Украина. Поиск решения.

[Андрей С.]

Сообщение от LuckyStrike

элиты олигархи украинские такие же фрики как и олигарки российские, но разница в том что Украине не повезло иметь или родить своего украинского Путина В.В. , воззможно карма.

Разница принципиальная! Я как раз и пишу о том, что российская элита смогла стать государствообразующей, а украинская как была ворьем, так им и осталась. Т.е. российская элита пришла к пониманию национальных интересов России, как единственной основе своего будущего. А на Украине наоборот вся элита перешла полностью на обслуживание западных интересов. А целью всех западных интересов является расчленение России и присвоение её богатств. В настоящее время это единственный шанс выжить для западных элит, они же тоже всё свое благополучие построили на ограблении колоний.

PS: А украинской элите уже пообещали лакомый кусок. Уж чего-чего, а грабить чужое они умеют...

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Разница принципиальная! Я как раз и пишу о том, что российская элита смогла стать государствообразующей, а украинская как была ворьем, так им и осталась. Т.е. российская элита пришла к пониманию национальных интересов России, как единственной основе своего будущего. А на Украине наоборот вся элита перешла полностью на обслуживание западных интересов. А целью всех западных интересов является расчленение России и присвоение её богатств. В настоящее время это единственный шанс выжить для западных элит, они же тоже всё свое благополучие построили на ограблении колоний.

PS: А украинской элите уже пообещали лакомый кусок. Уж чего-чего, а грабить чужое они умеют...

думаю Вы ошибаетесь.
я сам своими ушами слышал как Владимир Путин сказал о нынешних росийских олигархах как о хищниках захвативших все ресурсы, и сейчас проблема перед властью стоит лишь в том чтобы либо пустить всё на самотёк капиталистического тренда, либо загнать их в стойло и тем самым понудить производить выгодную нам продукцию.

неужели это всё в територии неизвестного?

[LuckyStrike]

Я уверен что отношение русских к украинцам вполне можно сравнить с отношением русских к китайцам.
Поскольку я есть приверженец философии симбиоза Кисё Курокава, то смею завить что тренд и трек русских власть имеющих на сближение с Китаем есть движение в пасть удава, пусть даже хоть это движение и есть добровольное движение в статусе самопожертвования, пусть так.
Но украинцы как славяне воспринимаются в этой мыслеформе как спасители славянского духа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Но украинцы как славяне воспринимаются в этой мыслеформе как спасители славянского духа.

Вы серьезно? Люди, смотрящие в рот Америке, и с мечтою поскорее слиться с Европой?

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы серьезно? Люди, смотрящие в рот Америке, и с мечтою поскорее слиться с Европой?

Конечно серьезно.
Мой опыт жизни говорит что нет союзника более самоотверженного и более преданного чем тот кто раскаялся в своём отступничестве и решил вернуться на путь преданности.
Да. Я уверен что украинцы пребывают лишь в процессе самостийного определения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Конечно серьезно.
Мой опыт жизни говорит что нет союзника более самоотверженного и более преданного чем тот кто раскаялся в своём отступничестве и решил вернуться на путь преданности.
Да. Я уверен что украинцы пребывают лишь в процессе самостийного определения.

Крымчане уже самоопределились. Если бы не "грады" и "гаубицы" - так же бы самоопределилась бы и добрая половина Украины.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Крымчане уже самоопределились. Если бы не "грады" и "гаубицы" - так же бы самоопределилась бы и добрая половина Украины.

Крымчане и не предавали, А тот, кто предал раз,предаст и два, от него всегда будешь ожидать удара в спину. Разве история это не показывает? На очередном витке спирали сформированные и неисчерпанные энергии УПА вновь сработали и с еще большим коварством и безумием.

[Helene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Крымчане уже самоопределились. Если бы не "грады" и "гаубицы" - так же бы самоопределилась бы и добрая половина Украины.

Мне вот интересно, разрешат ли западные и заокеанские "друзья" провести референдум на западной Украине после отмены пакта Молотова-Риббентропа?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Крымчане уже самоопределились. Если бы не "грады" и "гаубицы" - так же бы самоопределилась бы и добрая половина Украины.

50 на 50 - если бы не "вежливые люди" - может и не "самоопределились" бы ...

[Речник]

Сообщение от LuckyStrike

Я уверен что отношение русских к украинцам вполне можно сравнить с отношением русских к китайцам.
Поскольку я есть приверженец философии симбиоза Кисё Курокава, то смею заявить, что тренд и трек русских, власть имеющих, на сближение с Китаем есть движение в пасть удава, пусть даже хоть это движение и есть добровольное движение в статусе самопожертвования, пусть так.
Но украинцы как славяне воспринимаются в этой мыслеформе как спасители славянского духа

Не предполагал, что философия симбиоза Кисё Курокава такая своеобразная. И что её логика такая странная.

Сообщение от LuckyStrike

Я уверен что отношение русских к украинцам вполне можно сравнить с отношением русских к китайцам.

--------х они /русские/движутся в пасть удава -------х в статусе самопожертвования ---------х Но украинцы, как славяне, воспринимаются в этой мыслеформе, как спасители славянского духа.

То есть украинцы, как славяне, спасают себя и нас от симбиоза с Азией и Европой, жертвуя добровольно собой и своей территорией в угоду Европе и США, одновременно являясь удавом, готовящимся проглотить и переварить русских.

[Речник]

На какие только ухищрения не пойдёт ум человеческий, чтобы только как-то оправдаться в своих глазах.

[LuckyStrike]

Сообщение от Речник

Не предполагал, что философия симбиоза Кисё Курокава такая своеобразная. И что её логика такая странная.

--------х они /русские/движутся в пасть удава -------х в статусе самопожертвования ---------х Но украинцы, как славяне, воспринимаются в этой мыслеформе, как спасители славянского духа.

То есть украинцы, как славяне, спасают себя и нас от симбиоза с Азией и Европой, жертвуя добровольно собой и своей территорией в угоду Европе и США, одновременно являясь удавом, готовящимся проглотить и переварить русских.

Философия симбиоза, как я её понимаю, предполагает как минимум наличие двух моментов для взаимовыгодного сосуществования
1 способность и желание поставить барьер самому себе на путях собственной экспансии.
2 наличие промежуточной зоны где встречаются различные векторы культур и интересов и что важно – статус священности для этой зоны.

Русский человек очень хорошо удовлетворяет принципу первому и само государство российское где много национальностей и каждая имеет право на своё выражение тому подтверждение. Может ли подобным «похвастать» человек китаец? По-моему вряд ли. Китай велик и это величие в сумме с довлеющей монокультурой обуславливает неизбежную экспансию, т.е. пункт первый в принципе не доступен им.
Поэтому сближение России с Китаем видится как сближение с анакондой. Если не учитывать эти моменты сближение это чревато потерей самоидентичности. В этой связи украинский славянский национализм выглядит как фактор хоть и агрессивный, но тем не менее в контекте этой проблемы, он выглядит как сила отрезвляющая, ибо украинский славянизм и русский славянизм это лишь дети одной матери хотя и разных отцов.

Конечно, возможно я ошибаюсь, но мне противна мысль об Иуде в связи с Украиной

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Поэтому сближение России с Китаем видится как сближение с анакондой. Если не учитывать эти моменты сближение это чревато потерей самоидентичности.

А как Вам видится передача целой страны под управление заокеанским внешним силам? Как это влияет на самоидентичность?

Сообщение от LuckyStrike

В этой связи украинский славянский национализм выглядит как фактор хоть и агрессивный, но тем не менее в контекте этой проблемы, он выглядит как сила отрезвляющая, ибо украинский славянизм и русский славянизм это лишь дети одной матери хотя и разных отцов.

Украинский национализм имеет единственную направленность - это русофобия. И он будет поддерживаться и пестоваться до тех пор пока выполняет именно эту функцию. Что же касается Китая, то мне видится, Вы путаете причину со следствием. Сближение с Китаем - есть следствие событий на Украине.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Украинский национализм имеет единственную направленность - это русофобия. И он будет поддерживаться и пестоваться до тех пор пока выполняет именно эту функцию. .

В самом деле, с чего это он будет отрезвляющий, если нагнетается извне. Напротив, одурманенный и одурманивающийся.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как Вам видится передача целой страны под управление заокеанским внешним силам? Как это влияет на самоидентичность?

Украинский национализм имеет единственную направленность - это русофобия. И он будет поддерживаться и пестоваться до тех пор пока выполняет именно эту функцию. Что же касается Китая, то мне видится, Вы путаете причину со следствием. Сближение с Китаем - есть следствие событий на Украине.

Я уверен что историю делают личности. Добрые или злые, умные или глупые, сильные или слабые – неважно. Неважно потому что у личности поставленной кармой у руля истории всегда есть инструмент – определенная прослойка общества которая сродни муравьям солдатам муравейника. Именно эта прослойка беспринципных, но сильных физически, является инструментом осуществления желаний личности властителя. А народ в общей массе это масса ведомая туда куда её ведут. Поэтому я разделяю вину правителя от вины народа. То о чем Вы сказали (передача целой страны под управление заокеанским внешним силам) есть предательство именно лидеров государства и только.
Народ Украины в общей массе от этого далек и виноват лишь в мотивах роднящих его с блудным сыном покинувшим отчий дом ради каких-то химер. Но поскольку вектор блужданий блудного сына и вектор деяний предательства Иуды часто совпадает, это вносит определенную путаницу в процесс определения кто есть кто.



«Украинский национализм имеет единственную направленность - это русофобия.»

Любой национализм имеет фобию. Можно даже утверждать что национализм и фобия это две стороны одной медали. Ирландский национализм имеет фобию направленную против англичан. Китайский национализм имеет фобию направленную против японцев. Это факт. Но этот факт позволяет увидеть выход – если каким-то образом лишить вектор фобии своего питания, то национализм обратится в ярое национальное культурное сознание. Поэтому всё во власти человека и в данном случае во власти человека русского.
Если бы это было невозможно то наверное не приходил бы Христос и не утверждал бы Своих правил жизни и общения.

[Андрей С.]

Сообщение от LuckyStrike

я сам своими ушами слышал как Владимир Путин сказал о нынешних росийских олигархах как о хищниках захвативших все ресурсы, и сейчас проблема перед властью стоит лишь в том чтобы либо пустить всё на самотёк капиталистического тренда, либо загнать их в стойло и тем самым понудить производить выгодную нам

Нет, ну и ежу понятно, что капиталистическая форма хозяйства не идеальна. Более того, она принципиально не справедлива. Но решения этой проблемы мы всё равно сейчас не найдем. В сегодняшних условиях решить проблему присвоения прибыли капиталистическим собственником в принципе не возможно, как бы того не хотел Путин или любой другой политический деятель. Тут надо менять собственническое сознание людей вообще. Насильственная община загонит проблему в глубь.

Мы-то тут говорим о национальных интересах государства. О том, что сегодняшняя российская элита в большинстве своем встала на сторону национальных интересов России. Вот в чем отличие российских элит от украинских. Потому что если бы российские элиты предали бы национальные интересы России, то сейчас бы российский народ оказался бы в таких же бедственных условиях как и украинцы, которых предали и продали западу собственные элиты. Вот в чем разница нашей государствообразующей элиты от украинской.

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Нет, ну и ежу понятно, что капиталистическая форма хозяйства не идеальна. Более того, она принципиально не справедлива. Но решения этой проблемы мы всё равно сейчас не найдем. В сегодняшних условиях решить проблему присвоения прибыли капиталистическим собственником в принципе не возможно, как бы того не хотел Путин или любой другой политический деятель. Тут надо менять собственническое сознание людей вообще. Насильственная община загонит проблему в глубь.

Мы-то тут говорим о национальных интересах государства. О том, что сегодняшняя российская элита в большинстве своем встала на сторону национальных интересов России. Вот в чем отличие российских элит от украинских. Потому что если бы российские элиты предали бы национальные интересы России, то сейчас бы российский народ оказался бы в таких же бедственных условиях как и украинцы, которых предали и продали западу собственные элиты. Вот в чем разница нашей государствообразующей элиты от украинской.

"сегодняшняя российская элита в большинстве своем встала на сторону национальных интересов России."

и Вы в самом деле верите что они стали такими пушистыми по доброму воле их изволению?

[Андрей С.]

К пониманию национальных интересов своей Родины как единственной основе собственного выживания все приходят по-разному, в зависимости от сознания, опыта или убеждений. Главное результат.