Религия и йога

[Consta]

Сообщение от Иваэмон

Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

Тут опять война за термины. В научной среде перед самим диспутом определяются с терминами. Медитация - в наше время, довольно уже распространенный термин очень широкого понимания, из-за своей популярности. И его применяют как к простому сосредоточению на каком либо обьекте, так и глубокому погружению в трансцендентальное, самадхи, нирвану и т.п. На мой взгляд ограничивать медитацию(в широком смысле), отрицая духовную практику других народов, нелогично.

[Иваэмон]

Сообщение от Consta

И его применяют как к простому сосредоточению на каком либо обьекте, так и глубокому погружению в трансцендентальное, самадхи, нирвану и т.п.

Применяют только по невежеству, так как это противоположные вещи.
Это все равно что сказать: давайте словом "красный" называть также и зеленый.
Но, опять же, не я был инициатором глупого спора. Я просто обозначил значение, в котором я сам предпочитаю использовать это слово.

отрицая духовную практику других народов

А никто и не отрицает. Просто некоторые народы не пошли в своем исследовании дальше ума. Можно сколь угодно изощренные интеллектуальные системы придумывать, вроде талмудических и каббалистических - сложнее их действительно ничего нет на свете - но ни шагу дальше интеллекта там не сделано, хоть десять раз обзови это медитацией. И это говорит о многом.

Сообщение от элис

А кто минует лабиринт самого себя. так или иначе.

А все минуют. Пытаются миновать. Даже бегут от попытки приблизиться к сокрытому в себе, и другим запрещают. За примерами далеко ходить не надо, здесь все их знают.

[LuckyStrike]

Иваэмон, что скажете о моих мыслях касательно евреев и жадности?

[Иваэмон]

Сообщение от LuckyStrike

Иваэмон, что скажете о моих мыслях касательно евреев и жадности?

Это вот об этом:

Мамона символ жадности в материи, а евреи в этом впереди планеты всей потому что их Отец Небесный, Планетный Дух планеты сей, перевернул здесь всё с ног на голову.

?

[LuckyStrike]

Сообщение от Иваэмон

Это вот об этом:

?

Понятно!
Спасибо!

Теперь я свободен от обязанности выводить Вас из подземелий астрала.

[Иваэмон]

Сообщение от LuckyStrike

Понятно!
Спасибо!

Да не за что.
Обращайтесь еще!)))

[Consta]

Сообщение от Иваэмон

Применяют только по невежеству, так как это противоположные вещи.
Это все равно что сказать: давайте словом "красный" называть также и зеленый.
Но, опять же, не я был инициатором глупого спора. Я просто обозначил значение, в котором я сам предпочитаю использовать это слово.

А никто и не отрицает. Просто некоторые народы не пошли в своем исследовании дальше ума. Можно сколь угодно изощренные интеллектуальные системы придумывать, вроде талмудических и каббалистических - сложнее их действительно ничего нет на свете - но ни шагу дальше интеллекта там не сделано, хоть десять раз обзови это медитацией. И это говорит о многом.

А все минуют. Пытаются миновать. Даже бегут от попытки приблизиться к сокрытому в себе, и другим запрещают. За примерами далеко ходить не надо, здесь все их знают.

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.
По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом. Жизнь довольна странная штука, иногда она преподносит, ну совсем неожиданные подарки. Христос и апостолы были евреями. То что в нашем мире "еврей", "жид" стало нарицательным, не дает нам право осуждать кого либо.

[Иваэмон]

Сообщение от Consta

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.

Не сваливайте все в одну кучу. Назвать синонимами разные вещи - дурной вкус или лукавство. Или невежество.
Молитва выдуманному Богу далека от медитации как небо от земли. Не зря медитативные религии - буддизм, даосизм - обходятся без личностного Бога. Это закономерность, ибо только там, где нет культа внешнего Божества, ничто не мешает обратить энергию исследования внутрь себя.
Кстати, Рерихи с их культом Махатм - живых божеств - были честнее и объективнее вас. Они дистанцировались от дальневосточных и хинаянских медитативных практик, поскольку понимали, что несведущи в них, и даже отгораживались от них, а не мешали все в одну кучу. Это очень правильно, ибо теистические религии и дальневосточные практики (прежде всего дзен) диаметрально противоположны.

Сообщение от Consta

По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом.

Почему не нам? У вас нет головы на плечах? Вам знаний не хватает? Вам запрещают делать выводы?
Вывод об ограниченности семитических религий разве есть хула на семитские народы?
И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?

[Consta]

Сообщение от Иваэмон

Не сваливайте все в одну кучу. Назвать синонимами разные вещи - дурной вкус или лукавство. Или невежество.
Молитва выдуманному Богу далека от медитации как небо от земли. Не зря медитативные религии - буддизм, даосизм - обходятся без личностного Бога. Это закономерность, ибо только там, где нет культа внешнего Божества, ничто не мешает обратить энергию исследования внутрь себя.
Кстати, Рерихи с их культом Махатм - живых божеств - были честнее и объективнее вас. Они дистанцировались от дальневосточных и хинаянских медитативных практик, поскольку понимали, что несведущи в них, и даже отгораживались от них, а не мешали все в одну кучу. Это очень правильно, ибо теистические религии и дальневосточные практики (прежде всего дзен) диаметрально противоположны.

Почему не нам? У вас нет головы на плечах? Вам знаний не хватает? Вам запрещают делать выводы?
Вывод об ограниченности семитических религий разве есть хула на семитские народы?
И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?

В меру своих сил: стараюсь не сваливать все в кучу, быть вежливым, не лукавить и стремиться к истине. Спасибо что указали на мои недостатки. На мой субьективный взгляд - смысл терминов часто изменяется со временем, меняются условия, появляется что то новое, новое понимание или раскрылся новый аспект старого и т.п.
Иногда похожие слова у близких народов имеют совсем разный смысл. И когда встречаются представители разных культур с разным понятийным аппаратом, конфликт понимания неизбежен, вопрос лишь в том, настроены ли стороны к пониманию друг друга. Ваше право например считать и Иогу и Дао и Дхарму антонимами, не похожими друг на друга, и не имеющими ничего общего. Но некоторые люди видят эти связи. Природа человека одинакова. Это помогает понимать многие поступки других людей. Не так уж и много собственно духовных практик. Непонятно, откуда у вас такой негатив к "рерихианству" и теософии, что вы начинаете фантазировать, и приписывать им стремление к унижению западных стран. Если вы хотите просто выплеснуть тут свой негатив, ну, тогда у нас ничего не получиться. Как говорят, время рассудит.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?

Солнце нарождается на востоке и погружается во мрак на западе. Можно считать его всего лишь видимостью, а в живой природе он являет подчиняющую силу.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?

Потому как на заре веков именно там зародились очаги истинной духовности. Что из себя представляет западная цивилизация без истока настоящей духовности и как долго она протянет?

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Что из себя представляет западная цивилизация без истока настоящей духовности и как долго она протянет?

Я вот думаю в обратном направлении: долго ли протянут два оставшихся очага истинной духовности, нетронутой проклятой загнивающей и т.д. западной цивилизацией: ИГИЛ и Северная Корея?
Предположу, что не очень долго. Уверен, что до конца этого века не дотянут.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Солнце нарождается на востоке и погружается во мрак на западе. Можно считать его всего лишь видимостью, а в живой природе он являет подчиняющую силу.

Восславим Японию?))
PS Вы правы, это лишь видимость. Никакого восхода и заката, никакого востока и запада в реальности нет. Земля круглая и вращается вокруг Солнца.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Восславим Японию?))
PS Вы правы, это лишь видимость. Никакого восхода и заката, никакого востока и запада в реальности нет. Земля круглая и вращается вокруг Солнца.

Но вы спите ночью и бодрствуете днём. Нет? Это также видимость?

[элис]

Сообщение от Consta

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.
По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом. Жизнь довольна странная штука, иногда она преподносит, ну совсем неожиданные подарки. Христос и апостолы были евреями. То что в нашем мире "еврей", "жид" стало нарицательным, не дает нам право осуждать кого либо.

Я с Вами солидарна. Просто нужно рассматривать не с угла отдельной личности, как мы привыкли вследствие майявической отдельности, а с позиции самой Жизни. Которая перетекает через весь мир определенными "течениями". Самое интересное, что будущее "русло" ведь нами и подготовлено. Понятие вырождается в представления, представления меняют мир...и на всем этом потихоньку "растут " идеи, понятиями о которых отдельными гранями подпитываются умы.