Об отношении к самоходам РД

[Dar]

Сообщение от Migrant

Вопрос о том, что кто-то пытается строить иерархию на земле?
Среди кого?

Ну и каковы принципы построения Иерархии?

Если кто не понял, то... есть те, кто получил задание, кому объяснили как обрести Голос Безмолвия -
и он далее самоход со всем уважением и восхищением земной гармонии.
И он устремлён в Беспредельность.
А есть те, кто считает: вот, теперь я знаю многое и пусть остальные выстраиваются теперь ниже меня.
И у него нет устремпления, но есть желание управлять и повелевать, учить и наставлять.

Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия.
Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает.
Все просто.

Кстати, полностью шлока выглядит так:

Я знаю, но спасибо.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.

Это твоё мнение, мнение человека, смотрящего со стороны на самохода. Дескать, есть вот человек, вроде и не слабак, силен бродяга, но... не признает авторитет МЦР, СибРО, то есть те организации, которые выстроены и созданы по поручению Рериха. А жаль, мог бы пользу принести себе и обществу.

Сообщение от Dar

Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.

Дескать, не был в МЦР, не вошёл в структуры организации, не стал человеком системы (иерархии) земной структуры, а потому и прёт куда-то танком и, как придурок, совсем не понимает, что вносит только хаос и деструкцию. Мешает, подлец!

Сообщение от Dar

Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Если бы этот человек, выбившийся из структуры, вошел в систему, понял её, стал бы монолитом и духовной частью, влился в то, что одни называют чёткой структурой, а другие иерархией, то по делам своих рук стал частью мощнейшей структуры. И это укрепило бы и его положение, и дало бы возможности другим, через опору на него, огромные возможности. Выстроить такую кристаллическую решетку, такой монолит - не всегда получалось, а вот пришло время и пришли возможности, но... ходит этот придурок сам, думает сам, делает что-то такое сам, никто ему не указ... Кто он, если не разрушитель? Хотя, разрушать-то ему кто даст, но всё же - опасные эти люди, отщепенцы вроде как: ни себе, ни людям!

Сообщение от Dar

Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия.

"Уж сколько их упало в эту бездну, // Разверзтую вдали!" И в данном случае, Дар, - бездна - это на твой взгляд то, что ни на небе, ни на земле они не входят в структуру (чувствуется связь с Ниннику) в систему. Но, по такому вот ошибочному мнению, самоходы, как отбросы общества, как внеструктурные шатуны, представляют не только для "Системы РД", но и для всего общества - опасность. Потому что они ведут за собой туда, куда сами не понимают. Они же, мало чем, дескать, отличаются от тех же самых контактёров. Что-то, дескать, услышали; что-то, да где-то поймали и пошли-и-и, и пошли-и-и в свои дебри подсознательного, увлёкшись играми ума и совращая другие умы нормально мыслящих рериховцев.

Сообщение от Dar

Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает.
Все просто.

Да-да, какая там высшая математика у этих самодрылов, какая там, к чертовой бабушке, кибернетика самопознания, если, дескать, человек в простом, чисто земном, не может разобраться???
Этим, иррационально организованным, нужно, мол, на пальцах объяснить, что, условно говоря, небо (Боги) спустились на землю, создали структуру, включили схему и так было создано то, что есть и на небе, а теперь и на земле: РД со своим центром.

И знаете почему такое представление "Дара & Kº" прочно стоит на земле?
Потому что они думают, дескать, не могут же эти люди, самоходы, быть ведомыми небом и богами.
Отвечу просто: могут.

PS. С Даром мы, встретившись здесь, на форуме, даже подружились.
Но постепенно наши дороги разошлись. Уж больно по-разному мы представляли наш мир.
К чему это я? А к тому, что Дар умен и даровит, но видит, повторюсь, жизнь не так, как я.
И я его уважаю за то, что он чаще всего честный и порядочный человек.
Но мировоззрение у нас разные.
Меня теперь это не огорчает.
Просто данность такая - расхождение в позициях.

[Dar]

Сообщение от Migrant

Это твоё мнение, мнение человека, смотрящего со стороны на самохода. Дескать, есть вот человек, вроде и не слабак, силен бродяга, но... не признает авторитет МЦР, СибРО, то есть те организации, которые выстроены и созданы по поручению Рериха. А жаль, мог бы пользу принести себе и обществу.

В доказательство своих слов могу привести цитату.
1966 г. 206. .. путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, – значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним.

Соответственно просьба доказать свои слова т.е. привести цитату где я говорил про МЦР и Сибро.

Дескать, не был в МЦР, не вошёл в структуры организации, не стал человеком системы (иерархии) земной структуры, а потому и прёт куда-то танком и, как придурок, совсем не понимает, что вносит только хаос и деструкцию. Мешает, подлец!

Хотелось бы все же пояснений, зачем самоходов называть придурками и подлецами?

1966 г. 343. (Май 26). ... Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.

т.е. самоход может примкнуть к Иерархии через ближайшее связующее звено. В частности "самому подойти, самому через книги Живой Этики".

Опять не понял про МЦР и подлецов, можно подробнее?

... ходит этот придурок сам, думает сам, делает что-то такое сам, никто ему не указ... Кто он, если не разрушитель? Хотя, разрушать-то ему кто даст, но всё же - опасные эти люди, отщепенцы вроде как: ни себе, ни людям!

Думаю не стоит так старательно поливать грязью самоходов. Теперь еще и разрушитель и опасный.
Да, самоходы могут не принять предложенное, "чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине", но "кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра". Другими словами самоход может завтра "восплакать", потому что сегодня не искал Света.

9.622. ... Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра.

"Уж сколько их упало в эту бездну, // Разверзтую вдали!" И в данном случае, Дар, - бездна - это на твой взгляд то, что ни на небе, ни на земле они не входят в структуру (чувствуется связь с Ниннику) в систему. Но, по такому вот ошибочному мнению, самоходы, как отбросы общества, как внеструктурные шатуны, представляют не только для "Системы РД", но и для всего общества - опасность. Потому что они ведут за собой туда, куда сами не понимают. Они же, мало чем, дескать, отличаются от тех же самых контактёров. Что-то, дескать, услышали; что-то, да где-то поймали и пошли-и-и, и пошли-и-и в свои дебри подсознательного, увлёкшись играми ума и совращая другие умы нормально мыслящих рериховцев.

Нет. Самоходы не отщепенцы, не отбросы, не шатуны. Не надо делать такой наброс на самоходов.
Еще раз о том что они не остаются без внимания Братства.
1962 г. 573. (М. А. Й.). ... есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках

1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно.

Еще раз про накопления и помощь Братства
1960 г. Авг. 10. ... не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента.

Да-да, какая там высшая математика у этих самодрылов, какая там, к чертовой бабушке, кибернетика самопознания, если, дескать, человек в простом, чисто земном, не может разобраться???
Этим, иррационально организованным, нужно, мол, на пальцах объяснить, что, условно говоря, небо (Боги) спустились на землю, создали структуру, включили схему и так было создано то, что есть и на небе, а теперь и на земле: РД со своим центром.

Самодрылы? Это не от Адониса ли привычка придумывать такие поганые термины при обсуждении "Живой Этики"?
Про кибернетиков и бабушку не понял. Просьба переформулировать.

И знаете почему такое представление "Дара & Kº" прочно стоит на земле?
Потому что они думают, дескать, не могут же эти люди, самоходы, быть ведомыми небом и богами.
Отвечу просто: могут.

т.е. когда я писал "не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия" это считается ошибочным мнением про отбросов общества, а "внимание Братства" это не "ведомые небом".
В то время как сам считаешь "могут".
Это как понять?
Так могут получать подсказки от Братства или нет?

Уж больно по-разному мы представляли наш мир... видит, повторюсь, жизнь не так, как я.
Но мировоззрение у нас разные.

Что верно, то верно. Согласен на 100%.

Жду ссылок на мои слова про МЦР и Сибро.
И ответа на вопрос о принципах Иерархии.

[Migrant]

Сообщение от Dar

В доказательство своих слов могу привести цитату.
1966 г. 206. .. путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, – значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним.

Соответственно просьба доказать свои слова т.е. привести цитату где я говорил про МЦР и Сибро.

Хотелось бы все же пояснений, зачем самоходов называть придурками и подлецами?

1966 г. 343. (Май 26). ... Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.

т.е. самоход может примкнуть к Иерархии через ближайшее связующее звено. В частности "самому подойти, самому через книги Живой Этики".

Опять не понял про МЦР и подлецов, можно подробнее?

Думаю не стоит так старательно поливать грязью самоходов. Теперь еще и разрушитель и опасный.
Да, самоходы могут не принять предложенное, "чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине", но "кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра". Другими словами самоход может завтра "восплакать", потому что сегодня не искал Света.

9.622. ... Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра.

Нет. Самоходы не отщепенцы, не отбросы, не шатуны. Не надо делать такой наброс на самоходов.
Еще раз о том что они не остаются без внимания Братства.
1962 г. 573. (М. А. Й.). ... есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках

1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно.

Еще раз про накопления и помощь Братства
1960 г. Авг. 10. ... не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента.

Самодрылы? Это не от Адониса ли привычка придумывать такие поганые термины при обсуждении "Живой Этики"?
Про кибернетиков и бабушку не понял. Просьба переформулировать.

т.е. когда я писал "не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия" это считается ошибочным мнением про отбросов общества, а "внимание Братства" это не "ведомые небом".
В то время как сам считаешь "могут".
Это как понять?
Так могут получать подсказки от Братства или нет?

Что верно, то верно. Согласен на 100%.

Жду ссылок на мои слова про МЦР и Сибро.
И ответа на вопрос о принципах Иерархии.

Спасибо за такой построчный ответ, но я продолжить диалог сегодня не смогу...
Разве что завтра. Надо ехать в центр Питера.
Но мне твои ответы понравились.

[Николай А.]

Сообщение от Dar

Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

В теме уже обсуждали, что самоходы бывают условно двух типов: самоход-бродяга и самоход-подвижник. Подробнее см. рисунок здесь. Вы описали как отношение самохода к Иерархии первого типа. Второй уже идет находясь в цепи Иерархии.

[Dar]

Сообщение от Николай А.

В теме уже обсуждали, что самоходы бывают условно двух типов: самоход-бродяга и самоход-подвижник. Подробнее см. рисунок здесь. Вы описали как отношение самохода к Иерархии первого типа. Второй уже идет находясь в цепи Иерархии.

Если в цепи Иерархии уже не самоход думаю..
Хотя с другой стороны
10.097. Поистине, кто же вне Иерархии?

Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д.
Одно дело когда когда поставлена какая-то задача, вехи и т.д. и расстояние между ними нужно пройти самостоятельно. Это уже в "составе" Иерархии.
Другое дело когда "вне" Иерархии. Броуновское движение человека, который самостоятельно ищет где свет, а где тьма..
Из цитат, на первой странице, по моему это ясно видно.

[adonis]

Сообщение от Dar

Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д

Самоход имя существительное, которым можно обозначить личность и отвечает на вопрос - кто? Как назвать по другому назвать практикующего самодеятельность - самодеятель? Или самостоятель? Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет. Не имею ничего против если предложите другое определение личности твроящей самостоятельно с ответственностью за действия.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Самоход имя существительное, которым можно обозначить личность и отвечает на вопрос - кто? Как назвать по другому назвать практикующего самодеятельность - самодеятель? Или самостоятель? Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет. Не имею ничего против если предложите другое определение личности твроящей самостоятельно с ответственностью за действия.

Сообщение от Николай А.

...
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.

[Dar]

Сообщение от adonis

Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет.

т.е. самоход это любой член Иерархии?

[adonis]

Сообщение от Dar

т.е. самоход это любой член Иерархии?

Я бы сказал, что только став самоходом можно стать звеном Иерархии. Самоход это творец под свою ответственность. А как самоходы будут реализовывать планы, по одиночки или помогать друг другу - это им решать в каждом отдельном случае.
Как пример: у Вл был один план, а Илларион захотел реализовать нечто в Америке, и хотя остальные были против, но помогали ему. Свобода творчества в рамках общей задачи.

[Dar]

Сообщение от adonis

Я бы сказал, что только став самоходом можно стать звеном Иерархии. Самоход это творец под свою ответственность. А как самоходы будут реализовывать планы, по одиночки или помогать друг другу - это им решать в каждом отдельном случае.
Как пример: у Вл был один план, а Илларион захотел реализовать нечто в Америке, и хотя остальные были против, но помогали ему. Свобода творчества в рамках общей задачи.

Сообщение от adonis

Самоход имя существительное, которым можно обозначить личность и отвечает на вопрос - кто? Как назвать по другому назвать практикующего самодеятельность - самодеятель? Или самостоятель? Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет. Не имею ничего против если предложите другое определение личности твроящей самостоятельно с ответственностью за действия.

Могу объяснить и через существительное и через глагол.

Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками.
Сужденные ученики, но не ученики.
Сужденные, потому что у них много накоплений, но им еще только предстоит постучаться и найти путь к Свету.
И хорошо если на их пути встретится Учитель Света.

Каждый самоход может проявлять самодеятельность,
но не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.

По моему об этом сказано вполне ясно и однозначно.

1960 г. Дек. 21. ..Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение.
Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою.
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников.
Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто.
Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь,
если говорить по сознанию.

Есть ли в АЙ, ГАЙ, ПМ, ПЕИР и т.д. хоть одно упоминание самоходов в связи с известными Иерархами?..
Допустим Кут Хуми.
Можно ли сказать что он не любит "хоровое начало"? Нет.
А можно ли сказать что он проявляет самодеятельность? Да.
Можно ли сказать что ему суждено стать учеником? Нет. Он давно ученик.

1960 г. Дек. 21. Действия, совместно ведущие, будут, конечно, действиями сверхличного порядка, посвященными Общему Благу и совершаемыми ради него. Это и будут действия Иерархические. Когда вся жизнь, все мысли и чувства отданы Иерархии Света и служению Ей, то в них Наша Рука Помощи протягивается преданному ученику. Тогда и все личное обращается на служение и заменяется сверхличным. Все существо человека на всех планах проявления и активности насыщается тогда единым стремлением служить делу Иерархии. Так достигается полноценность устремления, полнопреданность и полная отдачи сердца Владыке. И становится возможной тогда и передача сознания Иерарху, а за нею и полное слияние сознаний. Доступ открыт, но устремиться и дойти надо самому, своей силой, своим огнем и своими ногами.
.... огни самоисходящие, и самодеятельность, и умение стоять на своих ногах, и плавание в собственном челне – все это явления одного и того же порядка. Можно светом своим зажечь даже толпу, но знаете, чем завершаются крики «Осанна». Пусть это будет, постоянным напоминанием о том, что, заботливо встречая постучавшихся, никогда не следует никого зазывать. Жизненный опыт показал, что даже длительное духовное даяние, но не поддерживаемое собственным огнем сердца, все же бесплодно. Следует учитывать и другое условие, а именно: достигнув своего потолка, даже после стремительного подъема, дух останавливается, так как новые накопления требуют времени для их ассимиляции. Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение. Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою. Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников. Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто. Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь, если говорить по сознанию. Этим путем можно зажечь внутренние огни, которые дадут им силу двинуться своими ногами. Поэтому беседы обо всем продвигающем безусловно полезны. ...

Можно ли сказать про тех кто состоит в общине Братства, что они только приближаются к Свету?
Илларион среди "подходящих"?

Самоходы упоминаются лишь в контексте подходящих, сужденных, которым еще только предстоит постучаться.
И они важны именно своими накоплениями и самостоятельностью.
В этом отличие среди подходящих самоходов от других.
Термин "самоходы" употребляется для описания подходящих, какие они бывают.

1960 г. Авг. 10. ..решающим условием приближения к Свету являются собственные накопления, принесенные дерзающим к Свету из прошлого. Конечно, носитель Света может зажечь почти каждого подошедшего, но это явление будет временным. Требуется большое чувство распознавания, чтобы среди подходящих отличать самоходов от тех, которых придется тащить за собою, тратя бесцельно и непомерно на них силы свои. Потому Принимаем лишь постучавшихся. .. Когда прохожий соприкасается с носителем Света, кажется ему, зажегшемуся незаконно от чужого огня, что это огонь его собственный. И нельзя винить его, неопытного путника жизни, что чужие огни принимает он за свои, ибо и тепло ему от них, и светло, и радостно. Но все это лишь до первых испытаний. Когда праздник встречи окончен, и наступают будни, и надо идти собственными огнями, которых нет, наступает реакция. Вот было все – и вдруг ничего не осталось; потухли надежды, и стало темно, нет около Носителя Света. Надо идти самому, а идти нечем, так как свой Агни еще не возжегся, а накопленного ранее не имеется. Отсюда столь большое количество ненашедших, разочарованных и отошедших. Самое трудное испытание для этих людей – одиночество. Его не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента. Нужны и вторые, но нет среди них утвердившихся в Свете: хороши, пока горят. Потухая, часто начинают противодействовать и переходить в ряды противников Света. Это они сначала кричали «Осанна», а после «распни Его».

1960 г. Июль 27. Скорость буксира уменьшается прямо пропорционально количеству буксируемых барж и их нагрузке. Потому среди последователей Предпочитаем самоходов, когда даже легкое касание усиливает их двигатель – огни. Потому утверждается самодеятельность и уявление лучей самоисходящих. Одиночество духа будет иногда лучшим условием для утверждения самоисходящих лучей.


Можно ли сказать что Илларион, Кут Хуми, Сен-Жермен не знали о своей связи с Твердыней?

1962 г. 573. (М. А. Й.). ..Многих хватает на короткое время, многих надо снова и снова вдохновлять и насыщать энергией сердца, но среди этих многих есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках.

Община же, это уже коллектив. Совместная работа. Хоровое начало.
Каждый член Общины может работать самостоятельно, проявлять самодеятельность, жить одному где-то далеко,
не знать других членов Общины, но это уже многократное усиление своих возможностей, способностей, ускорения своего роста, выполнение общих задач, осознание своей работы на Общее Благо. Можно сказать человек уже постучался и вошел.
Его приняли. Он стал учеником.
Община это уже объединение сознаний, слияние, гармония, получение знаний свыше.
Находиться в Иерархии, значит выполнять Высшую Волю.
В то время как самоход может "не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине".

Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Ближе к истине будет так

Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий хоровое начало. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в одиночестве так и в составе общины.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Ближе к истине будет так

Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне

[lyu]

Сообщение от Dar

Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне

В общине как раз и нарабатываются качества для самоходства: самоотверженность, преданность. любовь.

[Dar]

Сообщение от lyu

В общине как раз и нарабатываются качества для самоходства: самоотверженность, преданность. любовь.

Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.

Подробнее про общину здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/Obshchina.htm

[Helene]

Сообщение от Dar

Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.

Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне

Прямо с революционной прямотой!
Кто вне общины (кто не работает) - тот вне Иерархии (тот не ест)!
А вступил в состав системы - член Иерархии!

[Николай А.]

Сообщение от Dar

Ну и каковы принципы построения Иерархии?

Не претендую на полноту, но для начала вот эти.

Принципы (заветы) Иерархии.
Следование за Учителем. «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за мною» (Мф. 16:24, 7.340).
Лестница Иерархии (7.372, 9.303, 12.078)
Цепь Иерархии (4.659, 4.661, 7.028, 7.065, 7.139, 7.164, 7.178, 7.191, 7.195, 7.227, 7.228, 7.234, 7.275, 7.288, 7.298, 7.338, 11.211)
Устремление к Иерархии (7.146, 7.148, 7.161, 7.180, 7.292, 7.317, 8.064, 8.065, 8.198, 9.552).
Почитание Иерархии (7.248, 7.295, 7.299, 9.511, 10.406, 11.154)
Ручательство Иерархии (6.483, 6.494, 6.560, 7.299, 7.455, 8.214, 8.237)
Служение Иерархии (7.228, 7.295, 7.442, 11.384)
Фокус Иерархии (5.361, 7.151, 7.152, 7.171, 7.210, 7.223, 7.224, 7.230, 7.239, 7.279, 7.293, 7.315, 7.358)
Щит Иерархии (7.111, 7.220, 7.221, 8.237, 10.247)