Украина. Поиск решения.

[Андрей С.]

Тут важно не делать подмен, чтобы не запутаться в словах.

"Украина" - это некая химера, псевдогосударство, которое создано было в результате уничтожения СССР и с целью присвоения собственности СССР украинскими элитами. Сейчас всё, что можно было разграбить, там уже разграблено. Из украинских олигархов, присвоивших собственность СССР, так и не получилось государствообразующей элиты(они могут только воровать чужое, но не создавать новое). И теперь этой "элите" остается только продавать стратегическое положение Украины, как территории, для создания геополитических угроз для России. Это единственный ресурс, за который им сейчас хорошо платят заокеанские хозяева.

Руководство России прекрасно понимает разницу между всеми этими понятиями. Украина, как псевдогосударство, со всей предательской обслугой - это одно, и конкретных людей, народ, который оказался заложником всей этой ситуации. Конечно, руководство России не хочет усугубляет и без того плачевное положение людей, проживающих на этих территориях и контролируемых сейчас местной украинской элитой.

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Тут важно не делать подмен, чтобы не запутаться в словах.

"Украина" - это некая химера, псевдогосударство, которое создано было в результате уничтожения СССР и с целью присвоения собственности СССР украинскими элитами. Сейчас всё, что можно было разграбить, там уже разграблено. Из украинских олигархов, присвоивших собственность СССР, так и не получилось государствообразующей элиты(они могут только воровать чужое, но не создавать новое). И теперь этой "элите" остается только продавать стратегическое положение Украины, как территории, для создания геополитических угроз для России. Это единственный ресурс, за который им сейчас хорошо платят заокеанские хозяева.

Руководство России прекрасно понимает разницу между всеми этими понятиями. Украина, как псевдогосударство, со всей предательской обслугой - это одно, и конкретных людей, народ, который оказался заложником всей этой ситуации. Конечно, руководство России не хочет усугубляет и без того плачевное положение людей, проживающих на этих территориях и контролируемых сейчас местной украинской элитой.

не согласен.
элиты олигархи украинские такие же фрики как и олигарки российские, но разница в том что Украине не повезло иметь или родить своего украинского Путина В.В. , воззможно карма.

по поводу подмен согласен.
надо бы четко определить критерии где вот оно предательство и где вот оно просто блуждания своевольной души.

[Андрей С.]

Сообщение от LuckyStrike

элиты олигархи украинские такие же фрики как и олигарки российские, но разница в том что Украине не повезло иметь или родить своего украинского Путина В.В. , воззможно карма.

Разница принципиальная! Я как раз и пишу о том, что российская элита смогла стать государствообразующей, а украинская как была ворьем, так им и осталась. Т.е. российская элита пришла к пониманию национальных интересов России, как единственной основе своего будущего. А на Украине наоборот вся элита перешла полностью на обслуживание западных интересов. А целью всех западных интересов является расчленение России и присвоение её богатств. В настоящее время это единственный шанс выжить для западных элит, они же тоже всё свое благополучие построили на ограблении колоний.

PS: А украинской элите уже пообещали лакомый кусок. Уж чего-чего, а грабить чужое они умеют...

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Разница принципиальная! Я как раз и пишу о том, что российская элита смогла стать государствообразующей, а украинская как была ворьем, так им и осталась. Т.е. российская элита пришла к пониманию национальных интересов России, как единственной основе своего будущего. А на Украине наоборот вся элита перешла полностью на обслуживание западных интересов. А целью всех западных интересов является расчленение России и присвоение её богатств. В настоящее время это единственный шанс выжить для западных элит, они же тоже всё свое благополучие построили на ограблении колоний.

PS: А украинской элите уже пообещали лакомый кусок. Уж чего-чего, а грабить чужое они умеют...

думаю Вы ошибаетесь.
я сам своими ушами слышал как Владимир Путин сказал о нынешних росийских олигархах как о хищниках захвативших все ресурсы, и сейчас проблема перед властью стоит лишь в том чтобы либо пустить всё на самотёк капиталистического тренда, либо загнать их в стойло и тем самым понудить производить выгодную нам продукцию.

неужели это всё в територии неизвестного?

[LuckyStrike]

Я уверен что отношение русских к украинцам вполне можно сравнить с отношением русских к китайцам.
Поскольку я есть приверженец философии симбиоза Кисё Курокава, то смею завить что тренд и трек русских власть имеющих на сближение с Китаем есть движение в пасть удава, пусть даже хоть это движение и есть добровольное движение в статусе самопожертвования, пусть так.
Но украинцы как славяне воспринимаются в этой мыслеформе как спасители славянского духа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Но украинцы как славяне воспринимаются в этой мыслеформе как спасители славянского духа.

Вы серьезно? Люди, смотрящие в рот Америке, и с мечтою поскорее слиться с Европой?

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы серьезно? Люди, смотрящие в рот Америке, и с мечтою поскорее слиться с Европой?

Конечно серьезно.
Мой опыт жизни говорит что нет союзника более самоотверженного и более преданного чем тот кто раскаялся в своём отступничестве и решил вернуться на путь преданности.
Да. Я уверен что украинцы пребывают лишь в процессе самостийного определения.

[Речник]

Сообщение от LuckyStrike

Я уверен что отношение русских к украинцам вполне можно сравнить с отношением русских к китайцам.
Поскольку я есть приверженец философии симбиоза Кисё Курокава, то смею заявить, что тренд и трек русских, власть имеющих, на сближение с Китаем есть движение в пасть удава, пусть даже хоть это движение и есть добровольное движение в статусе самопожертвования, пусть так.
Но украинцы как славяне воспринимаются в этой мыслеформе как спасители славянского духа

Не предполагал, что философия симбиоза Кисё Курокава такая своеобразная. И что её логика такая странная.

Сообщение от LuckyStrike

Я уверен что отношение русских к украинцам вполне можно сравнить с отношением русских к китайцам.

--------х они /русские/движутся в пасть удава -------х в статусе самопожертвования ---------х Но украинцы, как славяне, воспринимаются в этой мыслеформе, как спасители славянского духа.

То есть украинцы, как славяне, спасают себя и нас от симбиоза с Азией и Европой, жертвуя добровольно собой и своей территорией в угоду Европе и США, одновременно являясь удавом, готовящимся проглотить и переварить русских.

[Речник]

На какие только ухищрения не пойдёт ум человеческий, чтобы только как-то оправдаться в своих глазах.

[LuckyStrike]

Сообщение от Речник

Не предполагал, что философия симбиоза Кисё Курокава такая своеобразная. И что её логика такая странная.

--------х они /русские/движутся в пасть удава -------х в статусе самопожертвования ---------х Но украинцы, как славяне, воспринимаются в этой мыслеформе, как спасители славянского духа.

То есть украинцы, как славяне, спасают себя и нас от симбиоза с Азией и Европой, жертвуя добровольно собой и своей территорией в угоду Европе и США, одновременно являясь удавом, готовящимся проглотить и переварить русских.

Философия симбиоза, как я её понимаю, предполагает как минимум наличие двух моментов для взаимовыгодного сосуществования
1 способность и желание поставить барьер самому себе на путях собственной экспансии.
2 наличие промежуточной зоны где встречаются различные векторы культур и интересов и что важно – статус священности для этой зоны.

Русский человек очень хорошо удовлетворяет принципу первому и само государство российское где много национальностей и каждая имеет право на своё выражение тому подтверждение. Может ли подобным «похвастать» человек китаец? По-моему вряд ли. Китай велик и это величие в сумме с довлеющей монокультурой обуславливает неизбежную экспансию, т.е. пункт первый в принципе не доступен им.
Поэтому сближение России с Китаем видится как сближение с анакондой. Если не учитывать эти моменты сближение это чревато потерей самоидентичности. В этой связи украинский славянский национализм выглядит как фактор хоть и агрессивный, но тем не менее в контекте этой проблемы, он выглядит как сила отрезвляющая, ибо украинский славянизм и русский славянизм это лишь дети одной матери хотя и разных отцов.

Конечно, возможно я ошибаюсь, но мне противна мысль об Иуде в связи с Украиной

[Андрей С.]

Сообщение от LuckyStrike

я сам своими ушами слышал как Владимир Путин сказал о нынешних росийских олигархах как о хищниках захвативших все ресурсы, и сейчас проблема перед властью стоит лишь в том чтобы либо пустить всё на самотёк капиталистического тренда, либо загнать их в стойло и тем самым понудить производить выгодную нам

Нет, ну и ежу понятно, что капиталистическая форма хозяйства не идеальна. Более того, она принципиально не справедлива. Но решения этой проблемы мы всё равно сейчас не найдем. В сегодняшних условиях решить проблему присвоения прибыли капиталистическим собственником в принципе не возможно, как бы того не хотел Путин или любой другой политический деятель. Тут надо менять собственническое сознание людей вообще. Насильственная община загонит проблему в глубь.

Мы-то тут говорим о национальных интересах государства. О том, что сегодняшняя российская элита в большинстве своем встала на сторону национальных интересов России. Вот в чем отличие российских элит от украинских. Потому что если бы российские элиты предали бы национальные интересы России, то сейчас бы российский народ оказался бы в таких же бедственных условиях как и украинцы, которых предали и продали западу собственные элиты. Вот в чем разница нашей государствообразующей элиты от украинской.

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Нет, ну и ежу понятно, что капиталистическая форма хозяйства не идеальна. Более того, она принципиально не справедлива. Но решения этой проблемы мы всё равно сейчас не найдем. В сегодняшних условиях решить проблему присвоения прибыли капиталистическим собственником в принципе не возможно, как бы того не хотел Путин или любой другой политический деятель. Тут надо менять собственническое сознание людей вообще. Насильственная община загонит проблему в глубь.

Мы-то тут говорим о национальных интересах государства. О том, что сегодняшняя российская элита в большинстве своем встала на сторону национальных интересов России. Вот в чем отличие российских элит от украинских. Потому что если бы российские элиты предали бы национальные интересы России, то сейчас бы российский народ оказался бы в таких же бедственных условиях как и украинцы, которых предали и продали западу собственные элиты. Вот в чем разница нашей государствообразующей элиты от украинской.

"сегодняшняя российская элита в большинстве своем встала на сторону национальных интересов России."

и Вы в самом деле верите что они стали такими пушистыми по доброму воле их изволению?

[Андрей С.]

К пониманию национальных интересов своей Родины как единственной основе собственного выживания все приходят по-разному, в зависимости от сознания, опыта или убеждений. Главное результат.

[Речник]

Сообщение от LuckyStrike

2 Украина есть как библейский блудный сын

Сообщение от LuckyStrike

Лидеры России судя по всему есть представители придерживающиеся второго варианта.

Сообщение от LuckyStrike

надо бы четко определить критерии где вот оно предательство и где вот оно просто блуждания своевольной души.

Это Вы к тому, что новому богоизбранному народу необходимо 40 лет блуждать по пустыням под руководством Гройсманов и Аваковых. Вообще-то в этом что-то есть.

[Djay]

Сообщение от Речник

Это Вы к тому, что новому богоизбранному народу необходимо 40 лет блуждать по пустыням под руководством Гройсманов и Аваковых. Вообще-то в этом что-то есть.

Во всем что-то есть. И в "блужданих по пустыням". У каждого народа - свои "пустыни". Полагаете, есть народы, которые сразу - в Золотой Век и до окончания манвантары?