Об отношении к самоходам РД

[glory]

Сообщение от Nyrh

Как я говорю: сектанты, самоходы и, уже, общинники.

Мне ближе (не противостояние двух форм) мысль о том, что на всех путях ... к Нему, встретит Владыка... Владыка не настаивал на одном из путей, не настаиваю и я.
А по вопросу земной и Надземной Иерархий...
Не две Иерархии мне видится, но одна - в одну цепь, из земных звеньев уходящая в надземые...
Упоминаются две сети Света на планете.

1953г. 444. (Сент. 15). … Носители пламени идут через жизнь, насыщая её искрами света. Частицы их ауры, устремляясь в пространство, оставляют в нем отложения явные. Как бы каналы и сферы света оставляют носители Камня в темной и плотной атмосфере земной. Хождение учеников Владык по лику Земли есть прорытие этих светлых каналов. Так утверждается сеть Света – по самой Земле – рукою и ногой человеческой, и над нею – волнами мыслей и света, уже хождений не требующих. Сеть двойная – и внизу, на Земле, и над Землею. Ныне надземная сеть с узлами передачи усиливается особо, по возможности охватывая всю планету. Сокровище нашедшие могут порадоваться. Тяжкий подвиг несения света и утверждения его сети есть действие наинужнейшее, ибо для Земли этот процесс её поддержания является вопросом жизни или смерти планеты.

[Nyrh]

Сообщение от glory

Мне ближе (не противостояние двух форм) мысль о том, что на всех путях ... к Нему, встретит Владыка... Владыка не настаивал на одном из путей, не настаиваю и я.

Владыка не настаивает и на том, чтобы к нему вообще кто-то шел. "Колхоз — дело добровольное". Но жаль, что в этом, пресловутом, "тезис-антитезис-синтез", далеко не все видят "узкий" путь к Нему.

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

Владыка не настаивает и на том, чтобы к нему вообще кто-то шел. "Колхоз — дело добровольное". Но жаль, что в этом, пресловутом, "тезис-антитезис-синтез", далеко не все видят "узкий" путь к Нему.

Вот тут надо отметить важное: НА ВСЕХ ПУТЯХ!
То есть, имеется в виду всё же ПУТЬ, как действие. Как продвижение. И под путём имеется в виду эволюция, то есть РАЗВИТИЕ, выход на новый уровень.
И да, эволюция - дело добровольное!
И чему учится, то есть обогащается и обретает ДУХовные познания на новом уровне, сФОКУСированный на земном?

[Migrant]

https://www.facebook.com/chernigovsk...8109116748067/

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

И чему учится, то есть обогащается и обретает ДУХовные познания на новом уровне, сФОКУСированный на земном?

До недавнего времени на этом форуме за самоходов приходилось отдуваться одному adonis'у. Почему подтянулся я? Раньше я сомневался в том, справедливо ли, применительно ко мне, наименование "самоход". Одиночка, да, но самоход ли? И вот я присоединился к одному из владивостокских РО. Что заметил я? А то, что соединяю уже два потока: один — "самоходский", а другой — коллективный. И мои "самоходские обязанности" никуда не делись. А председатель моего РО, для меня, — фокус, хотя, по уставу, на это место может быть избран другой человек. Избирётся — будет, так же, фокусом.

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

До недавнего времени на этом форуме за самоходов приходилось отдуваться одному adonis'у. Почему подтянулся я? Раньше я сомневался в том, справедливо ли, применительно ко мне, наименование "самоход". Одиночка, да, но самоход ли? И вот я присоединился к одному из владивостокских РО. Что заметил я? А то, что соединяю уже два потока: один — "самоходский", а другой — коллективный. И мои "самоходские обязанности" никуда не делись. А председатель моего РО, для меня, — фокус, хотя, по уставу, на это место может быть избран другой человек. Избирётся — будет, так же, фокусом.

Это нормально, когда есть пример на земле. У всех у нас есть отец, мать, друзья, на которых мы хотим быть похожими. Есть непременно и тот элемент. который в социальной психологии называется "лидер".

Но мы с вами говорим о другом. О том, что здесь на земле, в воплощённом состоянии, опыт связи (йога) с надземным можно получить только от практики и только от непосредственной "работы" с Учителем. А вот всё земное, все эти школы и все эти центры - есть только обучение, получение знаний и метод познания теории о связи (йоги) с высшем. Тут, рядом с нами (земной учитель) могут быть лишь те, кто имеет уже опыт связи с Надземным и может рассказать нам о нём. По сути - это форма работы инструктора, который может рассказать о своём опыте, о своем методе общения с высшим и может рассказать о том, как происходит связь с высшим, но этот земной человек никогда не станет тем высшим, связь (йогу) с которым предполагает Учение.

Но когда нам говорят, что обучение методам познания выхода на высшее - это и есть Учение, то это искажение.
Такой номер мог проходить в прежние времена, когда вся практика (социальная практика, для всего общества) с высшим миром была преимущественно через молитву и когда имело огромное значение наличие Храма, т.е. дома для молитвы, для общения с высшим. Но сейчас Храм для молитв не нужен, посредник не нужен. Наше время упростило связь с Надземным, наше время и Учение сказало как обращаться царству божьему, которое внутри нас. То есть выход к Богу в старом понимании этого термина - открыт.
И главное: я не хочу сказать, что институт наставничества (функция земного учителя) надо отменять. Нет. Но приоритеты надо выставлять, лошадь ставить надо впереди телеги!

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

Но когда нам говорят, что обучение методам познания выхода на высшее - это и есть Учение, то это искажение.

А я и не утверждал, что adonis кругом прав. Сам я (и себе, и людям) говорю, что практикую Карма Йогу. Чтобы мои дела говорили о том, агни-йог ли я, или ещё нет. Всё, что есть лично у меня, это — устремление. И, когда нибудь, я стану достойным ученичества. А пока у меня есть таланты и склонности, в которых я, как карма-йог, читаю Высшую Волю.

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

А я и не утверждал, что adonis кругом прав. Сам я (и себе, и людям) говорю, что практикую Карма Йогу. Чтобы мои дела говорили о том, агни-йог ли я, или ещё нет. Всё, что есть лично у меня, это — устремление. И, когда нибудь, я стану достойным ученичества. А пока у меня есть таланты и склонности, в которых я, как карма-йог, читаю Высшую Волю.

А мы с вами и не разбираем Адониса. Мы с вами рассматриваем один из краеугольных камней Учения.
Что касается Адониса, то он может быть прав и может ошибаться, ибо тоже здесь с нами на земном пути к высшему. Но то, что он продвинулся в познании Учения немного далее других и копнул глубже - для меня несомненной. И как честный человек, он вместе с нами разбирает (дискутирует) по очень важной теме. Молодец и уважуха ему.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

А председатель моего РО, для меня, — фокус, хотя, по уставу, на это место может быть избран другой человек. Избирётся — будет, так же, фокусом.

В РД часто возникает путаница между должностной иерархией и иерархией духовной. Духовный фокус не может быть избран голосованием или назначен по разнарядке. Человек, который получает должность руководителя РО не становится автоматически и духовным фокусом членов РО. И тем более не встраивается автоматически в то, что зовется Иерархией с большой буквы.
Когда же происходит подобная подмена или смешение одного с другим, то возникают квази-церковные структуры с аналогами постулатов о "непогрешимости Папы" и индульгенциями на любые действия во "имя целесообразности" и т.п. В итоге это выливается отношения близкие к сектантским - со всеми прелестями сектантской психологии.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Духовный фокус не может быть избран голосованием или назначен по разнарядке.

Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя. "Колхоз — дело добровольное". РО, всё же, не клубы филателистов.

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек, который получает должность руководителя РО не становится автоматически и духовным фокусом членов РО.

Святая правда! Автоматически — не становится. Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус.

Сообщение от Владимир Чернявский

И тем более не встраивается автоматически в то, что зовется Иерархией с большой буквы.

Если встречаются извращенцы, путающие понятия "фокус" и "звено", то прочие сторонники МЦР в этом не виноваты. Или у Вас иное мнение?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя. "Колхоз — дело добровольное". РО, всё же, не клубы филателистов.

Святая правда! Автоматически — не становится. Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус.

Как бы "духовное усилие" не было бы направлено на председателя РО, он не может стать от этого духовным фокусом. Владение печатью и правом подписи не означает владение духовными качествами. А, ведь, духовный фокус строится вокруг качеств духа того или иного человека, но не вокруг его должности. Никакие "духовные усилия" членов РО не могут внушить председателю необходимых духовных качеств.

[Андрей С.]

Сообщение от Nyrh

Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя.

Очень похоже на отношение прихожан в церкви к своему священнослужителю.

[adonis]

Сообщение от Nyrh

Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя. "Колхоз — дело добровольное". РО, всё же, не клубы филателистов.

Сообщение от Nyrh

Святая правда! Автоматически — не становится. Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус

Фокус это то, что фокусирует высший свет. Сверху - вниз. И раздаёт его другим. А у вас наоборот, снизу верх, собрались земные вибрационные контуры и пытаются создать на базе своих вибраций земного Господа.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Владыка не настаивает и на том, чтобы к нему вообще кто-то шел. "Колхоз — дело добровольное". Но жаль, что в этом, пресловутом, "тезис-антитезис-синтез", далеко не все видят "узкий" путь к Нему.

:
Надземное, 59 Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические,затем действия над одержанием. Но, кроме того,может быть особый вид действий, не входящий в указанные виды.Мы называем их надчеловеческими. Избранные люди исполняют Наши поручения. Они прилагают свое лучшее умение, но все-таки такие действия не могут быть от свободной воли и , тем более, от одержания. Также их нельзя назвать кармическими, ибо в них может исчерпываться карма или закладываться новая.. При всех сравнениях можно прийти к заключению, что такие действия будут особым выражением, предпосланным свыше Силами. Такие действия в древности назывались священными, ибо чуяли в них нечто не от Земли.
Распознавание таких действий может заключаться в чувствознании. Трудно распределить их в законах человеческих, но расширенное сознание может почуять их присутствие. Также и враждебные силы, в высших степенях своих, особенно ненавидят носителей таких поручений. Темные не могут распознать их заданий. Не могут определить и размеров и тем более злобствуют.
Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни. У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена. Мы не считаем подробностей, ибо местные условия могут вносить новые явления. Также Мы не настаиваем на мелких сроках, ибо Нам нужна сущность проявления. Где удача и где неудача, решить можем только Мы. Много осложнений приносят суждения о причинах и следствиях. Мы так часто устремляем внимание в будущее, чтобы предотвратить несвоевременные выводы.
Могут спросить — почему раньше Мы не выдвигали понятия надчеловеческого действия? Но нельзя широко говорить о таких поручениях, иначе множество людей возомнят и будут прикрывать свои самочинные действия какими-то поручениями. Многие вообще не поймут подразделение на четыре вида действий, но если чувствознание не подсказывает этих границ, то никакой рассудок их не определит.
Кто-то любил читать «Историю Кусочка Хлеба», но для других это было весьма скучной повестью. Так и размышление о действиях человеческих будет многим скучным. Но будем помнить о ручательствах, связанных с действиями надчеловеческими. Пусть люди помогут Нам помочь им.

[Nyrh]

Сообщение от элис

:
Надземное, 59

Извините, намёк не понял.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Извините, намёк не понял.

Оказывается, в шлоке было пропущено несколько строк. Исправила вручную, перечтите. Возможно, станет понятнее.

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

Извините, намёк не понял.

Позвольте мне предположить, что в данном случае Элис имела в виду вот эти строчки:

Могут спросить — почему раньше Мы не выдвигали понятия надчеловеческого действия? Но нельзя широко говорить о таких поручениях, иначе множество людей возомнят и будут прикрывать свои самочинные действия какими-то поручениями.

То есть, имеется в виду. что самоходы "будут прикрывать свои самочинные действия какими-то поручениями". Дескать, самоходы - это те, кто полон самомнения. Но ведь об этом, то есть о ревности человеческой говорил ещё М.Ю. Лермонтов:

Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:
«Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами:
Глупец, хотел уверить нас,
Что бог гласит его устами!
Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм, и худ, и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!»

М.Ю. Лермонтов. Пророк.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Извините, намёк не понял.

На мой опыт, в котором и коллективная работа в самостийных обществах, и этап самоходства, в связи с переменой места жительства, и участие в интернет-сообществах, все это лишь та или иная форма научения сотрудничества в условиях, когда каждый создал себе свою "реальность", не особо видя за ней действительность.

[adonis]

Сообщение от glory

А по вопросу земной и Надземной Иерархий...
Не две Иерархии мне видится, но одна - в одну цепь, из земных звеньев уходящая в надземые...
Упоминаются две сети Света на планете.

Не две сети, а одна двойная. Обратите внимание, что ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою. Поэтому сеть одна, но имеет опущенные на землю лучики, как каналы прямой и обратной связи. Никакой земной иерархии при этом не образуется и быть не может. Иерархия только одна и она Надземная.

[glory]

Сообщение от adonis

Не две сети, а одна двойная. Обратите внимание, что ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою. Поэтому сеть одна, но имеет опущенные на землю лучики, как каналы прямой и обратной связи. Никакой земной иерархии при этом не образуется и быть не может. Иерархия только одна и она Надземная.

Соглашусь, высказал неточность, сеть одна, но двойная. Но Иерархия таки одна? Она не имеет звеньев в плотном мире? «Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу». Низ Иерархии - это где? Разве устремленные, получающие лучики Надземных Учителей, не являются низшими звеньями (единой) Иерархии. А как же явление Поручительства? Ведь оно, по сути, и создает внедрение Надземной Иерархии на физический план… Если за кого либо из нас Поручится Надземный Учитель, а мы будем продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу (можем тоже стать кому либо поручителем земным), нас можно было бы назвать звеном цепи Иерархии?

Сердце, 46 Поручительство есть явление огромного значения. Оно создает цепь сердец и обращает Хаос в сознательные артерии пространства.

1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. … Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. … Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.

1964 г. 404. (Гуру). Касаясь мысленно Нас и к Нам устремляясь, входите в соприкосновение с тем неисчерпаемым резервуаром Света и Мощи, с которым связаны Мы, и получается объединение в Свете. Этим значительна связь с теми, кто связан с Владыкой. Звенья Иерархической цепи остаются последовательными в своей неизменности и прочности. Перескочить через звено невозможно. Надо всегда, чтобы кто-то подошел через кого-то. Такой посредник является как бы поручителем перед высшим его. И если вы скажете, что не знаете того, кто перед высшим сошлется на вас, то как же можем поручиться за него мы, когда позван он вами. Поручительство – явление сокровенное. Обычно не понимается оно теми, кто позван. Но тем более внимательно следует к нему отнестись. Те, кто отверг позвавшего, когда-то о том пожалеют. Огни признательности превышают огни других приношений.

1965 г. 321. (М. А. Й.). Конечно, и Мы принимаем участие в насыщении голода тех, кто подходит к Нам через вас. Звенья Иерархии в действии полном тогда, когда последовательность их не нарушается. Принцип Поручительства связан со звеньями Цепи. Нельзя не нарушить звено, перескочив через ближайшее. Перескочивший остается без Руководства. Закон Иерархии нерушим.


1967 г. 193. (Гуру). Учитель Сказал: «Могу оградить верных». Но где же они? За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы, то не поручатся и стоящие выше. Поручительство имеет огромное значение в иерархических взаимоотношениях. Поручитель является и заступником перед Высшими за тех, за кого он поручился. Прекращение поручительства означает разрыв цепи и отрыв поручаемого от своего непосредственного звена. Бесполезны все потуги и старания, если обрывается нить сердца. Кроме нити сердца, нет ничего! Порадуемся за тех, очень немногих, с кем крепка сердечная связь.

1967 г. 252. (Гуру). Если Средоточие всего Сущего Едино, то каждое вышестоящее звено Иерархии при контакте с ним объединяет со всей цепью и включает в нее. Значение непосредственного звена не преуменьшим. Многие нарушают этот Закон Иерархии и очень вредят себе. Связь со своим звеном ведет по всем Мирам и сохраняется из жизни в жизнь. Так же не прерывается и связь со своими учениками, стоящими ниже по Лестнице Иерархии, и связь эта тоже идет за пределы одной жизни. Незнающие ищут разных наставников, но знающий остается верным одному, безошибочно признанному сердцем. Отбросивший звено остается без связи. …Каждый руководитель, независимо от той ступени, на которой он стоит, является поручителем за своих ведомых и предстоятелем за них перед Высшими, причем ведомые признаются Высшими, пока существует поручительство. Отказ от поручаемых, если законен, обрезает нити связи этих последних с иерархической цепью и с Высшими.