Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.
Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.
Когда же второе вплелось в построение?
В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".
Я не изучал глубоко причины развала СССР и не готов дискутировать с Саидом. Только я могу сказать совершенно однозначно и точно, что люди среди которых я тогда жил говорили о капитализме хорошие слова, типа на капиталиста люди работают лучше. Капиталист вынужден создавать качественный конкурентноспособный товар иначе прогорит, а у нас можно лепить что попало и как попало и никто за это особо не несет ответственности. И мы видели импортные классные вещи и технику, типа японского магнитофона и многие желали обладать этими вещами. Мы не понимали и не могли дать истинную оценку социалистическим духовным завоеваниям, а наша власть сама вовсю злоупотребляла положением. Это все видели и никто ничего не мог сделать из-за круговой поруки. На фоне скудных прилавков, дефицита и абсолютной монополии КПСС на власть заграничная жизнь, их модная музыка и изобилие всего и вся казались нам очень привлекательными. Пороки капитализма тщательно скрывались. В нашей стране в то время было немало талантливых и деловых людей, но частная собственность была запрещена и была уравниловка. Человек элементарно хотел жить в достатке, но не мог купить для своего хозяйства грузовик. Это была уже частная собственность. Товаровед был уважаемым человеком, а банальный экспедитор мог "достать" дефицит. На заводе в ОРСе и в отделе снабжения работали весьма уважаемые люди. И вообще, тот кто "сидел" на снабженческих местах, тот "имел" прилично. Хороший товар доставался "по блату". Сегодня смешно говорить об этом. А тогда все это было серьезно. Лично мне совершенно не нравилась такая ситуация. А таких как я было очень много. Но к чему может прийти человек, думающий только о материальном? В результате, я пришел к Богу только в 30 лет когда понял, что материальный путь убог и весьма краток. И я считаю, что мне еще повезло. Многие так и остались атеистами и до сих пор нищие и материально и не нашли смысла жизни. Мы желали капитализма, так как искренне считали его прогрессивным и передовым. Мы желали и получили то, чего хотели. Надеюсь, что наш российский народ хорошо хлебнул капиталистических прелестей и разглядел суть Запада. Много людей сегодня ищут новые формы. Даст Бог, найдут.
Дамин , я тоже помню те времена, но не ты ,не я не помним времена когда были тресты и артели и наряду с гос. собственностью уживалась частная, только вектор цели был другой.
Последний раз редактировалось Said, 22.02.2017 в 22:23.
Дамин , я тоже помню те времена, но не ты не я не помним времена когда были тресты и артели и наряду с гос. собственностью уживалась частная, только вектор цели был другой.
Конечно, НЭП был хорошим опытом. Россия тогда в очень краткий срок поправила экономику. После Сталина не было в нашей стране истинно мудрого правителя, который смог бы увязать эффект мелкочастнособственности и народной социалистической собственности. Я не уверен точно, но вроде Китай сумел найти золотое решение.
То было после НЭПа , при Сталине. Тоже думал про Китай, и в Китае было основана община Братства ( как известно из Дневников. Е.И. )
можно еще порассуждать по поводу материалистичности СССР. Также из дневников известно , что Ленин и Энгельс были названы пророками Владыкой.
" ... Вы лучше поймете ситуацию, если вспомните древнюю историю евреев. Они имели два типа религиозных вождей: священников и пророков. Священники держали народ в невежестве и насаждали предрассудки в их умы. Методы поклонения, предписываемые священниками, были направлены на то, чтобы главенствовать над народом. По всему Ветхому Завету вы будете находить пророков, которые очищают предрассудки, насаждаемые священниками.
Начало борьбы между пророками и священниками было триумфом пророков и слабостью священников. Священники уверяли, что есть Бог, но приблизиться и познать Его можно только через них. Народ мог войти в святая святых только с разрешения священников. Люди должны были платить им, поклоняться им, отдавать в руки священников плоды своего труда. Через всю мировую историю проходит возрастающая захватническая тенденция священства, эта невероятная жажда власти, эта тигроподобная жажда, проявляющаяся как часть человеческой натуры. Священники главенствуют над вами, предписывают тысячи правил для вас, они дают указания на каждый ваш шаг. Они рассказывают вам сказки, чтобы утвердить свое право главенствовать. Если вы хотите чего-то достичь в этой жизни или отправиться на небеса после смерти, вы обязаны пройти через их руки. Для вас уже составлены все предписания обрядов и ритуалов. Все это делает вашу жизнь до крайности сложной и запутанной. Человек, опутанный предрассудками, приходит в такое состояние, что чем меньше он понимает, тем лучше себя чувствует! Пророки восстали против священников, их предрассудков и махинаций, но широкие массы народа до сих пор не прониклись этими аргументами, они все еще необразованны и придерживаются традиций.
Человек должен быть образованным. Сегодня рассуждают о демократии, о равенстве всех людей. Но как человек будет знать, что он равен со всеми. Ему нужно иметь крепкие мозги, чистый разум, свободный от пустых идей. Он должен освободиться от массы предрассудков и чистым разумом найти в глубине своего существа истинную суть. Тогда он узнает, что все совершенство, вся сила всегда пребывает внутри него, она не может быть дана ему другими. Как только человек осознает это, в тот же миг он станет свободным и достигнет равенства. И он сразу поймет, что каждый без исключения равен ему, и он никогда не применит физической или духовной силы, чтобы подчинить себе своего брата. Его тут же покинет мысль о том, что есть хотя бы один человек ниже достоинством, чем он сам. Только тогда можно говорить о равенстве, и не раньше. ..." Свами Вивекананда . Миссия Будды - Миру.
Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.
Когда же второе вплелось в построение?
В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".
Наверное есть большая разница – удовлетворение потребностей всех или отдельных (избранных). По моему коммунизм не может кого-то обрекать на голод или нищету. По этому стремление к всеобщему благу не стоит называть мещанством.
Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.
Когда же второе вплелось в построение?
В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".
Наверное есть большая разница – удовлетворение потребностей всех или отдельных (избранных). По моему коммунизм не может кого-то обрекать на голод или нищету. По этому стремление к всеобщему благу не стоит называть мещанством.
Не стоит выпадать из смысла и направления разговора. Во-первых речь не шла о коммунизме вообще-в целом. А именно о том как оно было реализовано в СССР. Т.е. речь идёт о ПРИНЦИПАХ нового и удачного построения общества. Тут ведь даже явно видно и понятно, что если принципом станет удовлетворение потребностей - то даже еды на всех не хватит... Даже НОРМАЛЬНОЕ удовлетворение потребностей возможно лишь тогда, когда в передовые основы выйдут такие проявления как ответственность, долг, жертва. И для многих первых революционеров так оно и было - и именно ЭТО определило успехи и победы Союза.
Последний раз редактировалось Восток, 23.02.2017 в 14:59.
Я примерно понимаю общее направление мышления Саида. Нынешнее положение в России во главе с Путиным ему видится несовершенным и тупиковым. Олигархический капитализм не может дать благо народу. Единицы жируют так, что простым людям и не снилось, а огромное число людей живут за чертой бедности. И наверно самое главное это - отсутствие большой Идеи ради которой люди пожертвуют всем ради достижения большой Цели. Если объявить такой Целью всеобщее благо, то это совершенно не вписывается в нынешнюю модель общества. Намерение останется благим на бумаге и нереализуемым в жизни. У меня есть такое ощущение, что некоторые форумчане думают, что если к власти в стране придут прогрессивные люди и поведут за собой народ, то все получится и Россия более или менее приблизится к обществу всеобщего блага. То есть присутствует мысль, что народ российский практически готов к реализации и строительству нового общества. Я по долгу работы сегодня имею очень много времени наблюдать за поведением людей. Толпы народа приходят на платформу, ждут поезд, потом садятся и едут. Другие выходят и идут по делам. Люди разные, молодые и старые, хорошо одетые и не очень, скромные и развязные, курящие и пьющие. И я не имею большого оптимизма при виде толп разношерстного народа. Я не понимаю какими качествами должны обладать властные элиты, чтобы за ними безоговорочно последовали такие разные люди? Добавьте сюда людей, которых особо не видно. Это преступники разных мастей, откровенные бездельники, спецслужбы которые живут в своем мире и далеки от народа, немногочисленные олигархи и другие государевы люди у которых нет материальных проблем. Наше общество представляет из себя сегодня некий социальный пирог в котором одни слои не имеют связи с другими слоями. Иными словами, сытый голодного не разумеет. Что может явиться объединяющим глобальным фактором? Неужто нам надо обязательно пережить страшные события, чтобы обратиться друг к другу?
Только подумайте как сильно изменилась наша планета за последние 200 лет. Срок по космическим меркам ничтожный. Многие тысячелетия люди на земле жили и не вторгались в тело планеты и ближайшие земные сферы. Какие внешние воздействия имели место, что человечество сделало большой рывок в техносфере? Ведь уже ясно, что ресурсы земные весьма ограничены и скоро простая чистая вода и воздух станут дефицитом. Значит ли это, что мы стоим на грани глобальных изменений инициаторами которых стали сами люди? И изменения такие, что вернут планету на закономерную орбиту с которой относительно недавно сошло человечество. Разумный Космос вынужден будет вмешаться, так как разновесие на Земле достигло критических размеров.
Я примерно понимаю общее направление мышления Саида. Нынешнее положение в России во главе с Путиным ему видится несовершенным и тупиковым. Олигархический капитализм не может дать благо народу.
Я долго размышлял над всем происходящим... пытался понять - почему Учение призывает прежде всего к просвещённости, образованию, культуре когда казалось бы очевидным необходимость политической борьбы... и пришёл к выводу, что на самом деле - благо никак не может зависеть от политического строя. Возьмём тот же СССР. Я ясно и чётко видел что стремление наживаться, иметь больше других - прекрасно выживало и в рамках соц строя. И по всякому выходило так, что не политика и строй и лозунги - а прежде всего состояние Духа определяет события. И тогда всё стало логичным, объяснимым и на свои места.
Во-первых речь не шла о коммунизме вообще-в целом. А именно о том как оно было реализовано в СССР.
Что такое - оно?
Цитата:
Сообщение от Восток
Т.е. речь идёт о ПРИНЦИПАХ нового и удачного построения общества.
Так это принципы коммунизма.
Цитата:
Сообщение от Восток
Тут ведь даже явно видно и понятно, что если принципом станет удовлетворение потребностей - то даже еды на всех не хватит...
Это почему же? Если даже сегодня при уничтожении еды, ее как-то хватает.
Цитата:
Сообщение от Восток
Даже НОРМАЛЬНОЕ удовлетворение потребностей возможно лишь тогда, когда в передовые основы выйдут такие проявления как ответственность, долг, жертва. И для многих первых революционеров так оно и было - и именно ЭТО определило успехи и победы Союза.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное... 
Комбинированный вид