Об отношении к самоходам РД

[Michael]

У человека может быть несколько занятий кроме основного вида труда. Есть необходимые, но не очень приятные виды работ, которые никто особо не любит, но делают. В жизни даже в любимой работе бывает рутина и прочая нетворческая работа, которую просто делают. Учитель отмечал про Н.К., что тот брался за любую порученную ему работу.

[Dar]

Сообщение от Николай А.

Вот что в Учении сказано о хоровом начале.

А самоходы как раз не любят "хоровое начало".

9.622. Нельзя ни в чем насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.

[Николай А.]

Сообщение от Николай А.

"Клоунами" их делают СМИ. А люди кое-что другое рассказывают.

Сегодня случайно попалась статья с подборкой высказываний Папы Франциска, в том числе и о себе. Знаете как он охарактеризовал себя?
"Я грешник. Это и есть самое точное определение. Это не фигура речи и не литературное преувеличение. Я просто грешник".

ПЕРВЫЙ СВОЕГО ИМЕНИ
ЧЕТЫРЕ ГОДА
ПАПЫ ФРАНЦИСКА

ПЕРВЫЙ ЗА ШЕСТЬСОТ ЛЕТ ПАПА, ПРИНЯВШИЙ СВЯТОЙ ПРЕСТОЛ ПОСЛЕ ОТРЕЧЕНИЯ ПРЕДШЕСТВЕННИКА.
ПЕРВЫЙ ЗА ПОЧТИ ТРИНАДЦАТЬ ВЕКОВ ПАПА НЕ ИЗ ЕВРОПЫ.
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА ИЗ НОВОГО СВЕТА.
ПЕРВЫЙ БОЛЕЕ ЧЕМ ЗА ПОЛТОРА ВЕКА ПАПА-МОНАХ.
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА-ИЕЗУИТ.
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА, ВЗЯВШИЙ СЕБЕ ИМЯ В ЧЕСТЬ АСКЕТА ФРАНЦИСКА АССИЗСКОГО.
ПЕРВЫЙ, КТО МОЖЕТ РАССКАЗАТЬ О ТОМ, КТО ТАКОЙ ПАПА ФРАНЦИСК.
К ЧЕТВЕРТОЙ ГОДОВЩИНЕ ИЗБРАНИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПОНТИФИКА
МЫ СОБРАЛИ ЕГО ЛУЧШИЕ СЛОВА О СЕБЕ, О ЦЕРКВИ, ЖИЗНИ И БОГЕ.

Подробнее на ТАСС

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Сегодня случайно попалась:
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА-ИЕЗУИТ.

Этот аргумент особо впечатляет.

[Dar]

Сообщение от adonis

Я бы сказал, что только став самоходом можно стать звеном Иерархии. Самоход это творец под свою ответственность. А как самоходы будут реализовывать планы, по одиночки или помогать друг другу - это им решать в каждом отдельном случае.
Как пример: у Вл был один план, а Илларион захотел реализовать нечто в Америке, и хотя остальные были против, но помогали ему. Свобода творчества в рамках общей задачи.

Сообщение от adonis

Самоход имя существительное, которым можно обозначить личность и отвечает на вопрос - кто? Как назвать по другому назвать практикующего самодеятельность - самодеятель? Или самостоятель? Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет. Не имею ничего против если предложите другое определение личности твроящей самостоятельно с ответственностью за действия.

Могу объяснить и через существительное и через глагол.

Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками.
Сужденные ученики, но не ученики.
Сужденные, потому что у них много накоплений, но им еще только предстоит постучаться и найти путь к Свету.
И хорошо если на их пути встретится Учитель Света.

Каждый самоход может проявлять самодеятельность,
но не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.

По моему об этом сказано вполне ясно и однозначно.

1960 г. Дек. 21. ..Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение.
Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою.
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников.
Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто.
Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь,
если говорить по сознанию.

Есть ли в АЙ, ГАЙ, ПМ, ПЕИР и т.д. хоть одно упоминание самоходов в связи с известными Иерархами?..
Допустим Кут Хуми.
Можно ли сказать что он не любит "хоровое начало"? Нет.
А можно ли сказать что он проявляет самодеятельность? Да.
Можно ли сказать что ему суждено стать учеником? Нет. Он давно ученик.

1960 г. Дек. 21. Действия, совместно ведущие, будут, конечно, действиями сверхличного порядка, посвященными Общему Благу и совершаемыми ради него. Это и будут действия Иерархические. Когда вся жизнь, все мысли и чувства отданы Иерархии Света и служению Ей, то в них Наша Рука Помощи протягивается преданному ученику. Тогда и все личное обращается на служение и заменяется сверхличным. Все существо человека на всех планах проявления и активности насыщается тогда единым стремлением служить делу Иерархии. Так достигается полноценность устремления, полнопреданность и полная отдачи сердца Владыке. И становится возможной тогда и передача сознания Иерарху, а за нею и полное слияние сознаний. Доступ открыт, но устремиться и дойти надо самому, своей силой, своим огнем и своими ногами.
.... огни самоисходящие, и самодеятельность, и умение стоять на своих ногах, и плавание в собственном челне – все это явления одного и того же порядка. Можно светом своим зажечь даже толпу, но знаете, чем завершаются крики «Осанна». Пусть это будет, постоянным напоминанием о том, что, заботливо встречая постучавшихся, никогда не следует никого зазывать. Жизненный опыт показал, что даже длительное духовное даяние, но не поддерживаемое собственным огнем сердца, все же бесплодно. Следует учитывать и другое условие, а именно: достигнув своего потолка, даже после стремительного подъема, дух останавливается, так как новые накопления требуют времени для их ассимиляции. Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение. Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою. Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников. Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто. Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь, если говорить по сознанию. Этим путем можно зажечь внутренние огни, которые дадут им силу двинуться своими ногами. Поэтому беседы обо всем продвигающем безусловно полезны. ...

Можно ли сказать про тех кто состоит в общине Братства, что они только приближаются к Свету?
Илларион среди "подходящих"?

Самоходы упоминаются лишь в контексте подходящих, сужденных, которым еще только предстоит постучаться.
И они важны именно своими накоплениями и самостоятельностью.
В этом отличие среди подходящих самоходов от других.
Термин "самоходы" употребляется для описания подходящих, какие они бывают.

1960 г. Авг. 10. ..решающим условием приближения к Свету являются собственные накопления, принесенные дерзающим к Свету из прошлого. Конечно, носитель Света может зажечь почти каждого подошедшего, но это явление будет временным. Требуется большое чувство распознавания, чтобы среди подходящих отличать самоходов от тех, которых придется тащить за собою, тратя бесцельно и непомерно на них силы свои. Потому Принимаем лишь постучавшихся. .. Когда прохожий соприкасается с носителем Света, кажется ему, зажегшемуся незаконно от чужого огня, что это огонь его собственный. И нельзя винить его, неопытного путника жизни, что чужие огни принимает он за свои, ибо и тепло ему от них, и светло, и радостно. Но все это лишь до первых испытаний. Когда праздник встречи окончен, и наступают будни, и надо идти собственными огнями, которых нет, наступает реакция. Вот было все – и вдруг ничего не осталось; потухли надежды, и стало темно, нет около Носителя Света. Надо идти самому, а идти нечем, так как свой Агни еще не возжегся, а накопленного ранее не имеется. Отсюда столь большое количество ненашедших, разочарованных и отошедших. Самое трудное испытание для этих людей – одиночество. Его не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента. Нужны и вторые, но нет среди них утвердившихся в Свете: хороши, пока горят. Потухая, часто начинают противодействовать и переходить в ряды противников Света. Это они сначала кричали «Осанна», а после «распни Его».

1960 г. Июль 27. Скорость буксира уменьшается прямо пропорционально количеству буксируемых барж и их нагрузке. Потому среди последователей Предпочитаем самоходов, когда даже легкое касание усиливает их двигатель – огни. Потому утверждается самодеятельность и уявление лучей самоисходящих. Одиночество духа будет иногда лучшим условием для утверждения самоисходящих лучей.


Можно ли сказать что Илларион, Кут Хуми, Сен-Жермен не знали о своей связи с Твердыней?

1962 г. 573. (М. А. Й.). ..Многих хватает на короткое время, многих надо снова и снова вдохновлять и насыщать энергией сердца, но среди этих многих есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках.

Община же, это уже коллектив. Совместная работа. Хоровое начало.
Каждый член Общины может работать самостоятельно, проявлять самодеятельность, жить одному где-то далеко,
не знать других членов Общины, но это уже многократное усиление своих возможностей, способностей, ускорения своего роста, выполнение общих задач, осознание своей работы на Общее Благо. Можно сказать человек уже постучался и вошел.
Его приняли. Он стал учеником.
Община это уже объединение сознаний, слияние, гармония, получение знаний свыше.
Находиться в Иерархии, значит выполнять Высшую Волю.
В то время как самоход может "не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине".

Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.

[LuckyStrike]

Понятие «самоход» привязывается не только к нелюбви к так называемому «хоровому началу», но и к желанию «не быть баржой на буксире». Именно поэтому, по последнему критерию, определяется их ценность для Учителей. Потому что любая жесткая связь ученик – Учитель, ставит Учителя всегда в невыгодное положение, в то время как самого ученика именно в выгодное. Ученик для Учителя это всегда фактор заземления и целесообразность подобной жесткой связи оценивается с точки зрения пользы для эволюции, т.е. подобная связь целесообразна тогда лишь когда Учитель нуждается «в низших ногах и руках человеческих» ради определенных эволюционных задач.

Представьте войско на марше или в боевых действиях.
Есть Главнокомандующий и есть Его вертикаль управления вплоть до самого нижнего командного звена. И есть огромная рядовая масса из рядовых, которые никогда, до самого конца манвантары, не станут даже малыми командирами. Почему? Потому что стихийная принадлежность этого не позволяет. Но это не значит что они не могут стать сознательными сотрудниками для Верховного в деле Его «завоеваний». Это и будут самоходы в лучшем своем достижении самоходства.

[Николай А.]

Сообщение от Dar

Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.

В ходе дискуссии мы выявили, что есть как бы два периода самоходства (возможно, что их и больше). Один период - это поиск путей к Иерархии (условно называю его "самоход-бродяга"), второй - после завершения определенной стадии ученичества (условно называю его "самоход-подвижник"). Качественно эти самоходы очень сильно отличаются. Если в первом больше звучит самостоятельность выбора, то во втором - самодеятельность поручений Иерархии. Наглядно представлено здесь.

[Dar]

Сообщение от Николай А.

В ходе дискуссии мы выявили, что есть как бы два периода самоходства (возможно, что их и больше). Один период - это поиск путей к Иерархии (условно называю его "самоход-бродяга"), второй - после завершения определенной стадии ученичества (условно называю его "самоход-подвижник"). Качественно эти самоходы очень сильно отличаются. Если в первом больше звучит самостоятельность выбора, то во втором - самодеятельность поручений Иерархии. Наглядно представлено здесь.

Думаю самостоятельность, самодействие, самодеятельность это отдельная область.
Это обсуждение развития.
У самохода это одно, у ученика другое и т.д.
Допустим у школьника одно состояние честности, у студента другое, академика третье. Но это не значит что каждого честного можно называть школьником или академиком.
Есть название и есть качество. Изменение качества влияет на название.
В первой стадии самоход и свое качество самодеятельности.
Во-второй части самодеятельность может и другого качества, но можно ли человека по прежнему называть самоходом? Это скорее ученик, последователь, адепт и т.д.

Думаю термин "самоход" привлекателен для многих как символ свободы. Типа я сам с усами. И если не самоход, то представляется(ошибочно) как будто потерял свою самостоятельность и способность ходить своими ногами.
В основе желания называть себя самоходом, возможно лежит желание оправдать какие-то свои желания или действия. В контексте темы, нежелания признавать МЦР как центра, фокуса и т.д. типа я не буду подчиняться МЦР, потому что я самоход.
Если без МЦР, то нежелание работать в общине, которая представляется работой в колхозе.
Т.е. проще говоря нежелание выполнять чьи-то приказы, указы, иметь какого-то начальника над собой, выполнять чьи-то желания и т.д.
Исходя из этих представлений, термин "самоход" греет душу как символ свободы и независимости.

Поэтому, с моей точки зрения и понимания, название темы не вполне корректно.
Самоходов в РД не может быть.
Если самоход, значит вне РД.
Если в РД, значит не самоход.
Самостоятельность, самодеятельность и пр. есть везде и у каждого, в разной степени.
Тут для корректности надо добавить новую координату "свобода воли".
Рассматривать самостоятельность в РД или вне, в контексте свободы воли, выбора.
т.е. о людях, которые самостоятельно изучают "Живую Этику" даже не зная о существовании МЦР.

Вот кстати "Древний" из соседней темы, чем не самоход?
Ведь большая часть из того что говорит не противоречит АЙ. Но он этого не понимает. Он испытывает неприязнь и отторжение ко всему что связано со словами религия, учение и т.д. Он двигается сам. Сам что-то изучает, разбирается, делает выводы и двигается дальше. Но, он дошел до своего потолка и теперь испытывает раздражение от того что не может двигаться дальше. Ему кажется он все понял, все знает и в книгах нет ничего нового. И двигаться может только сам, без всякой поддержки "вашей макулатуры". Чем не яркий пример самохода?
Сколько еще ему придется набить шишек, страдать от гордыни, пока не придет к более широкому пониманию, вмещающей все понятия.

[LuckyStrike]

Понятие «самоход» является в диалектическом единстве с понятием «ученик». Подобно тому как в подобном диалектическом единстве пребывает «община» и «одиночество».
Все эти понятия в той или иной степени коррелируют друг с другом.
Если делать заявления типа

Самоходов в РД не может быть.
Если самоход, значит вне РД.
Если в РД, значит не самоход.

То это значит переводить сложность действительности в простоту очевидности, которая очевидна лишь для предвзятого отношения к той или иной стороне.

Думаю термин "самоход" привлекателен для многих как символ свободы. Типа я сам с усами. И если не самоход, то представляется(ошибочно) как будто потерял свою самостоятельность и способность ходить своими ногами.
В основе желания называть себя самоходом, возможно лежит желание оправдать какие-то свои желания или действия. В контексте темы, нежелания признавать МЦР как центра, фокуса и т.д. типа я не буду подчиняться МЦР, потому что я самоход.
Если без МЦР, то нежелание работать в общине, которая представляется работой в колхозе.
Т.е. проще говоря нежелание выполнять чьи-то приказы, указы, иметь какого-то начальника над собой, выполнять чьи-то желания и т.д.
Исходя из этих представлений, термин "самоход" греет душу как символ свободы и независимости.

Предвзятое отношение к самоходам «прет через край»

[Николай А.]

Сообщение от Dar

Поэтому, с моей точки зрения и понимания, название темы не вполне корректно.
Самоходов в РД не может быть.
Если самоход, значит вне РД.
Если в РД, значит не самоход.
Самостоятельность, самодеятельность и пр. есть везде и у каждого, в разной степени.
Тут для корректности надо добавить новую координату "свобода воли".
Рассматривать самостоятельность в РД или вне, в контексте свободы воли, выбора.
т.е. о людях, которые самостоятельно изучают "Живую Этику" даже не зная о существовании МЦР.
...

Насчет свободы воли согласен. Её нельзя давить и ограничивать, так как этот и есть наш огонь. Она может быть ограничен лишь нашей кармой и недостаточной силой нашего устремления. Но все эти ограничения внутри нас и только мы имеем над ними власть, если хотим этого. Или то, что следует из кармы, если не хотим.
К претензии по названию темы. Возможно вы правы, уже звучала подобная мысль, что самоходы бывают не только в среде РД. Может её стоило назвать просто "Об отношении к самоходам". Не возражаю. Но мы все же обсуждаем эту тему в кругу единомышленников на рериховском форуме. И здесь хочу также заметить, что когда я открывал эту тему, то понимал, что она для многих актуальная. Но, честно говоря, даже не ожидал, что она окажется настолько востребована... Тут прозвучало столь много сопутствующих вопросов и ответов, а в некоторые моменты градус дискуссии так зашкаливал (или она заходила в тупик), что казалось вернуть ситуацию в русло делового обсуждения давно назревшей проблемы уже невозможно. Но за всеми этими поисками истины (что же такое самоход, что такое иерархия, как они связаны, какие нужны качества, общие проблемы ученичества и т.д.) стояло не желание теоретизировать, а раскрыть наглядно тот подход который предлагает Учение. Систематизировать какие-то общие вехи пути, уберечь от ошибок и метаний между ними, избавить от ложных иллюзий, помочь самоходу осознать свое направление (дойти туда куда он решил).
Вообщем, давайте двигаться дальше!

[lyu]

Сообщение от Dar

Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников

Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.

Сообщение от Dar

Можно ли сказать что Илларион, Кут Хуми, Сен-Жермен не знали о своей связи с Твердыней?

Не корректный вопрос. т.к. Они и есть Иерархи, Братья Света.

Сообщение от Dar

не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.

Не каждый, проявляющий самодеятельность человек - самоход, а тот, который знает, что у него есть Надземный Учитель,

Сообщение от Dar

Каждый член Общины может работать самостоятельно, проявлять самодеятельность

Правильно, Община может состоять из разных сознаний, в т.ч. и из самоходов.
Самоходы - это состояние сознания. В Братстве - все Самоходы, поэтому они и Братья. На земле община из самоходов тоже будет представлять собой братство: нет никого внизу и никого вверху; все могут выполнять или общую работу. или раздельную - на общее благо.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Николай А.

Сегодня случайно попалась статья с подборкой высказываний Папы Франциска, в том числе и о себе. Знаете как он охарактеризовал себя?
"Я грешник. Это и есть самое точное определение. Это не фигура речи и не литературное преувеличение. Я просто грешник".

Они же просто соревнуются в показном самобичевании и святости.

Папа Иоанн землю целовал выходя из самолёта. Поэтому Папа Франциск пошёл дальше и стал мыть и целовать ноги чернокожим беженцам. Это театр, потому что на публику это производит впечатление и помогает популярности католической церкви.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Николай А.

В ходе дискуссии мы выявили, что есть как бы два периода самоходства (возможно, что их и больше). Один период - это поиск путей к Иерархии (условно называю его "самоход-бродяга"), второй - после завершения определенной стадии ученичества (условно называю его "самоход-подвижник"). Качественно эти самоходы очень сильно отличаются. Если в первом больше звучит самостоятельность выбора, то во втором - самодеятельность поручений Иерархии. Наглядно представлено здесь.

В Агни-Йоге этого нет. Там ясное понятие самохода, сказанное однажды.

Другое значение появилось у Абрамова в Гранях. Абрамову свойствен свой язык. Самоходы, Наблюдатель, лярвы, подсознание (по Агни-Йоге понятие подсознания — от слепоты) и так далее. И это нормально. Он человек, как и все. Многие термины, как и симпатия христианству из его прошлого. От розенкрейцеров и т. д. Из тех кружков в которых он состоял. Мысли он облекает своим языком, это понятно, канон Господом Твоим. Нет проблем, потому что Грани — дневник ученика.

Так что: или опираться на Агни-Йогу или мешать её с Гранями, относительно терминологии.

Приемлемо, если в разговоре мы употребляем слова, которые нам нравятся, с теми значения, что нам нравятся, если мы друг друга понимаем. Главное — мысль. Но рисовать на основе таких рыхлых понятий схемы и строить суждения — уже другое.

Насколько я понимаю, словечко "самоход" в версии Граней прилетело в противовес для темы о земных учителях. Чтобы подчеркнуть самостоятельность и самодеятельность ученика. А теперь целая тема вокруг этого слова. Хотя достаточно прочитать шлоку Агни-Йоги с этим понятием и протрезветь. Там самоход — никто и звать его никак. Как и сказал Дар — человек с резурвуаром психической энергии, который этим и ценен, но он идёт своей дорогой, Агни-Йога может оставить его равнодушным. А когда усовершенствуется — сам придёт. Так сказано.

[adonis]

Сообщение от Dar

Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками.
Сужденные ученики, но не ученики.
Сужденные, потому что у них много накоплений, но им еще только предстоит постучаться и найти путь к Свету.
И хорошо если на их пути встретится Учитель Света.

Каждый самоход может проявлять самодеятельность,
но не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.

По моему об этом сказано вполне ясно и однозначно.

Сужденный ученик это первый шаг перед принятием в Цепь и первая необходимость показать самостоятельность, именно отсюда начинается становление самохода и дальше он будет, самоходом, самоходом, самоходом, самоходом. Отныне и до веку.

[Dar]

Сообщение от lyu

Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.

Вы сами пишите "которые должны ими стать", т.е. в будущем времени. Еще не ученики, но должны ими стать. Суждено стать учениками. Почему же "предстоит стать" неверно?

Не корректный вопрос. т.к. Они и есть Иерархи, Братья Света.

Вот именно. Они и есть Иерархи. Можно ли говорить что им суждено стать учениками? Конечно нет. Значит это не самоходы.

Не каждый, проявляющий самодеятельность человек - самоход, а тот, который знает, что у него есть Надземный Учитель

"Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом"

Правильно, Община может состоять из разных сознаний, в т.ч. и из самоходов.
Самоходы - это состояние сознания. В Братстве - все Самоходы, поэтому они и Братья.

Мне кажется вы противоречите себе. Это же ваши слова "Они и есть Иерархи, Братья Света".

На земле община из самоходов тоже будет представлять собой братство: нет никого внизу и никого вверху; все могут выполнять или общую работу. или раздельную - на общее благо.

Равенство может быть только в потенциале, разница в опыте.

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Понятие «самоход» привязывается не только к нелюбви к так называемому «хоровому началу», но и к желанию «не быть баржой на буксире». Именно поэтому, по последнему критерию, определяется их ценность для Учителей. Потому что любая жесткая связь ученик – Учитель, ставит Учителя всегда в невыгодное положение, в то время как самого ученика именно в выгодное. Ученик для Учителя это всегда фактор заземления и целесообразность подобной жесткой связи оценивается с точки зрения пользы для эволюции, т.е. подобная связь целесообразна тогда лишь когда Учитель нуждается «в низших ногах и руках человеческих» ради определенных эволюционных задач.

Представьте войско на марше или в боевых действиях.
Есть Главнокомандующий и есть Его вертикаль управления вплоть до самого нижнего командного звена. И есть огромная рядовая масса из рядовых, которые никогда, до самого конца манвантары, не станут даже малыми командирами. Почему? Потому что стихийная принадлежность этого не позволяет. Но это не значит что они не могут стать сознательными сотрудниками для Верховного в деле Его «завоеваний». Это и будут самоходы в лучшем своем достижении самоходства.

Ученик для Учителя не заземление невыгодное. И не для того чтобы иметь "ноги и руки".
Учитель передает Ученику свой опыт, свои знания. Идет отдача. Это принцип даяния (который потом сливается с принципом трансмутации)
Только благодаря этому Учитель движется вверх.
Это как реактивное движение. Только отдача толкает вперед.
Какое-же это заземление? Это крылья!
Вот к примеру у М.М. ученик К.Х. Разве М.М. был поставлен этим в невыгодное положение? Скорее он испытывал радость.
Другое дело когда ученики бросают своих Учителей. Вот тогда обрыв связей наносит жесткий удар.

Подробнее про знания

[Dar]

Сообщение от Iva

И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....

Великая Лила? Это не опечатка? Это из какого Учения?

[lyu]

Сообщение от Dar

Сообщение от lyu
Цитата:
Сообщение от Dar
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников
Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.
Вы сами пишите "которые должны ими стать", т.е. в будущем времени. Еще не ученики, но должны ими стать. Суждено стать учениками. Почему же "предстоит стать" неверно?

Странно, что Вы пропускаете слово "Избранные" (ученики) - и опять гнете свою линию. Вы хотите кому-то доказать свою точку зрения или разобраться в вопросе? Читайте внимательно.

[Iva]

Сообщение от Dar

Великая Лила? Это не опечатка? Это из какого Учения?

Лила - Великая Игра Матери Мира в Беспредельности
И да, конечно же, я поклонница Матери Мира (не знаю, как Адонис)
И думалось, что и Вы тоже поклонник Ее ))
Как-то так)

[Dar]

Сообщение от lyu

Странно, что Вы пропускаете слово "Избранные" (ученики) - и опять гнете свою линию. Вы хотите кому-то доказать свою точку зрения или разобраться в вопросе? Читайте внимательно.

Читайте внимательно
Вы пишите
"могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать)."
В тексте
"к ним прилагается название избранных или сужденных учеников."
Замечаете разницу?
Нет там избранных учеников. Или или..

Да, "сужденный ученик" можно понять в настоящем времени.
Ну, как бы говоря про ученика, которого уже приняли.
Но ведь дальше пишется "о них, Нам сужденных".. в будущем времени.
Это для Адониса "во веки веков", т.е. и Кут Хуми ходит сужденным учеником и другие Иерархи так до сих пор и считаются самоходами - сужденными учениками.
Но в АЙ написано по другому.
Еще один вариант. Возможно я как нерусский не разбираюсь во временах, склонениях.
Пусть еще кто-нибудь выскажет свое мнение. "Сужденные ученики", "Нам сужденных" это будущее или прошедшее время?