Украина. Поиск решения.

[Djay]

Сообщение от gog

Хорошо,пусть по вашему 50 на 50. Вы лично желали бы им судьбу Донбаса?

Не переводите разговор из плоскости оценки ситуации, в плоскость "Вы лично желали бы...". Не желала бы, но речь совсем о другом. Я еще раз повторю, что "самоопределились" - было обусловлено присутствием "вежливых людей". Поэтому говорить о 100% САМОопределении - некорректно. Все относительно. А присутствие уверенной силы всегда каким-то образом "наводит порядок".

[крайний]

Сообщение от Djay

Я еще раз повторю, что "самоопределились" - было обусловлено присутствием "вежливых людей". Поэтому говорить о 100% САМОопределении - некорректно.

Утверждать 100%ую обусловленность выбора присутствием вежливых людей - некорректно. (найдите ошибки))

[Djay]

Сообщение от крайний

Утверждать 100%ую обусловленность выбора присутствием вежливых людей - некорректно. (найдите ошибки))

Легко. Я где-то утверждала процентную составляющую обусловленности? Вроде - нет. Я ее не знаю. Но полагаю, что она имела место быть.

[крайний]

Сообщение от Djay

Легко. Я где-то утверждала процентную составляющую обусловленности? Вроде - нет. Я ее не знаю. Но полагаю, что она имела место быть.

В том то и дело, что Вы сказали, будто бы кто-то говорит "о 100% САМОопределении".

[Djay]

Сообщение от крайний

В том то и дело, что Вы сказали, будто бы кто-то говорит "о 100% САМОопределении".

А "кто-то" (кто говорил) с этим не согласен?

Никто, собственно, и не говорил о процентах. Просто было сказано - "вот крымский народ самоопределился". Я проанализировала термин "самоопределился". Меня всегда занимают подобные нюансы. Чисто логически. "Вот украинцы скачут на Майдане" - все 40 миллионов? Уже меньше намного, к сожалению.

[Helene]

Сообщение от Djay

А "кто-то" (кто говорил) с этим не согласен?

Никто, собственно, и не говорил о процентах. Просто было сказано - "вот крымский народ самоопределился". Я проанализировала термин "самоопределился". Меня всегда занимают подобные нюансы. Чисто логически. "Вот украинцы скачут на Майдане" - все 40 миллионов? Уже меньше намного, к сожалению.

Ага, а еще флаг Евросоюза распростерт над все территорией Украины, ибо все граждане Украины именно об этом мечтали, все 40 млн. Djay, не так ли?

[adonis]

Сообщение от Djay

"Вот украинцы скачут на Майдане" - все 40 миллионов? Уже меньше намного, к сожалению.

Не важно сколько конкретно скакало, но скакали с молчаливого одобрения или непротивления многих миллионов. Понимаю, надурили под "януковичвор", народ навыками различения не отягощён. Очень хотелось правды и честности и не видели коричневую заразу с "коктейлями Молотова" бивших колами под маски "Беркута". Допускаю - не разглядели. А дальше? 2 мая Одесса. Опять не увидели? Януковича уже не было. Всё происходит с согласия если не 40 миллионов, то с согласия большей части пассивного населения.

[крайний]

Сообщение от adonis

Допускаю - не разглядели. А дальше? 2 мая Одесса. Опять не увидели? Януковича уже не было. Всё происходит с согласия если не 40 миллионов, то с согласия большей части пассивного населения.

События 2 мая можно трактовать как угодно, либо намеренно, либо "не увидели". То же касается и пассивности большей части.

[Helene]

Сообщение от adonis

Очень хотелось правды и честности и не видели коричневую заразу с "коктейлями Молотова" бивших колами под маски "Беркута".

Вспомнила, недавно сын пришел со школы и рассказал, что им показывали фильм как было на майдане, говорит, что так страшно смотреть было, там люди горели. Говорю ему, что представляешь какая была жестокость, сначала жгли людей, теперь убивают градами детей и стариков на Донбассе, таких как мы, русскоговорящих.

[крайний]

Сообщение от Djay

А "кто-то" (кто говорил) с этим не согласен?

Никто, собственно, и не говорил о процентах. Просто было сказано - "вот крымский народ самоопределился". Я проанализировала термин "самоопределился". Меня всегда занимают подобные нюансы. Чисто логически. "Вот украинцы скачут на Майдане" - все 40 миллионов? Уже меньше намного, к сожалению.

Нюанс состоит в том, что Вы проанализировали термин, а потом приписали автору слова которых он вовсе не произносил. Что мешало спросить, уточнить, выразить беспокойство?
Разве не подобными маленькими нюансами пополняется число противостоящих для последующего сокращения методами физического устранения?

[Djay]

Сообщение от крайний

Нюанс состоит в том, что Вы проанализировали термин, а потом приписали автору слова которых он вовсе не произносил. Что мешало спросить, уточнить, выразить беспокойство?

Крымчане уже самоопределились. Если бы не "грады" и "гаубицы" - так же бы самоопределилась бы и добрая половина Украины.

Если Вы не видите определенных нюансов в сочетании этих двух предложений - я Вам вряд ли что-то смогу объяснить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Не переводите разговор из плоскости оценки ситуации, в плоскость "Вы лично желали бы...". Не желала бы, но речь совсем о другом. Я еще раз повторю, что "самоопределились" - было обусловлено присутствием "вежливых людей". Поэтому говорить о 100% САМОопределении - некорректно. Все относительно. А присутствие уверенной силы всегда каким-то образом "наводит порядок".

В смысле "вежливые люди", по-Вашему, гнали людей к избирательным участкам? Или заставляли голосовать соответствующим образом?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

В смысле "вежливые люди", по-Вашему, гнали людей к избирательным участкам? Или заставляли голосовать соответствующим образом?

Еще раз - "вежливые люди", разумеется, никого и никуда не гнали. Какие же это были бы вежливые люди? Но они демонстрировали силу в действии. Нечто, типа -"вот так оно теперь будет!". Это действует намного эффективнее кричащей в уши пропаганды. Особенно для тех, кто сомневается, колеблется. Уверенным в "своем" это не действенно, но неуверенным поможет сделать "правильный" выбор с большой степенью вероятности.
Заметьте - я не обвиняю. Но на некоторые Ваши обвинения отвечаю контраргументами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Еще раз - "вежливые люди", разумеется, никого и никуда не гнали. Какие же это были бы вежливые люди? Но они демонстрировали силу в действии. Нечто, типа -"вот так оно теперь будет!"...

Могу сказать как это выглядело изнутри. "Вежливые люди" давали людям уверенность в том, что за их выбор и самоопределение никто их не будут расстреливать из "градов" и "гаубиц".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Могу сказать как это выглядело изнутри. "Вежливые люди" давали людям уверенность в том, что за их выбор и самоопределение никто их не будут расстреливать из "градов" и "гаубиц".

Вы предвидели будущее? Или же будущее определялось...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вы предвидели будущее?

Я общался с людьми, которые делали этот выбор и знаю о характере влияния фактора "вежливых людей". В принципе же, те кто хоть раз за последние несколько лет был в Крыму, вряд ли будут сомневаться в выборе крымчан.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я общался с людьми, которые делали этот выбор и знаю о характере влияния фактора "вежливых людей". В принципе же, те кто хоть раз за последние несколько лет был в Крыму, вряд ли будут сомневаться в выборе крымчан.

Владимир, Вы ушли от собственной заявки - относительно "градов" и "гаубиц" (которых на момент Крымнаш еще не было в действии). Но этот вариант сыграл свою роль в случае Донбасса. Не видеть взаимосвязи невозможно. Опять-таки - не выношу никаких обвинений, но факт остается. Как говорится "увяз коготок - увязла вся птичка". С моей точки зрения - блестяще разыгранная партия в Крыму, не повторилась на Донбассе. А уж потом появились "грады", "гаубицы". Причем, с обеих сторон. Так что - обвинять одну сторону в том, что делают обе - не корректно, на мой взгляд. Но это уже "пошли по 150-му кругу". Можем сразу опустить стандартный набор обвинений.