконечного и ... только умалять (могу, в такой трактовке, солидаризироваться с амарилисом и паритратаром)
Не может конечный ум (хоть в самом высочайшем состоянии) познать Бесконечный, как не может одномерное существо познать и представить (даже!) трёхмерное.
Я не исключаю, что
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Очень может статься, что цель "у всех этих пульсирующих вечностей" (таки!) имеется!
, но нам она (точно!) не доступна (для понимания), как ровно справедливо (можеть быть!) и обратное и ... "приготовление борща" идёт ради самого процесса "варки", а не ради того, чтобы "борщ" потом "есть и переваривать" в процессе "Высочайшего Питания".
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2017, 23:33   #8
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Михаил, вполне можно принять (такую трактовку).

Андрей Вл.,
а вот у меня также вопрос. Тут вот про "Пистис Софию" вспомнили. А я в связи с гностиками всегда Юнга вспоминаю. Вы знакомы с его "Семью проповедями к мертвым"? Я нахожу в них если не полное, то достаточно обстоятельное объяснение наиболее значимых моментов Теософской Доктрины. Для меня почему-то оное представляется "знаковым". Век двадцатый (начало), основоположник психоанализа, система Василида (культурнейшего из гностиков, по словам ЕПБ), даймоническое вдохновение автора. Всё это для меня так идеально вписывается в очерченные "пазлы" теософского повествования... Вот очень интересует, я придумываю себе? Или в этом действительно ощущается нечто.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2017, 23:10   #9
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Вот очень интересует, я придумываю себе? Или в этом действительно ощущается нечто.
Превосходное произведение!
Вне всяких сомнений, "действительно ощущается нечто" или "Ничто", как кому нравится.
Полностью разделяю позицию и о "даймоническом вдохновении автора", и очень может статься, что это его собственное (К. Юнга) Высшее ЭГО инспирировало его, как ранее и Василида.
В целом, это чистейшая Не-двойственная (А-двайта) Веданта, причём упор сделан именно на снятии дихотомий, как и любых форм двайты (двойственности).
Несколько иначе (по сравнении с буддийской Дхармой) рассматривается "стремление к Нирване"(Плероме), но это и не существенно, т.к. весь текст, в целом, совершенно оккультный и влияет на читателя не только словами, ибо ощущается "аромат подлинного Гнозиса".
Влияние буддийских Идей (у Василида) очень явно, даже на терминологическом уровне. Это и не удивительно, вспоминая о том, что:
"Можно доказать, что за два столетия до начала Христианской эры в Палестине, Александрии, Персии и даже Греции было столько же буддийских миссионеров, сколько теперь католических падре в Азии." Е.П.Блавтская
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 19:02   #10
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Михаил, вполне можно принять (такую трактовку).
Битос (в рассматриваемом сочинении) - "точка", из которой эманирует Окружность и она изолирует плерому (или полноту) от гистермы (Неполноты). Всё, что за пределами круга, как и сам Круг, есть Сиге (безмолвие).
:-)

уточнение от Блаватской (извлечено из оригинальных комментариев):

Цитата:
Круг Плеромы поддерживается и ограничивается окружностью, которая
эманировала из βυθος (точки) и которую называют Γορ (предел), Σταυρος (опора,
столб или крест) и Μετεχω (разделитель); он изолирует Плерому (или полноту) от
гистермы (неполноты), большой круг от меньшего круга, непроявленное от
проявленного. Внутри круга гистермы находится квадрат первичной материи, или
Хаоса, созданного благодаря Софии, называемого Εκτρωμα (или недоношенной).
Над ним располагается треугольник, Изначальный Дух, называемый совокупным
плодом Плеромы, или Иисусом, ибо для всех, кто ниже плеромы, она кажется
неким единством. Обратите внимание, что треугольник и квадрат гистермы
являются отражением треугольника и квадрата Плеромы. И, наконец, поверхность
листа бумаги, включающая в себя все и всепроникающая, есть Συγη (безмолвие).
есть ли тут существенные расхождения с Вашей интерпретацией, Андрей Вл.? - очевидные! но это несущественно. подразумеваемый труд плюс комментарии Блаватской действительно самый настоящий ребус. без мистики не обойтись.

-------------------------

на часть вашей реплики в мой адрес я отвечу чуть позже.

спасибо

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 22:35   #11
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
есть ли тут существенные расхождения с Вашей интерпретацией, Андрей Вл.? - очевидные!
ммм... а вроде бы всё совпадает... с моей вот не лады, вроде бы...

Последний раз редактировалось mika_il, 26.09.2017 в 22:36.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2017, 15:29   #12
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от valttp
ну и в контексте "вечного абсолютного становления" то же было бы любопытно порассуждать и пофантазировать.
"Фантазии крайне вредно влияют на способность логически рассуждать". (м-р Шерлок Холмс)

Я (только) предполагаю, что мы тут (по этому вопросу) "симулякров наплодим".
Для человеческого ума мало приемлема мысль, что "дело" существует ради самого Дела, а вернее нет ни "дела" не "Ни дела", а вот просто Так ЕСТЬ!
Человек не поливает ради полива, а для результата от полива, не поднимает штангу, чтобы её поднять, а ради мускулатуры, не рожает ребёнка, ради процесса родов. Как можно понять цель "вечного становления" (но не "абсолютного", ибо оно Неизменное), если мы не вечны, а Не вечное не может познать "смыслы" Бесконечного и ... только умалять (могу, в такой трактовке, солидаризироваться с амарилисом и паритратаром)
Не может конечный ум (хоть в самом высочайшем состоянии) познать Бесконечный, как не может одномерное существо познать и представить (даже!) трёхмерное.
Я не исключаю, что
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.
Очень может статься, что цель "у всех этих пульсирующих вечностей" (таки!) имеется!
, но нам она (точно!) не доступна (для понимания), как ровно справедливо (можеть быть!) и обратное и ... "приготовление борща" идёт ради самого процесса "варки", а не ради того, чтобы "борщ" потом "есть и переваривать" в процессе "Высочайшего Питания".
:-)

мотивация всей этой вашей пустой (прошу никак не связывать это определение с классическими буддийскими трактовками _пустого_ и _пустоты_), простите, риторики мне понятна - таковы принятые Вами и исповедуемые Вами известные концепции с их собственным кругом _не преступи!_. ради бога, - у меня нет намерений пытаться расшатать вашу собственную моментную монументальную джняну, тем боле, когда вы ею полностью удовлетворены. тут есть такие, которые любое стороннее склонение/отклонение от их учения в виде дополнительной сторонней инфы рассматривают как посягательство на самое святое и каждый начинает воевать собственным характерным ему способом с нежелательным мнимым инфицированием.

я же придерживаюсь эклектического метода, когда выстраиваю собственную философскую опору. и при этом до сих пор у меня не возникало желания зафиксировать текущую условную гармонию собственных воззрений её собственным кругом _не преступи_.

к Вашему сведению, в мой индивидуальный многомерный концепт воззрения на мир и жизнь ко всему широко известному на данный момент входят также и относительно современные источники, как например и в частности: Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста (Платоновой Т.Ю), Гилозоика некоего Лоренси - это учения с акцентом на мировоззрение в первую очередь. оба в моей голове существенно дополняют некоторые сведения ТД Блаватской, и никак не дополняют публичные учения учеников Будды и Шанкарачарьи (что эти оба проповедовали тайно для самых продвинутых учеников - мне неизвестно). поэтому я всегда чувствую, когда чей-нибудь ограниченный ум подсознательно начинает сопротивляться тому, что превосходит его _собственное знание об уме бесконечном_.

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2017, 22:23   #13
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
мотивация всей этой вашей пустой (прошу никак не связывать это определение с классическими буддийскими трактовками _пустого_ и _пустоты_), простите, риторики мне понятна - таковы принятые Вами и исповедуемые Вами известные концепции с их собственным кругом _не преступи!_. ради бога, - у меня нет намерений пытаться расшатать вашу собственную моментную монументальную джняну, тем боле, когда вы ею полностью удовлетворены. тут есть такие, которые любое стороннее склонение/отклонение от их учения в виде дополнительной сторонней инфы рассматривают как посягательство на самое святое и каждый начинает воевать собственным характерным ему способом с нежелательным мнимым инфицированием.

я же придерживаюсь эклектического метода, когда выстраиваю собственную философскую опору. и при этом до сих пор у меня не возникало желания зафиксировать текущую условную гармонию собственных воззрений её собственным кругом _не преступи_.
valttp, каждый из нас транслирует только собственное понимание, в любом случае.
Об этом нет необходимости упоминать постоянно! Человек может принять мнение избранного авторитета по вопросу, который не был пережит им лично, исходя из чувства внутреннего согласия, которое возникает (опять-таки!) из собственных воззрений и предпочтений.
Я не имею "монументальной джняны" и всегда готов изменить своё мнение, если встречу (философски и метафизически) более глубокое. Одновременно, я не готов принимать на веру ничего, но готов допустить существование "чего-то", что я не пониманию вне собственных воззрений и опыта.

Так или иначе, для такого "пересмотра" должна попасться концепция, которая является более философской (более всеобъемлющей и глубокой), чем то, что мне известно к настоящему моменту.
Поэтому, просто и ясно могу сказать, что конечное не может понять Бесконечное (со всеми вытекающими) и думать об обратном - это просто философский абсурд.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2017, 20:42   #14
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
тут есть такие, которые любое стороннее склонение/отклонение от их учения в виде дополнительной сторонней инфы рассматривают как посягательство на самое святое и каждый начинает воевать собственным характерным ему способом с нежелательным мнимым инфицированием.

я же придерживаюсь эклектического метода, когда выстраиваю собственную философскую опору. и при этом до сих пор у меня не возникало желания зафиксировать текущую условную гармонию собственных воззрений её собственным кругом _не преступи_.
Насколько известно паритратару, вэл использует источники забракованные в рериховских трудах. Например, Бэйли и Платонову. Это так?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2017, 12:30   #15
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Мало известна ("в здешних кругах") работа потому, что в одном из писем (Е.И.Р.) рекомендовала (корреспонденту(-ке)) не утруждаться вникать в этот труд по причине его запутанности и "устарелости".
Разве это не так? Зачем тратить время на бесконечные теории об Абсолюте не зная самого себя? Бессмысленно и нецелесообразно. Заумные теории не важно какой традиции, без самоисследования, являются отвлечением от истинной цели человека: познать самого себя.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2017, 19:12   #16
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Мало известна ("в здешних кругах") работа потому, что в одном из писем (Е.И.Р.) рекомендовала (корреспонденту(-ке)) не утруждаться вникать в этот труд по причине его запутанности и "устарелости".
Разве это не так? Зачем тратить время на бесконечные теории об Абсолюте не зная самого себя? Бессмысленно и нецелесообразно. Заумные теории не важно какой традиции, без самоисследования, являются отвлечением от истинной цели человека: познать самого себя.
Вообще подобный аргумент может быть применен ко всему что остается непонятым и не вмещается в понятие текущей необходимости. Смею Вас заверить, что некоторым сознаниям и исследование Абсолюта необходимо в абсолютной степени. Просто "ключи" к гностическим текстам утрачены, а имеющиеся искажены апологетами христианской церкви. Всё весьма прозаичнее на самом деле.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2017, 20:19   #17
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Мало известна ("в здешних кругах") работа потому, что в одном из писем (Е.И.Р.) рекомендовала (корреспонденту(-ке)) не утруждаться вникать в этот труд по причине его запутанности и "устарелости".
Разве это не так? Зачем тратить время на бесконечные теории об Абсолюте не зная самого себя? Бессмысленно и нецелесообразно. Заумные теории не важно какой традиции, без самоисследования, являются отвлечением от истинной цели человека: познать самого себя.
Вообще подобный аргумент может быть применен ко всему что остается непонятым и не вмещается в понятие текущей необходимости. Смею Вас заверить, что некоторым сознаниям и исследование Абсолюта необходимо в абсолютной степени. Просто "ключи" к гностическим текстам утрачены, а имеющиеся искажены апологетами христианской церкви. Всё весьма прозаичнее на самом деле.
Да зачем себе голову забивать непостижимыми понятиями!? Тем более оь этом все философы мира изрекли: непостижимо! А практики и ЕИР в том числе добавили: не увлекаться Абсолютном и метафизикой, потому что время потеряете.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2017, 21:11   #18
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Да зачем себе голову забивать непостижимыми понятиями!? Тем более оь этом все философы мира изрекли: непостижимо! А практики и ЕИР в том числе добавили: не увлекаться Абсолютном и метафизикой, потому что время потеряете.
Что-то мне кажется, что такого не было. Это действительно таков постулат или таков все же чей-то вывод?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 12 (пользователей: 0 , гостей: 12)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Про что говорит Агни Йога Wetlan Методология Агни Йоги 3 07.02.2005 16:58

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:44.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги