Нужно принять во внимание, что объективное отношение к Сталину установится лет так через 150. Сейчас действует абберация близости.
К Ивану Грозному также до сих пор нет "объективного отношения". Тоже аберрация близости?
У кого нет? Его место определено давно. Это сейчас чего-то спорят, а династия Романовых определила его крайне негативно. И так 300 лет. Плюс фальсификация истории его периода. Но в науке его период объективно разобран. Я имею ввиду серьезную науку. Не публицистику. А вот сейчас поднимается волна разоблачения фальсификаций. Так это другое дело. Это касается публичного к нему отношения в обществе. Если бы не 300 лет "оккупации" России Романовыми, и к нему бы за 150 лет публичное отношение было бы иным. Лишь Сталин пытался это сделать и в советской истории ему было отведено достаточно объективное место.
Но в науке его период объективно разобран. Я имею ввиду серьезную науку. Не публицистику.
1. Даже в серьёзной науке нет единого мнения об Иване Грозном. 2. Разница между серьёзной и "несерьёзной" наукой лежит часто в нашем субъективном восприятии (Карамзин, например, - это серьёзно?) 3. "300 лет оккупации" вполне коррелируют с десятилетиями "оккупации" враждебно настроенных к Сталину государственных и общественных деятелей (с середины 50-х и по сю пору) 4. Цинь Шихуанди жил 2 с половиной ТЫСЯЧИ лет назад. И в китайском (и западном) обществе и историографии о нём до сих пор нет единого мнения. Зато немеряно мифов и спекуляций. Как об Иване Грозном и Сталине. Может быть, дело не во времени?
Но в науке его период объективно разобран. Я имею ввиду серьезную науку. Не публицистику.
1. Даже в серьёзной науке нет единого мнения об Иване Грозном. 2. Разница между серьёзной и "несерьёзной" наукой лежит часто в нашем субъективном восприятии (Карамзин, например, - это серьёзно?) 3. "300 лет оккупации" вполне коррелируют с десятилетиями "оккупации" враждебно настроенных к Сталину государственных и общественных деятелей (с середины 50-х и по сю пору) 4. Цинь Шихуанди жил 2 с половиной ТЫСЯЧИ лет назад. И в китайском (и западном) обществе и историографии о нём до сих пор нет единого мнения. Зато немеряно мифов и спекуляций. Как об Иване Грозном и Сталине. Может быть, дело не во времени?
Почему нет? На мой взгляд, есть. Как всегда масса нюансов и трактовок. Но такова эта наука - история. Под объективностью в ней можно понимать лишь некие совпадающие взгляды, которые они условились считать общепринятыми. Как правило, они лежат в некой объективной, безоценочной плоскости. Например, никто не отрицает исторического факта трансформации элит Грозным. А вот мотивы и последствия - это всегда предмет споров. Главное в объективности - отсутствие эмоциональной или морально-нравственной оценки. Со Сталиным пока этого не произошло. Потому что это еще общественностью не принято. Сейчас историки лишь приступают к оценке его действий. Та же ситуация - переформатирование элит - но пока она эмоционально оценивается. Мол, зверь, невинных сажал и т.д. Со временем историки и общественность поймет КАКИЕ именно элиты подверглись уничтожению. Про те самые 100000 вреднейших людей, о которых сказал Владыка, люди узнают со временем и постепенно. Очень много для этого делает Андрей Фурсов. Тогда уже станет понятно, что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты и что такого плохого или хорошего они делали. Со временем оценки "плохое" или "хорошее" уйдут. Останется факт. Как в случае с Грозным.
что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты
Самое интересное, что Вл. твердил о необходимости чистки уже в 20-х годах. А осуществлена она была "Сталиным" после оставления тонкого тела в 1936 г. Кто же её проводил через это тело? Тёмный иерарх убирал своих?
что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты
Самое интересное, что Вл. твердил о необходимости чистки уже в 20-х годах. А осуществлена она была "Сталиным" после оставления тонкого тела в 1936 г. Кто же её проводил через это тело? Тёмный иерарх убирал своих?
Цитата:
:Мир Огненный ч.1 Разве не звери пытаются перегрызть горло друг другу? Разве тьма не толкает людей на самые низкие действия? Не забудем, что массовые убийства будут ли они на войне или на бойне, они одинаково загрязняют атмосферу и нарушают Мир Тонкий. Нужно понять, что каждое сознательное убийство сотрясает целую окружающую атмосферу. При том эти действия усиливают силы тьмы и Хаоса, нарушая ритм. Нужно избегать разных нарушений Тонкого Мира.
Цитата:
:Мир Огненный ч.1, 557 Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови. Он должен понимать, что кровь пролитая не только производит смущение в некоторых слоях Тонкого Мира, но и противоречит природе земной. У некоторых народов запрещено проливать весеннюю смолу деревьев по тем же причинам. Но если народ от древности понимал значение сока деревьев, то как же не понять значение открытой крови? Даже сам переход в Тонкий Мир, без пролития крови, избавляет от приближения тех темных тварей, которые немедленно притягиваются к эманациям крови. Кроме этих физических причин пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов, посредством убийства, есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью.
Цитата:
:Мир Огненный ч.2, 223 Поверх всего озабочивает Меня неравновесие Мира. Одержание развивается и угрожает безумием. Многие страны управляются безумцами в полном смысле слова. Явление массового одержания не повторялось раньше, непонятно, отчего ученые не обращают внимания на такое бедствие! Люди создают миллионы убийств. Неужели никто не подумает, что это есть рассадник одержания!
что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты
Самое интересное, что Вл. твердил о необходимости чистки уже в 20-х годах. А осуществлена она была "Сталиным" после оставления тонкого тела в 1936 г. Кто же её проводил через это тело? Тёмный иерарх убирал своих?
Цитата:
:Мир Огненный ч.1 Разве не звери пытаются перегрызть горло друг другу? Разве тьма не толкает людей на самые низкие действия? Не забудем, что массовые убийства будут ли они на войне или на бойне, они одинаково загрязняют атмосферу и нарушают Мир Тонкий. Нужно понять, что каждое сознательное убийство сотрясает целую окружающую атмосферу. При том эти действия усиливают силы тьмы и Хаоса, нарушая ритм. Нужно избегать разных нарушений Тонкого Мира.
Цитата:
:Мир Огненный ч.1, 557 Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови. Он должен понимать, что кровь пролитая не только производит смущение в некоторых слоях Тонкого Мира, но и противоречит природе земной. У некоторых народов запрещено проливать весеннюю смолу деревьев по тем же причинам. Но если народ от древности понимал значение сока деревьев, то как же не понять значение открытой крови? Даже сам переход в Тонкий Мир, без пролития крови, избавляет от приближения тех темных тварей, которые немедленно притягиваются к эманациям крови. Кроме этих физических причин пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов, посредством убийства, есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью.
Цитата:
:Мир Огненный ч.2, 223 Поверх всего озабочивает Меня неравновесие Мира. Одержание развивается и угрожает безумием. Многие страны управляются безумцами в полном смысле слова. Явление массового одержания не повторялось раньше, непонятно, отчего ученые не обращают внимания на такое бедствие! Люди создают миллионы убийств. Неужели никто не подумает, что это есть рассадник одержания!
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 19 ноября 1937 Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов. Каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к Земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их как пустые оболочки, зная, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
3309 27 сентября 1936 г. - Владыка, вероятно, новые сочетания светил очень влияют на правильные толкования гороскопов - и точность относительна. - Несомненно. Именно новые сочетания небесных тел могут давать неизвестные показания. Положение в мире все ухудшается. - Что в России? Положение ухудшилось? - Наоборот, но не судите по газетам. - Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. - Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.
что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты
Самое интересное, что Вл. твердил о необходимости чистки уже в 20-х годах. А осуществлена она была "Сталиным" после оставления тонкого тела в 1936 г. Кто же её проводил через это тело? Тёмный иерарх убирал своих?
У человека есть две вечные и бессмертные инстанции – сердце и дух. Соответственно есть и две шкалы различных отношений к одним и тем же личностям и явлениям. На шкале духа отношение определяется просто – «полезен для эволюции, либо нет». С этим вполне согласуется известное слово Христа о «горячих и холодных». На шкале сердца отношение к кому-либо, чему-либо определяется не так уж и просто. Почему? Потому что сердцу не прикажешь иметь удобное для тебя чувство. А чувств этих немного – либо люблю, либо ненавижу. Или как вариант – восхищаюсь, либо презираю. Отличие шкалы сердца от шкалы духа в том что в первом случае невозможно иметь отношение если объект твоего отношения тебе абсолютно безразличен, хотя вполне можно его оценивать на предмет полезности по шкале духа.
Полезность для эволюции оценивать несложно, особенно спустя много лет и особенно если у тебя под рукой имеется информация сакральная от Высших давших свою оценку. Так любой садист НКВД терзающий в застенках кого-то из тех 100000 вреднейших людей, вполне удовлетворяет критерию полезности для эволюции. А ведь есть еще и ГЕСТАПО, и Гимлер с его концлагерями. Наверняка и здесь специалисты по полезности обнаружат много полезного для эволюции совершенного. В принципе, подобный подход понимается. Но есть одно но! Вызывается сильное отвращение когда кто-то пытается смешивать две шкалы – шкалу духа и шкалу сердца в угоду своему доминирующему чувству сердца. Согласен с участником по имени ninniku, что «Главное в объективности - отсутствие эмоциональной или морально-нравственной оценки», потому что человек неравнодушный сердцем и берущийся оценивать по шкале полезности, неизбежно будет порождать отвратительные ментальные извращения. Он начнет рядить волка в овечью шкуру и даже пытаться убеждать что сама овца может внедриться внутрь волчары.
В общем, не зря в Учении сказано, что люди порой лезут туда, куда боятся ходить даже Ангелы.
Если под "хорошим" понимать (как это и должно быть) полезное для эволюции, а под "плохим" соответственно, наоборот - то эти оценки никуда и никогда не уйдут.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Останется факт. Как в случае с Грозным.
Судя по той истерике, которой сопровождалась установка памятнику Грозному в Орле - никаких фактов не существует, только вопли. В том числе и некоторых рериховцев.
Еще раз формулирую свою мысль - оценка деятельности того или другого исторического деятеля никоим образом не зависит от времени его жизни. То, что вы назвали абберацией близости, не работает в перечисленных мною случаях (Грозный, Цинь Шихуан, а также Акбар и многие другие).
За этими оценками ВСЕГДА стоит личный интерес оценивателя. Не зависящий от времени и пространства
Главное в объективности - отсутствие эмоциональной или морально-нравственной оценки.
Насчёт последнего - спорно. В конечном итоге - лишь Этика определяет высшую объективность. Хотя если понимать именно оценок средне-людских - то согласен. Но вообще смысл с ними заморачиваться?
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
:
Комбинированный вид