Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

[diant]

Сообщение от Dar

Падающему его состояние приятно, и потому будет противодействие.. Переворот видимо происходит от нарушения равновесия. Примерно как перевороты айсберга.

А в чем состоит этот "переворот"?
У айсберга меняются местами низ с верхом, а у падающего во тьму зла - что переворачивается?

[Восток]

Сообщение от diant

А в чем состоит этот "переворот"?
У айсберга меняются местами низ с верхом, а у падающего во тьму зла - что переворачивается?

Видимо имеется в виду - изменение направления движения

По закону прогрессии он будет катиться в темные бездны, пока не произойдет переворота

[diant]

Сообщение от Восток

Видимо имеется в виду - изменение направления движения

Восток, но скажите, оно (это изменение направления движения) происходит по собственной воле "потемневшего"?

[Восток]

Сообщение от diant

Восток, но скажите, оно (это изменение направления движения) происходит по собственной воле "потемневшего"?

Думаю, что происходит следующим образом: чем "ниже" скатывается - тем больше теряет и сознательность и волю.
Отсюда: на более ранних этапах "скатывания" - больше шансов на сознательный разворот, а на более дальних - увеличивается тенденция разворота "автоматического".

[mika_il]

Изменение в направлении движения это "поворот". А "переворот" это революция, восстание против устоев.

[diant]

Сообщение от mika_il

Изменение в направлении движения это "поворот". А "переворот" это революция, восстание против устоев.

Михаил, тогда вопрос: "восстание против устоев" каких и кого? Кто и против каких устоев восстает и кто кому противодействует?

[mika_il]

Сообщение от diant

Михаил, тогда вопрос: "восстание против устоев" каких и кого? Кто и против каких устоев восстает и кто кому противодействует?

Полагаю, тут речь идет об обитателях Тонкого Мира, называемых в Теософии кама-рупическими сущностями. И "переворот" связан с рождением такой сущности в особом качестве по отношению к собственному творцу - с "Обитателем Порога". Происходит "смена власти", т.с., с мучительными последствиями для самого человека. Это предположение. Но в шлоке очень интересно упоминание "закона прогрессии". Из теософских пояснений "обитатель" именно прогрессирует, так как переживает создающую его личность.

[lyu]

Правильно, на мой взгляд, сказал Восток, что в данном случае - это механизм кармы. Если потемневший скатывается вниз, без раскаяния, Закон Равновесия его настигнет тем, что разинтегрирует, т.е." оставит на второй год" монаду пройти тот же путь - от минерала до человека. Тем и восстановится равновесия, вызывая сопротивление и боль потемневшего.

[diant]

Сообщение от Восток

Отсюда: на более ранних этапах "скатывания" - больше шансов на сознательный разворот, а на более дальних - увеличивается тенденция разворота "автоматического".

То есть вы считаете, что если на ранних этапах падения человек не нашел в себе силы повернуться к Свету, все равно "нечто" развернет его к Свету "автоматически", когда его падение достигнет дна бездны?
Если я правильно понял вашу мысль, вопрос: что будет этим "нечто"? Какой внешний фактор развернет его "автоматически"?

[Восток]

Сообщение от diant

То есть вы считаете, что если на ранних этапах падения человек не нашел в себе силы повернуться к Свету, все равно "нечто" развернет его к Свету "автоматически", когда его падение достигнет дна бездны?
Если я правильно понял вашу мысль, вопрос: что будет этим "нечто"? Какой внешний фактор развернет его "автоматически"?

Модель: Бывает что самые дикие животные - пугливые, недоверчивые и агрессивные - в очень трудные для них времена - выходят к людям и как бы просят помощи. И зачастую получают помощь - еду лечение и т.д.
Что толкает их на такой мудрый и целесообразный поступок? Внутренние факторы - или внешние?
Я думаю в данном случае всё так же - благость и гармония - есть свойства реальности вообще - и только неверно направленные воля и сознание человека толкают его к саморазрушению.

Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни.

[diant]

Михаил, если я правильно вас понял, вы имеете в виду под словом "переворот" рождение "обитателя порога", а противодействует этому следующая личность того же Духовного Эго?

Восток, теперь о вашем ответе.
Правильно ли я вас понимаю, что факторами, которые развернут его (потемневшего) "автоматически" (то есть даже при отсутствии его собственного желания) будут "благость и гармония реальности"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

То есть вы считаете, что если на ранних этапах падения человек не нашел в себе силы повернуться к Свету, все равно "нечто" развернет его к Свету "автоматически", когда его падение достигнет дна бездны?

Оригена, кстати, анафемировали за учение о апокатарсисе.
Вообще же, вспомните частые упоминания о Сатурне. Безнадежные духи перемещаются на низшие планеты в более низкие эволюционные цепочки. Тем самым они получают новый шанс к восхождению.

[Лена К.]

Вся драма происходит между двумя полюсами: низшим и высшим. Если после смерти преобладает притяжение к низшему полюсу, то туда и направляется с ускорением движение тонкого тела — до тех пор, пока не будет достигнут предел напряжения и взрыв. У каждого уровень, на котором наступает этот момент, свой. Достигнутое облегчение увлекает с ускорением тело к противоположному полюсу до определенного, свойственного ему, предела. Возможно, произойдет некоторое колебание вокруг того уровня равновесия, где суждено остаться телу. Этот уровень равновесия, то есть сфера посмертного существования, тоже у каждого свой.

[Dar]

Сообщение от diant

А в чем состоит этот "переворот"?
У айсберга меняются местами низ с верхом, а у падающего во тьму зла - что переворачивается?

Вопрос интересный. Ну задумывался об этом. Затрудняюсь с ответом.
Можно конечно сказать про дробление, падение до одномерных миров или до уровня камней на Сатурне, но.. уменьшение в сторону минуса, условно говоря по модулю, это рост.
К примеру Сатана.. Он то "вырос".
Он миновал нижнюю мертвую точку переворота или не дошёл туда?
В движении вниз каждого ли ожидает его карьера?
Возможно имеет значение накопленная энергия.
Энергия которая противопоставляется движению эволюции.
Движение айсберга в теплую сторону, рано или растопит его, превратит в воду, которую Гольфстрим эволюции понесет в обратную сторону.. (не в сторону холодного полюса, а в свою)
Т.е. какое-то соотношение тёмного и светлого постоянно меняется. Тёмная часть, рано или поздно сгорает, в итоге даже маленькая, светлая частица перевешивает.

[irene]

Сообщение от Dar

Вопрос интересный. Ну задумывался об этом. Затрудняюсь с ответом.
Можно конечно сказать про дробление, падение до одномерных миров или до уровня камней на Сатурне, но.. уменьшение в сторону минуса, условно говоря по модулю, это рост.
К примеру Сатана.. Он то "вырос".
Он миновал нижнюю мертвую точку переворота или не дошёл туда?
В движении вниз каждого ли ожидает его карьера?
Возможно имеет значение накопленная энергия.
Энергия которая противопоставляется движению эволюции.
Движение айсберга в теплую сторону, рано или растопит его, превратит в воду, которую Гольфстрим эволюции понесет в обратную сторону.. (не в сторону холодного полюса, а в свою)
Т.е. какое-то соотношение тёмного и светлого постоянно меняется. Тёмная часть, рано или поздно сгорает, в итоге даже маленькая, светлая частица перевешивает.

Дар, не запутались ли Вы или не запутали ли Вас?
Везде повторяется, что нужно желание человека, чтоб повернуть к свету. Ничего автоматом не происходит.
Судьбы падающих можно проследить в 3-ей Инструкции ЕПБ. Перспективы не радужные. но остаётся надежда.
В 2-х словах можно сказать так (это из Граней):
...как бы низко ни пал дух, он всегда может обратиться к Свету, если захочет.

[Dar]

Сообщение от irene

Дар, не запутались ли Вы или не запутали ли Вас?
Везде повторяется, что нужно желание человека, чтоб повернуть к свету. Ничего автоматом не происходит.
Судьбы падающих можно проследить в 3-ей Инструкции ЕПБ.

Не вижу противоречий.
Источником желания что служит?

[irene]

Сообщение от Dar

Источником желания что служит?

Кама. Если человек в себе заложил стремление к личному ("к личному счастью", как нам вещает Далай Лама 14-ый), то что его понесёт к свету?
А вообще лучше перечитать Инструкции, чтоб зря не терять время в создании своих теорий. Выхожу.

[Dar]

Сообщение от irene

Кама. Если человек в себе заложил стремление к личному ("к личному счастью", как нам вещает Далай Лама 14-ый), то что его понесёт к свету?
А вообще лучше перечитать Инструкции, чтоб зря не терять время в создании своих теорий. Выхожу.

Думаю не человек заложил, а в человеке заложено зерно.
Давление на это зерно, напряжение, вызывает желание, устремление, волю и т.д.
(препятствиями растем)