Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

Интересный материал.
Но ведь это чистой воды одержание. Пусть светлое, т.е. светлым духом, но механизм один и тот же.

Хоть кому-то интересно. Механизм разный. Но тут надо исследовать и классифицировать, Отделять "тонкое" от "грубого".

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., у Вас есть подобная связь?

Amarilis, добрый вечер!
Извините, что задержался с ответом, "тема" про МЦР отвлекла внимание и "закружила в вальсе"

Затрудняюсь ответить на Ваш вопрос односложно! Большинство моих близких родственников, по счастью, ещё живы, а те кто "уже" ... я просто думаю о них с благодарностью, но не стремлюсь "к непосредственному общению".
Очень может статься, что такое общение существует, но в бодрствующем состоянии я об этом "ни сном, не духом". Если Высшее ЭГО пребывает в общении с другими ЭГО, то это именно Его общение, а земная личность (зачастую!) совершенно "не в курсе" "когда, где и с кем".
Истинное ЭГО принадлежит плану Арупа ("не-формы") и бодрствующий мозг не способен адекватно его воспринимать, а только в "умалённых образах". Всё, что может быть увидено во сне, даже если это подлинные фрагменты жизни ЭГО, а не привычный хаос и обрывки дневных воспоминаний, адекватно не передаёт происходящее, а только выстраивает "ассоциативные ряды", как в детской игре "На что похоже ..."

Ну, к примеру, Вы проснулись и неожиданно почувствовали непреодолимое желание схватить ручку и листок бумаги. Предположим, Вы это сделали и сразу записали шесть стихотворений, а до этого стихи никогда не писали.
Что Вы будете думать отложив ручку? Если стихи "духовной тематики" (как было в моём случае), то можно помечтать, что с тобой в связь вступил "Учитель Незримый" и дальше пойдут ценные указания и Советы. Вполне возможно, что это собственная Высшая Триада "передала "привет"" таким образом, чтобы перципиент точно понял, что это ему не кажется и впредь прислушивался чутко ...
А может быть, что "общение с Девакхани "поэтического толка"" оставило эти строки, как затухающий порыв ветра, а может "демоны злобные маркировались под личиной Света", а может дар проснулся ...

Как определить Источник? Как отделить овец от козлищ, а Высшее ЭГО от развоплощённой оболочки хорошего и порядочного любителя изящной словесности?
Только Учитель, который достиг подлинной Реализации, способен дать точный ответ.

Обратите внимание какие копья ломаются в теме про "самоходство" и будут продолжать ломаться! Человек может думать, что находиться в общении с Учителем Незримым, а реально слышит Самого Себя (Истинное ЭГО), что также прекрасно, ибо это Отец. (но не тот, который имеется в виду под "Отчей Душой" в ТД)
Он может улавливать "ту самую связь с Девакхани" и тоже вообразить ..., могут быть и другие варианты и сам искатель никогда не разберётся, 100%, "к бабке не ходи".

"Слово "Питри" можно теперь объяснить и кое-что добавить. В Индии чела третьей степени Посвящения имеет двух Гуру: один – живой Адепт; другой – развоплощенный и сияющий Махатма, который остается советником и наставником даже высоких Адептов. Мало таких принятых чела, кто даже видят своего живого Учителя, своего Гуру, до дня и часа своего окончательного и навсегда связывающего обета. Именно это подразумевалось в "Разоблаченной Изиде", когда говорилось, что немногие из факиров (в те дни слово чела не было известно ни в Европе, ни в Америке), какими бы: Чистыми, честными и самоотверженными они ни были, когда-либо видели астральный образ чисто человеческого питара (предка, или отца) иначе, как только в торжественный момент своего первого и последнего посвящения. В присутствии своего наставника, Гуру, и как раз перед тем, как ватоу – факир (только что посвященный чела) будет отправлен в мир живых людей вместе со своим семиузловым бамбуковым жезлом для всякого рода защиты, – его внезапно ставят лицом к лицу с неизвестным ПРИСУТСТВИЕМ (его Питара, или Отца, сияющего невидимого Учителя, или развоплощенного Махатмы). Он видит его и падает, распростершись у ног быстроисчезающей формы, но ему не доверяют великого секрета, как его вызвать, ибо это составляет высшую тайну священного слога.
Е.П.Б. "Т.Д." т.3

Таким образом, "самоход" - это тот, кто НЕ является принятым учеником и "самоходит" в меру своего развития и понимания. Высшее ЭГО может считать себя успешным, если подтолкнёт искателя в нужном направлении.

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Таким образом, "самоход" - это тот, кто НЕ является принятым учеником и "самоходит" в меру своего развития и понимания. Высшее ЭГО может считать себя успешным, если подтолкнёт искателя в нужном направлении.

[Amarilis]

"Предоставив душе, вырвавшейся наконец из когтей личностной жизни, достаточную, даже стократную компенсацию, карма с целым полчищем скандх ожидает её на пороге дэвачана, откуда Я вновь появляется, чтобы принять новое воплощение."
"Карма есть руководящая сила – Тришна (на языке Пали – Танха) – жажда или желание чувственной жизни – непосредственная сила или энергия – результат человеческих или животных действий, которая из старых Сканд рождает новую группу, образующую новое существо и контролирует качество самого рождения." \ПМ\

Что из себя представляет эта группа и какова ее природа? Что подразумевается под скандхами в АЙ? Как происходит процесс сочетания (взаимопроникновения) или "сборки" набора сканд и генетической программы для воплощающегося Эго?
Сканды = Гены. Возможно этот процесс как-то представить или проиллюстрировать?
Благодарю.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Что из себя представляет эта группа и какова ее природа? Что подразумевается под скандхами в АЙ? Как происходит процесс сочетания (взаимопроникновения) или "сборки" набора сканд и генетической программы для воплощающегося Эго?
Сканды = Гены. Возможно этот процесс как-то представить или проиллюстрировать?
Благодарю.

Amarilis, правильные вопросы. (показывает движение мысли)

Что такое "скандхи"? Это условные группы! Это, так скажем, язык описания! Мы понимаем, что существуют элементы в природе, но периодической таблицы Д.И.Менделеева там нет. Это "символическая таблица", которая нужна для понимания и описания.
Аналогично и с скандхами. Дхармы (мельчайшая единица "энергии - качества") группируются по "грудам" (букв. перевод "скандха") для удобства классификации и последующего философствования.
Что касается дхарм, то их реальность признаётся всеми буддийскими школами, но нет согласия относительно реальности их в различных временных модусах. Часть школ считает реально существующими дхармы настоящего и прошедшего времени, а школы тибетского буддизма (преимущественно) настаивают на реальности только дхарм настоящего времени. Следует учитывать, что любая дхарма существует только один момент (кшана), который равен тысячным долям секунды (0,007, к примеру) и заменяется следующей возникающей в процессе взаимозависимого возникновения (пратитья самутпада).

Что касается связи "дхармы (скандхи) - гены", то такая связь (несомненно!) существует, но не стоит полагать, что Карма, в виде скандх, формирует гены. Скорее, и более корректно, можно сказать, что если всё состоит из дхарм, то и гены состоят из них, но карма не формирует гены для воплощающейся Индивидуальности, т.к. сами гены относятся к эволюции физической природы и наследуются по родовой карме. Следовательно, если Карма, породившая определённые взаимообязательства, направляет ЭГО в определённую семью, то тело (именно тело, а не ЭГО) будет сформировано на основе родовых генов и это тоже карма для Него, но уже "попутная". Если "плохие гены" помешают ЭГО в реализации задуманного, то это, как говорится, от него не зависело. (в определённом смысле)

[diant]

Сообщение от Amarilis

Что из себя представляет эта группа и какова ее природа?

Амарилис, о природе этой группы хорошо писала сама ЕПБ в начале теос. дв. (в 1878 году). Это был тот момент, когда ЕПБ только-только начала открывать факт тройственности человеческой природы и говорить о различии тленной души и бессмертного духа.

Плутарх учил, что в момент смерти Прозерпина полностью разделяет тело и душу, и тогда душа становится свободным и независимым демоном (даймоном). После этого добрые переживают вторую смерть: Деметра отделяет psychê от nous, или пневмы. Первая со временем распадается на эфирные частицы, отсюда неизбежный распад и последующее уничтожение человека, который после смерти становится чисто психической сущностью; nous же возносится к своей высшей божественной мощи и постепенно становится чистым, божественным духом. Капила, вместе со всеми восточными философами, презирал чисто психиче¬скую натуру. Именно это скопление более грубых частиц души, образующих астральное тело, – месмерических испарений человеческой натуры, насыщенных всеми ее земными желаниями и пристрастиями, ее пороками, недостатками и слабостями, – и есть то, что при определенных обстоятельствах может стать объективно видимым и что буддисты именуют скандхами (группами), а полковник Олькотт для удобства окрестил «душой».

[diant]

Сообщение от Amarilis

Сканды = Гены. Возможно этот процесс как-то представить или проиллюстрировать?

Рискну сделать такую иллюстрацию, только сразу оговорюсь. Она будет ущербна.

Есть такие машины, которые нарушают правила дорожного движения, сплошь и рядом. А есть такие, которые никогда не попадают в разряд нарушителей (ездят себе аккуратно).
Попытка найти в самой машине причину частых нарушений - заведомо обречена на провал. И все слова о том, что чаще всего нарушают Мерседесы и БМВ, а значит у них "в генах" (то есть в конструкции машин) где-то сокрыто свойство "нарушителя" - будут напрасны.
Истинная причина - в водителях, которые сидят за рулем.
Машины = наши физ. тела.
Их конструкция, удачная или не очень = гены.
Водители (с их склонностью к борзости на дороге или наоборот склонностью к уважению других) = скандхи

Скандхи привлекаются в новое тело человека магнетизмом (это и есть механизм кармы).
Гены передаются от родителей - это чисто конструкция машины. Она может быть удачной или не очень, но на характер водителя напрямую не влияет. Бывают борзые водители и на запорожцах, а бывают "тише едешь" на мерседесах.

Но в этом примере машина и водитель - легко разделимы (любой гаишник их разведет в два счета).
Со скандхами сложнее - они тоже привязаны к атомам (тонким), то есть отделить их от тела просто так не получится - часть тела будет "выдрана".

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Что из себя представляет эта группа и какова ее природа? Что подразумевается под скандхами в АЙ? Как происходит процесс сочетания (взаимопроникновения) или "сборки" набора сканд и генетической программы для воплощающегося Эго?
Сканды = Гены. Возможно этот процесс как-то представить или проиллюстрировать?
Благодарю.

Тоже попробую представить точку зрения.

Что из себя представляет эта группа и какова ее природа?

Вновь образуемое "существо" представляет новую личность. Соответственно "новая группа" представляет просто группу новых "центров", через которые проявляется сила жизни и действует оживляющая энергия. Природа этой группы - психическая, она же - природа сознания.

Что подразумевается под скандхами в АЙ?

Вероятно, "накопления", в которых сохраняется "зерно духа". В Теософии озвучено проще - атрибуты или свойства. То, что является присущим и представляет собственно ту или иную природу (сущность) сознания - форму, чувство, различение, склонность, самость, т.п.

Как происходит процесс сочетания (взаимопроникновения) или "сборки" набора сканд и генетической программы для воплощающегося Эго?

Это постоянный и непрерывный круговорот. То, что существует в результате существования сканд, и есть "эго". Только мы привычно применяем термин "эго" в отношении самосознающей сущности (имеющей устойчивый "центр" самости), поэтому правильнее, быть может, сказать "душа" или, учитывая возможные возражения со стороны буддистов, - "тонкое тело".

Сканды = Гены. Возможно этот процесс как-то представить или проиллюстрировать?

Гены - это из другой линии эволюции, из физической. Сканды - из психической. Через гены эволюционирует человек физический. Жизнь (бытие) проявляется через три классических аспекта - материальный (телесный), психический (сознательный) и духовный (по классике - причинный, по АЙ - энергетический). Они нераздельно взаимосвязаны, но рассматриваются как три отличающихся сущности, эволюционирующих по трем линиям эволюции.
Проиллюстрировать затруднительно, если в сознании прочно не утверждено осознание континуума и непрерывности. Если же континуум более не отвергается, то любой циклический процесс в природе, могущий быть названым "круговоротом", являет иллюстрацию. Это встречается еще в зороастризме. Когда Зартушт просил Ормузда о бессмертии, то перед ним было открыто как "устроена вода". Мы поглощаем чистую воду, выделяем нечистую, а часть воды постоянно удерживаем в организме. Так все и работает, в союзе Космоса (Пяти Стихий) и человека.

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Вероятно, "накопления", в которых сохраняется "зерно духа".

Что такое «зерно духа»? Четкого определения этого термина нет?
И ещё вопрос - где «зерно духа» находится?

Как происходит процесс сочетания (взаимопроникновения) или "сборки" набора сканд и генетической программы для воплощающегося Эго?

Об этом есть в «ИНСТРУКЦИЯХ»
«…Аурическое яйцо предоставляет основу для новой лингашариры, и танхические элементалы формируют ее внутри аурической оболочки, так что преемственность, стало быть, сохраняется; она покоится спящей в утробном состоянии на протяжении дэвакхана той сущности, к которой она принадлежит, и в должное время вступает в утробу женщины. .
Она – первая в утробе,
затем из мужчины-родителя исходит семя, ее оплодотворяющее.
Она суть субъективный образ будущего человека, модель физического тела, в котором должен сформироваться и развиться ребенок.
Затем она облачается в материю, как облеклись ею лунные питри, и потому часто называется чхайя..
Вплоть до семи лет она формирует и ваяет тело, но после этого возраста тело формирует лингашариру.
Разум и лингашарира взаимодействуют и реагируют друг на друга, и таким образом подготовляется форма-образец для будущего воплощения.
Она суть совершенное изображение человека, хорошее или плохое, в зависимости от его собственной природы.
Следовательно, нельзя сказать, что существует одно постоянное семя лингашариры в перевоплощениях Эго;