Агни Йога и Теософия

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

... сначала необходимо сверить классификации, а потом искать объяснений в интерпретациях. Насколько я понимаю, наша (теософская) классификация не ставилась под сомнение и принципиально не уточнялась (не изменялась) Е.И.Р. Ожидать принципиальных разночтений в этом случае, кажется, маловероятным.
...
Почему "тонкий мир" соответствует кама-локе? Обращу внимание на два места из "Инструкций":

определенно ни "астральное", ни "тонкое" в таком пояснении не соответствует "камарупическому", поскольку последнее недвусмысленно исключается из первых.

"Обратитесь к документам, сэр!" (х/ф "Собака Баскервиллей")

Давайте сравним "классификации и будем искать объяснения в интерпретациях".

Е.И.Р. - Рихарду Рудзитису (11.06.1935):
"Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в теософской литературе.
(пропущу "моменты", которые идентичны у Е.И.Р. и Е.П.Б. - (А.Вл.))
... Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой."

Обратите внимание на выделенный отрывок, он позволяет понять откуда появилось представление "о сознательной жизни в мире тонком".


Теперь сравним с воззрениями Е.П.Б.:
"Кама в течение жизни не образует тела, которое может быть отделено от физического тела. Она межмолекулярна, причем каждой своей молекулой соответствует физическому телу, и неотделима от него молекулярно. Стало быть, она есть форма и все же не-форма; форма внутри физического тела, но не способная проецироваться вовне как форма. Это – внутренний, или астральный, человек, в котором находятся центры восприятия, психические чувства и от чьей молекулярной связи с физическим телом зависит все восприятие и целенаправленное действие. В момент смерти каждая клеточка и молекула выделяет эту сущность и из нее-то, наряду с отбросами аурической оболочки, и образуется отдельная камарупа; но это не может произойти при жизни."
"Инструкции для учеников внутренней группы"

Теперь относительно "тонкого мира, астрала и кама - локи" и почему "отсутствие присутствия" кама -рупы наблюдается только у Адептов.

"После смерти человека аурическое тело, когда его самые эфирные частицы вобрали в себя духовные принципы Буддхи и высшего Манаса и осияны Атманом, либо пребывает в дэвакханическом состоянии сознания, либо, если это совершенный адепт, предпочитает состояние нирманакаи, то есть того, кто очистился настолько, что стал превыше даже божественной иллюзии дэвакхани. Такой адепт остается на астральном (невидимом) плане, связанном с нашей землею, и впредь движется и живет, обладая всеми своими принципами, кроме камарупы и физического тела. В случае дэвакхани лингашарира – alter ego тела, которая в течение жизни находится внутри физической оболочки, тогда как лучезарная аура извне, усиленная материальными частицами, оставляемыми после себя этой аурой, витает вблизи мертвого тела и вне его и вскоре растворяется. В случае совершенного адепта разложению подвержено только тело, тогда как центр той силы, что служила вместилищем желаний и страстей, исчезает вместе со своей причиной – животным телом. Но в течение жизни последнего все эти центры более или менее активны и неизменно соответствуют своим прототипам – космическим центрам и их микрокосмам – принципам."
"Инструкции для учеников внутренней группы"

Именно поэтому Адепт остаётся на астральном (невидимом) плане, но не имеет кама - рупы, а все остальные её приобретают после состояния "акашического сна" в кама - локе, а вернее не приобретают, а теперь она сама по себе...

Что касается кама - локи, то это и есть самый "взаправдашний" "тонкий мир" или "астральный план", или выражаясь точнее одно из его семеричных подразделений.

Надо учитывать, что определение "астральный план" разнится в УЖЭ и Теософии.

"... камалока находится на плане физического сознания. Она есть тень животного мира и мира инстинктивных чувствований."
"Наш план в своих низших подразделениях есть земля, в своих высших – астрал".
"Астральный объективный соответствует земному объективному."
"Астральное тело молекулярно, каким бы эфиризованным оно ни было".
"Поле сознания высшего Эго никогда не отражается в астральном свете. Аурическая оболочка получает впечатления как от высшего, так и от низшего манаса, и именно последние впечатления суть те, что также отражаются и в астральном свете. Тогда как естество всего духовного, всего, что достигает высшего Эго или же не отвергается им, не отражается в астральном свете, ибо последний находится на слишком низком плане".
"Белые кровяные тельца являются мусорщиками, «пожирателями», они выделяются из астрала через селезенку и того же естества, что и астрал". Кама присутствует в теле везде."
"Камарупические существования, будь то людей или животных в камалоке, или астральном свете."
"Когда человек посещает другого человека в астральном теле, то отправляется именно лингашарира, но это не может случиться на сколько-нибудь большом расстоянии. "
"Только острые инструменты могут пронзать лингашариры, или астралы. ... Проекцию астрального тела предпринимать не следует..."
"До семи лет астральный атави[стический] зародыш формирует и ваяет тело, после этого, наоборот, тело формирует астрал."
"«Лингашарира доброго человека, покинув тело иллюзии, подобна утреннему туману; заслуги добродетели человека, что был, подобны солнцу. Когда солнце восходит, теплые лучи его рассеивают образ (астральное тело) словно аромат розы» («Оккультные Афоризмы»). Это в том случае, если А. был даже средним, хорошим человеком."
"Инструкции для учеников внутренней группы"

В теософии нет отдельного от физического "астрального плана", ибо они неразрывно связаны и являются зеркальными отображениями друг друга. Его можно рассматривать, если угодно, как отдельный План, но это не прибавит понимания, а уведёт вместо "северо - востока на северо - запад", где и возникают представления и жизни в астральном мире Душ людей, которые в нём продолжают свою эволюцию, тогда как самым лучшим будет "проскочить его на максимальной крейсерской скорости".

[Aletes]

Неужели только мне одному кажется, что попытки опровергнуть положения Агни Йоги, при помощи теософических цитат и витиеватых рассуждений о каких-то лингашарнирах, является откровенным сатанизмом!?
Рериховцы, побойтесь Бога! Что вы делаете, молчаливо одобряя многократные попытки ниспровергнуть Агни Йогу! Не является ли это прямым путем на Сатурн?

[Андрей Вл.]

Сообщение от Aletes

Неужели только мне одному кажется, что попытки опровергнуть положения Агни Йоги, при помощи теософических цитат и витиеватых рассуждений о каких-то лингашарнирах, является откровенным сатанизмом!?
Рериховцы, побойтесь Бога! Что вы делаете, молчаливо одобряя многократные попытки ниспровергнуть Агни Йогу! Не является ли это прямым путем на Сатурн?

Aletes, моё предложение для Вас в силе!
Я жду Вашей интерпретации "единства и отсутствия противоречий" между УЖЭ и Теософией, возможно тогда и с "какими-то лингашарирами" разберётесь. Что касается сатанизма и "пути на Сатурн", то не унижайте себя сами, т.к. по таким сообщениям и формируется мнение о рериховцах, как "махровых сектантах", а они этого (по большей своей части) не заслуживают!

[Djay]

Сообщение от Aletes

Неужели только мне одному кажется, что попытки опровергнуть положения Агни Йоги, при помощи теософических цитат и витиеватых рассуждений о каких-то лингашарнирах, является откровенным сатанизмом!?
Рериховцы, побойтесь Бога! Что вы делаете, молчаливо одобряя многократные попытки ниспровергнуть Агни Йогу! Не является ли это прямым путем на Сатурн?

"Какие-то лингашариры"... Чем термин "линга шарира" не нравится? И что такое "на Сатурн" - объясните пожалуйста. Подробно. Не астрономически, естественно.
Хотя это уже было. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13092 Может что-то новое внесете?

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Обратите внимание на выделенный отрывок, он позволяет понять откуда появилось представление "о сознательной жизни в мире тонком".

Не уверен, что он позволяет мне что-либо понять. Поясните своими словами?

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

Не уверен, что он позволяет мне что-либо понять. Поясните своими словами?

Сообщение от Андрей Вл.

Е.И.Р. - Рихарду Рудзитису (11.06.1935):
"Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в теософской литературе.
(пропущу "моменты", которые идентичны у Е.И.Р. и Е.П.Б. - (А.Вл.))
... Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой."

Если предполагать, что кама - рупа существует, как рупа при жизни физического тела, а не образуется постмортем, то именно в ней (следуя этой логике) можно совершать "явления тонкого тела, летать в другие миры, путешествовать во время сна физического тела" и т.д.

Естественно, что раз мы обладаем этой рупой при жизни, то эксплуатируем её и после смерти, в ней и "отправляемся в Докиуд в мире Тонком" и пр.

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Если предполагать, что кама - рупа существует, как рупа при жизни физического тела, а не образуется постмортем, то именно в ней (следуя этой логике) можно совершать "явления тонкого тела, летать в другие миры, путешествовать во время сна физического тела" и т.д.

Естественно, что раз мы обладаем этой рупой при жизни, то эксплуатируем её и после смерти, в ней и "отправляемся в Докиуд в мире Тонком" и пр.

По-моему все проще (если не вдаваться в детали, которые суть "механизм действия", нам совершенно не излагаемый никем, надо сказать) - по объяснениям из ПМ, в частности, дэвачанические состояния настолько разнообразны и многообразны, что могут вместить любые предположения. Тот же Докиуд. Как говорится - приятное с полезным. Вопрос же "в сознании" еще следует тщательно провентилировать, т.к. расхождения в трактовании этого понятия не дают никакой возможности найти точки соприкосновения. Известно,что только посвященные имеют непрерывность сознания. Из этого следует исходить. У всех остальных после смерти сознание гаснет, а потом частично (в той или иной мере) в какой-то иной форме возникает. Но непрерывности у обычных людей (не адептов) нет. Как бы они не тренировались. Что не мешает в состоянии дэвачана пребывать с теми, с кем больше всего хотелось при жизни. С Учителями, если таковое желание действительно имело место быть преобладающим.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Известно,что только посвященные имеют непрерывность сознания.

Подчеркивается редкость такого достижения?

Дневники Е.И.Р. 24 ноября 1934
Есть переходное состояние, когда эти центры как бы спят и люди среднего сознания отличаются этою особенностью при переходе в Астральный Мир. Потому низшие слои Астрального Мира имеют среди своих подданных смесь уснувших центров, но для высших состояний и для Мира Огненного творческий Огонь является обратно пропорциональным, и тонкое тело, готовящееся принять высшее объединение, горит всеми огнями.

Дневники Е.И.Р. 28 декабря 1937
Высшие сферы жгучи подобно солнцу, низшие слои тяжки для высокого сознания. Но невозможно перелететь все слои до сожигания тела тонкого. Отделения слоев Тонкого Мира обозначены самим сознанием. Переход к высшему слою должен совершаться постепенно. Для сохранения равновесия даны Руководители, которые, подобно врачам, наставляют, чтобы переход совершался разумно. Каждое нарушение равновесия в Тонком Мире создает потрясение.
…Не легко людям понять, насколько им понадобится в Тонком Мире знание, приобретенное на Земле. И не только само знание, но и восприимчивость и вмещение. Когда люди будут требовать от себя эти два качества, они тем самым будут становиться открытыми к восприятию. Такая открытость донесёт до Врат Огненных.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Подчеркивается редкость такого достижения?

Не совсем поняла вопрос в сочетании с цитатой. Озвучьте своими словами.

[paritratar]

Djay, Посвященные и Архаты - штучный товар. Поэтому непрерывность сознания, способности, которой Они достигли тоже редкое явление. Большинству человечества такие достижения только грезятся.

Хотя есть один существенный момент о Зове и Открытых Вратах. Иными словами в Переходную Эпоху способность непрерывности сознания может быть дана авансом тем, кто это заслужил.

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Если предполагать, что кама - рупа существует, как рупа при жизни физического тела, а не образуется постмортем, то именно в ней (следуя этой логике) можно совершать "явления тонкого тела, летать в другие миры, путешествовать во время сна физического тела" и т.д.

Естественно, что раз мы обладаем этой рупой при жизни, то эксплуатируем её и после смерти, в ней и "отправляемся в Докиуд в мире Тонком" и пр.

В этом пояснении Е.И.Р. сказано, что четвертый принцип представляет "центр" психической (интеллектуальной) деятельности (Кама-Манас), посредством которой как "мостом" соединены восприятие (высший Манас) и представление (Кама-рупа). Интеллект в сочетании с самосознанием (Триадой) порождает представление о "я" ("душе в теле"), соединяя таким образом низшую личность (Форму) и высший самосознающий субъект (Манас) в усилии самопознания.
"Я" существует при жизни, но не как отдельная "форма", а как предчувствие о ней, как присутствие (ощущение) её, как "психическое (астральное) начало".

Примерно о том же говорится в пояснении Е.П.Б. Психическое (желания, воля) не может быть объективно отделено от физического в течение физической жизни. В момент смерти происходит разделение и психическая составляющая становится самостоятельной силой на своем собственном (астральном) плане. Но это уже не человеческий принцип, не астральное тело и не "человеческая душа", а самостоятельная сущность с названием "кама-рупа".

Но это не проливает света на вопрос возможности сознательного существования на "тонком плане". Для этого вопроса нужно, вероятно, рассматривать те места из того же письма, где говорится о непосредственно о тонком теле и истинном бессмертии (сохранении сознания).