Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.09.2016, 17:36   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Чтоб закрыть тему о "метафизическом воздействии" на историю человечества напомню всем: Наполеон совета не принял, Карл 12 совета не принял, Людвиг тоже, правительство СССР тоже совета не приняло и события потекли по тем направлениям, о которых мы знаем.
Если метафизическое воздействие сводится к нулю, то можно ли его учитывать?
Были безусловно неудачные воздействия (есть же свободная воля, которая священна), но есть и воздействия, о которых пишет Е.И. Те самые "поворотные пункты в истории многих стран и народов и ... причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности, но которые послужили к расцвету или падению их", что сочетается утверждением о том, что "лучшие ступени человечества строились Иерархией" и множеством других указаний, разбросанных по книгам Живой Этики. Достаточно вспомнить чудесное спасение Москвы от разорения Тамерланом и многочисленные другие подобные моменты, которые в корне меняли геополитическую ситуацию.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 18:31   #2
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности,
- в тему сказано)))))

Последний раз редактировалось Восток, 29.09.2016 в 18:32.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 10:05   #3
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Чтоб закрыть тему о "метафизическом воздействии" на историю человечества напомню всем: Наполеон совета не принял, Карл 12 совета не принял, Людвиг тоже, правительство СССР тоже совета не приняло и события потекли по тем направлениям, о которых мы знаем.
Если метафизическое воздействие сводится к нулю, то можно ли его учитывать?
Были безусловно неудачные воздействия (есть же свободная воля, которая священна), но есть и воздействия, о которых пишет Е.И. Те самые "поворотные пункты в истории многих стран и народов и ... причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности, но которые послужили к расцвету или падению их", что сочетается утверждением о том, что "лучшие ступени человечества строились Иерархией" и множеством других указаний, разбросанных по книгам Живой Этики. Достаточно вспомнить чудесное спасение Москвы от разорения Тамерланом и многочисленные другие подобные моменты, которые в корне меняли геополитическую ситуацию.
Ни вы, ни я, никто другой кроме Владык не можем вспомнить "многочисленные другие подобные моменты".
Есть легенды. Но есть и земные объяснения. Тамерлан резко повернул на юг после взятия Ельца из-за вестей о предательстве Тохтамыша. Наука предпочитает пользоваться этим объяснением.
Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи. И это не управление.
Я понимаю, что через завалы сознания не достучаться, но, тем не менее, прошу представить чего стоит такое "управление", которое не может гарантировать, что приказ дойдет, будет понят в полноте и без изъянов, будет принят и исполнен.
Ни сны, ни видения, ни письменные или устные советы и указания метафизического характера не могут гарантировать того, что они будут приняты и исполнены. И они не принимаются и не исполняются.
И знаете, я уж не знаю какие еще слова надо подобрать, чтобы объяснить, что Совет или Предупреждение ни в малой степени не являются управлением. Приказ, указание, контроль, наказание за неисполнение - это управление.
Вы льете воду на мою мельницу, упорно подтверждая, что Владыки не вмешиваются в деятельность людей, не управляют человеческой историей и не создают систем управления. Но так же упорно этого не замечаете.
Нанадцатый раз подсказываю - обратите внимание на Идеи. Это именно та сфера, где можно отследить взаимодействие земного и Надземного в том числе и метафизическое.
Но это ни разу не системное управление.
А про ландшафт просто предлагаю глубже подумать. Поймите его как открытую и очень сложную систему, частью которой является человек. Без нее он жить не будет.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 10:28   #4
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Послали из Надземного приказ Меркель: отменяй санкции! Она резко проснулась, но в голове крутилось лишь слово "санкции". Долго думала, что это значит и, наконец, решила продлить и усилить санкции.
Вот такое "управление"!
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 10:36   #5
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи. И это не управление.
Я понимаю, что через завалы сознания не достучаться, но, тем не менее, прошу представить чего стоит такое "управление", которое не может гарантировать, что приказ дойдет, будет понят в полноте и без изъянов, будет принят и исполнен.
Ни сны, ни видения, ни письменные или устные советы и указания метафизического характера не могут гарантировать того, что они будут приняты и исполнены. И они не принимаются и не исполняются.
И знаете, я уж не знаю какие еще слова надо подобрать, чтобы объяснить, что Совет или Предупреждение ни в малой степени не являются управлением. Приказ, указание, контроль, наказание за неисполнение - это управление.
Вы льете воду на мою мельницу, упорно подтверждая, что Владыки не вмешиваются в деятельность людей, не управляют человеческой историей и не создают систем управления. Но так же упорно этого не замечаете.
Нанадцатый раз подсказываю - обратите внимание на Идеи. Это именно та сфера, где можно отследить взаимодействие земного и Надземного в том числе и метафизическое.
Но это ни разу не системное управление..
Ого! Резкий разворот на 180 градусов? )))
(кроме слов " это не управление", но это видимо для утешения Адониса)
Дорожные знаки управляют движением или нет? А в случае аварии, это дорожные знаки наказывают?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 12:09   #6
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи. И это не управление.
Я понимаю, что через завалы сознания не достучаться, но, тем не менее, прошу представить чего стоит такое "управление", которое не может гарантировать, что приказ дойдет, будет понят в полноте и без изъянов, будет принят и исполнен.
Ни сны, ни видения, ни письменные или устные советы и указания метафизического характера не могут гарантировать того, что они будут приняты и исполнены. И они не принимаются и не исполняются.
И знаете, я уж не знаю какие еще слова надо подобрать, чтобы объяснить, что Совет или Предупреждение ни в малой степени не являются управлением. Приказ, указание, контроль, наказание за неисполнение - это управление.
Вы льете воду на мою мельницу, упорно подтверждая, что Владыки не вмешиваются в деятельность людей, не управляют человеческой историей и не создают систем управления. Но так же упорно этого не замечаете.
Нанадцатый раз подсказываю - обратите внимание на Идеи. Это именно та сфера, где можно отследить взаимодействие земного и Надземного в том числе и метафизическое.
Но это ни разу не системное управление..
Ого! Резкий разворот на 180 градусов? )))
(кроме слов " это не управление", но это видимо для утешения Адониса)
Дорожные знаки управляют движением или нет? А в случае аварии, это дорожные знаки наказывают?
Это даже и не прилично! Ты не читал тему, не следил за дискуссией с ВЧ. Как всегда, ничего не понял и с апломбом рассудил.
Чтобы просто брякнуть?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 12:44   #7
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Озадачивают разнонаправленные сигналы, исходящие от коллективного Запада.
США приняли закон, недружественный по отношению к своему ключевому союзнику Саудовской Аравии. Разрешили иски подавать по поводу 11 сентября родственникам погибших.
Германия признала геноцид армян. Нидерланды отказали Украине в ассоциации с ЕС.
Странные рассогласованные действия. Или нет?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 13:38   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи.
И при этом воздействие Надземного исключается из исторического процесса?

Что же обеспечивает приход Идей в жизнь?

Цитата:
Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника.
Не стоит ограничивать воздействие Надземного чем-то одним.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 17:56   #9
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Владимир, смотрите сами.

Есть и другая позиция, говорящая о том, что*на ряду*с природными воздействиями есть мощное и значимое воздействие Иерархии. А в ключевых моментах, непосредственно участвующая в социальных изменениях.*

Владыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.

Вы добавили слова мощное и значимое и считаете, что изменили смысл?
Но вы забыли свободную волю людей и тем привели идею воздействия к насилию. Мощное и значимое не считается со свободной волей людей? А если считается и не имеет права преступить, то почему мощно? Может деликатно и незаметно?
И вы не обращаете внимание на ключевую вещь - прямое воздействие на волю ключевых исторических фигур возможно лишь в том случае, если эти люди - сотрудники Иерархии. Как Жанна Дарк, Тамерлан, Акбар. В остальных случаях карма не позволит.
Поэтому воздействие Иерархии на исторические процессы происходит не метафизически из-за облаков, как настаиваете вы, а через земную жертву сотрудников Братства. И исключительно так. Уверен. Все, что известно о Братстве наиэто указывает.
В других случаях это очень тонкое, негарантированное ничем воздействие на уровне вдохновения, полностью согласованное со свободной волей человека.
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось ninniku, 30.09.2016 в 17:57.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 19:29   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
И вы не обращаете внимание на ключевую вещь - прямое воздействие на волю ключевых исторических фигур возможно лишь в том случае, если эти люди - сотрудники Иерархии. Как Жанна Дарк, Тамерлан, Акбар.
Кузьма Минин был сотрудником Иерархии? А человек, который вдруг просыпает рейс на самолет, а потом выясняется, что самолет упал в океан?

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 161 ...Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но, на самом деле, он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 6 Урусвати может свидетельствовать о целебных вибрациях, посылаемых Нами. Разнообразны эти ритмы. Не все могут распознать их. Кто предположит землетрясение, кто заподозрит дрожание лихорадки, кто припишет своему волнению, и больше всего подумают, что нечто просто почудилось. Тем не менее, на разных материках нередко ощущаются Наши целебные попечения. Люди получают помощь, ощущают неожиданное оздоровление, но не понимают откуда пришла помощь. Не о благодарности говорим, Нам она не нужна. Но сознательное принятие помощи усиляет полезное следствие. Каждое отрицание и насмешка парализуют даже сильные вибрации. Мы спешим на помощь. Мы поспешаем принести добро, но часто ли Нас принимают?
Невежды утверждают, что Мы начинаем революции и смуты. Но Мы много раз, именно, пытались предупредить и предотвратить убийства и разрушения. Сам Брат Раккоци исполнил высшую меру человеколюбия и был отвергнут теми, о ком Он заботился. Остались записи, уже общеизвестные, но некоторые лжецы называют Его отцом французской революции.
Также люди не понимают Наше обращение к королеве Виктории, но сама история показала насколько Мы были правы. Наше предупреждение было отвергнуто. Но Наш долг предупредить народы. Также не понято Наше предупреждение Москве. Люди не скоро вспомнят и сопоставят действительность. Можно назвать много исторических фактов из жизни разных стран. Можно напомнить и Наполеона, и пояление Советника Американской Конституции, и явление Швеции, и указание об Испании.
Пусть люди помнят, что уже десять лет, как показано разрушение Испании. Дан знак спасения, но по обычаю он не был принят. Мы спешим всюду на помощь. Мы радуемся, когда она принята. Мы печалуемся видеть какую судьбу предпочитают народы.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 59 Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими. Избранные люди выполняют Наши поручения. Они прилагают свое лучшее умение, но все-таки такие действия не могут быть от свободной воли и тем более от одержания. Также их нельзя назвать кармическими, ибо в них может исчерпываться карма или закладываться новая. При всех сравнениях можно прийти к заключению, что такие действия будут особым выражением, свыше Силами предпосланным. Такие действия в древности назывались священными, ибо чуяли в них нечто не от Земли....
...Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни. У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена. Мы не считаем подробностей, ибо местные условия могут вносить новые явления. Также Мы не настаиваем на мелких сроках, ибо Нам нужна сущность проявления. Где удача и где неудача, решить можем только Мы. Много осложнений приносят суждения о причинах и следствиях. Мы так часто устремляем внимание в будущее, чтобы предотвратить несвоевременные выводы.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 126 Мы, прежде всего, указываем на возможности, но не вторгаясь в карму. Какая же будет честь исследователю, если он повторит Наши слова, не приложив своего труда?! Сознание обогащается лишь в процессе мышления. Механическое повторение не приведет к новому синтезу. Нужно наблюдать, как Мы ведем мышление, не нарушая самодеятельности. Мы указываем путь, но каждый поворот тропинки должен быть узнан.
Наша внутренняя жизнь обусловлена определенными методами, основанными на непреложных законах. Наша Обитель может существовать лишь исполнением законов эволюции. Вы замечали, как совершенно неожиданные ученые утверждали предусмотренное в Учении. Кроме распространения Учения можно бы указать, как часто ученые получают как бы случайные импульсы. Наши мыслительные посылки летят по всему миру. Мы не скупимся и сеем в пространстве. Пространство полно разных идей.

Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 20:00   #11
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
И вы не обращаете внимание на ключевую вещь - прямое воздействие на волю ключевых исторических фигур возможно лишь в том случае, если эти люди - сотрудники Иерархии. Как Жанна Дарк, Тамерлан, Акбар.
Кузьма Минин был сотрудником Иерархии? А человек, который вдруг просыпает рейс на самолет, а потом выясняется, что самолет упал в океан?

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 161 ...Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но, на самом деле, он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 6 Урусвати может свидетельствовать о целебных вибрациях, посылаемых Нами. Разнообразны эти ритмы. Не все могут распознать их. Кто предположит землетрясение, кто заподозрит дрожание лихорадки, кто припишет своему волнению, и больше всего подумают, что нечто просто почудилось. Тем не менее, на разных материках нередко ощущаются Наши целебные попечения. Люди получают помощь, ощущают неожиданное оздоровление, но не понимают откуда пришла помощь. Не о благодарности говорим, Нам она не нужна. Но сознательное принятие помощи усиляет полезное следствие. Каждое отрицание и насмешка парализуют даже сильные вибрации. Мы спешим на помощь. Мы поспешаем принести добро, но часто ли Нас принимают?
Невежды утверждают, что Мы начинаем революции и смуты. Но Мы много раз, именно, пытались предупредить и предотвратить убийства и разрушения. Сам Брат Раккоци исполнил высшую меру человеколюбия и был отвергнут теми, о ком Он заботился. Остались записи, уже общеизвестные, но некоторые лжецы называют Его отцом французской революции.
Также люди не понимают Наше обращение к королеве Виктории, но сама история показала насколько Мы были правы. Наше предупреждение было отвергнуто. Но Наш долг предупредить народы. Также не понято Наше предупреждение Москве. Люди не скоро вспомнят и сопоставят действительность. Можно назвать много исторических фактов из жизни разных стран. Можно напомнить и Наполеона, и пояление Советника Американской Конституции, и явление Швеции, и указание об Испании.
Пусть люди помнят, что уже десять лет, как показано разрушение Испании. Дан знак спасения, но по обычаю он не был принят. Мы спешим всюду на помощь. Мы радуемся, когда она принята. Мы печалуемся видеть какую судьбу предпочитают народы.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 59 Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими. Избранные люди выполняют Наши поручения. Они прилагают свое лучшее умение, но все-таки такие действия не могут быть от свободной воли и тем более от одержания. Также их нельзя назвать кармическими, ибо в них может исчерпываться карма или закладываться новая. При всех сравнениях можно прийти к заключению, что такие действия будут особым выражением, свыше Силами предпосланным. Такие действия в древности назывались священными, ибо чуяли в них нечто не от Земли....
...Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни. У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена. Мы не считаем подробностей, ибо местные условия могут вносить новые явления. Также Мы не настаиваем на мелких сроках, ибо Нам нужна сущность проявления. Где удача и где неудача, решить можем только Мы. Много осложнений приносят суждения о причинах и следствиях. Мы так часто устремляем внимание в будущее, чтобы предотвратить несвоевременные выводы.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 126 Мы, прежде всего, указываем на возможности, но не вторгаясь в карму. Какая же будет честь исследователю, если он повторит Наши слова, не приложив своего труда?! Сознание обогащается лишь в процессе мышления. Механическое повторение не приведет к новому синтезу. Нужно наблюдать, как Мы ведем мышление, не нарушая самодеятельности. Мы указываем путь, но каждый поворот тропинки должен быть узнан.
Наша внутренняя жизнь обусловлена определенными методами, основанными на непреложных законах. Наша Обитель может существовать лишь исполнением законов эволюции. Вы замечали, как совершенно неожиданные ученые утверждали предусмотренное в Учении. Кроме распространения Учения можно бы указать, как часто ученые получают как бы случайные импульсы. Наши мыслительные посылки летят по всему миру. Мы не скупимся и сеем в пространстве. Пространство полно разных идей.

1. Минин возможно и был сотрудником Братства. Даже наверняка. Только такой сотрудник может получать приказы кармически. Остальные лишь сны и видения. На как повезет....
2. Много цитат. Это о взаимодействии и сеянии добра. Но Идеи приходят с Носителем и через жертву. Такие носители много помощи получают.
Вы не ответили об ответственности за исторический тупик современного человечества. Кто несет ответственность? Полагаю те, кто управляет историческим процессом. Разве нет?
Только у вас это Иерархия, а у меня тайные конспиративные структуры, сложенные в древние времена.
Вот разница наших позиций. Жду ответа.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2016, 08:57   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
1. Минин возможно и был сотрудником Братства. Даже наверняка. Только такой сотрудник может получать приказы кармически. Остальные лишь сны и видения. На как повезет....
Читаем параграф №59 Надземного:
Цитата:
...Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни.
Речь не идет о сотрудниках Братства как таковых. Или, к примеру, Надземное №126:
Цитата:
Кроме распространения Учения можно бы указать, как часто ученые получают как бы случайные импульсы.
Помните, мы говорили о стилях управления. Можно сказать ребенку: "Иди и открой дверь", а можно сказать: "За дверью есть что-то интересное для тебя". Результат будет один и тот же, но характер связей между людьми разный.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Вы не ответили об ответственности за исторический тупик современного человечества. Кто несет ответственность? Полагаю те, кто управляет историческим процессом. Разве нет?
Для нас ситуация нескольких десятилетий видится как "исторический тупик", а те кто меряют тысячелетиями и более объемно могут считать совсем иначе. А может быть и так, что эволюционный прогресс 1 млн человек из 9 млрд Невидимое Правительство считает вполне приемлемым результатом.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 18:03   #13
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи.
И при этом воздействие Надземного исключается из исторического процесса?

Что же обеспечивает приход Идей в жизнь?

Цитата:
Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника.
Не стоит ограничивать воздействие Надземного чем-то одним.
Короче, вы хотите на Надземное возложить ответственность за холокост, геноцид, войны, исторические прелательства, голодомор и прочие ужасы исторических процессов земли. Так?
Ведь если воздействие мощно, значимо и постоянно и все исторические процессы под контролем, то и влияние исчерпывающее....
В этом случае, вы обязаны признать, что возлагаете всю ответственность за тупик современного исторического процесса, за которым последует очередной планетарный геноцид, на Иерархию.
Жду от вас этого признания. Хватит уже юлить.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 18:05   #14
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Владимир Чернявский, что обеспечивает приход Идей в жизнь?
Жертва, дорогой Владимир, жертва!
И никак не сон, видение или исчезающие посланники.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 19:22   #15
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
…что обеспечивает приход Идей в жизнь?
Жертва, дорогой Владимир, жертва!
И никак не сон, видение или исчезающие посланники.
Вот еще одно наставление Учителя Иллариона. Здесь и о способе прихода идей в жизнь, и о жертве, и о возникающих проблемах:
Цитата:
«Учение Храма». Т. 3. «Новый импульс»

Когда в 1899 году Я направил группу представителей в Буффало, штат Нью-Йорк, на первый съезд про¬грессивной партии, Я сказал членам группы, что для того, чтобы остальные делегаты, участвующие в заседаниях, получили необходимый импульс от Великой Белой Ложи, обязательно нужен сознательный проводник для передачи токов психической энергии Учителей.
В результате этого указания сознательный проводник был обеспечен. Делегаты съезда, находившиеся в восприимчивом состоянии, получили импульс, ведущий к высшим областям деятельности и усиливший устремление к осуществлению намеченных целей. Этот импульс и помог сохранить верность высоким идеалам в течение последующих лет. Немногие из делегатов знают, кому или чему они обязаны. Некоторые из присутствовавших там людей, а также другие, получившие этот импульс позднее, стали наиболее известными и активными работниками прогрессивных фракций современных политических партий.
Подошло время для образования партии, указанной нами в то время. В конечном счете это приведет к одному из двух. Это либо усилит противостояние в обществе, лишения и страдания вследствие утаивания капитала теми, кто главным образом контролирует его, а также закрытия промышленных центров, которые уже находятся под угрозой; либо приведет к принудительному изъятию правительством средств производства и снабжения, как единственной альтернативе краха государства.
Приобретение крупных промышленных предприятий в наше время невозможно. Страх, эгоистические интересы и ложные взгляды побуждают собственников настолько взвинчивать цены, что купить предприятия нельзя, и любая попытка захватить их насильственным путем вызовет вооруженное сопротивление со стороны правительства, человеческие жертвы и имущественные потери.
Образно говоря, воды в реке жизни за последнее десятилетие поднялись так стремительно, что наводнение неизбежно во всех областях жизни, и от того, насколько разумными будут поступки некоторых общественных деятелей в наши дни, зависит уровень поднятия воды.
Не имеет значения, какая из старых партий поставит президента, что касается важных изменений в политике и ведении дел. Даже если прогрессивному элементу любой из них удастся избрать своего кандидата, это принесет не много пользы, поскольку силы, контролирующие финансы и промышленность, достаточно мощ¬ны, чтобы заставить «поклоняться Ваалу» сторонников пришедшего к власти кандидата.
В начале каждого нового цикла какая-то героическая личность, исполненная духа Христа, обладающая несломимым мужеством, выходит из народа, с новым призывом, с новым знаменем и щитом. Преданность, самоотверженность и освобождение от старых уз позволяют герою пробудить спящее сознание народа и привлечь многих на свою сторону, к борьбе за господствующий в его душе идеал.
Нередко к такому лидеру приближаются люди самого разного достоинства, движимые своекорыстием и спо¬собные на самые недостойные поступки, чтобы получить власть и должность. При таком положении дел этот разряд подхалимов в конце концов получает контроль над государственной машиной и мало-помалу сталкивает беззаботные, инертные и невежественные народные массы в ту же самую бездну, из которой они почти что выбрались.
Именно это произойдет, если влияние Христа не пробудит в сердцах народов интуитивное знание о грозящих опасностях, чтобы отыскать праведный путь спасения. С очень большой вероятностью это угрожает всем нациям.
Каковы бы ни были последствия злоупотребления религиозным инстинктом человеческих рас в прошлом, они незначительны по сравнению с бедствиями, которые обрушились на людей из-за уничтожения этого инстинкта и подмены его материализмом или безбожием, которое дает полную волю человеческим страстям, разрушая тем самым душу и тело.
Небольшая горстка людей, собравшаяся в номере отеля в Буффало во время съезда, образовала проводник для передачи одного из мощнейших токов силы, которые когда-либо проливались над нашей планетой. Последствия воздействия этих сил все еще держат нацию в состоянии крайнего напряжения.
Группа, подобная той, которая образовала сознательный проводник в Буффало, может создать среду для распространения еще более мощных творческих сил в настоящее время, если сохранит такую преданность, равновесие и гармонию, чтобы получать и передавать необходимые токи силы от Правителя планеты и Учителей Великой Белой Ложи. То, что великое служение этой группы останется на время непризнанным миром, не имеет никакого значения для истинно бескорыстных душ. Понимания того, что они так послужили в критический момент мировой истории, для них достаточно.
Так что же можно сказать о членах группы, созданной для этой высокой духовной цели, которые, зная о своих великих возможностях для работы, тратят время на мелкие взаимные упреки и эгоистические занятия? Что можно сказать о тех, кто, собирая доллары, имения и имущество, отказываются предоставить необходимую помощь и средства для достижения поставленной цели? Что вы скажете о тех, кто упивается местью и ненавистью и жалит своим ядовитым языком сердца друзей, стремящихся создать центр действия под особым руководством?
Можно ли представить, чтобы члены Храма, понимая, какие необыкновенные возможности открыты перед ними, в то же время не знали о неминуемых последствиях, если они не сумеют использовать их? Для каждого, кто вступил в ряды Храма, настал решительный момент в его жизни. Ему будет бессмысленно кричать «обманщик, предатель, разбойник» в адрес товарища, пытаясь оправдаться за собственное отступничество, когда он предстанет перед судом Белой Ложи за отвергнутые возможности, если не сумеет их разглядеть и воспользоваться ими.
Члены Храма, как вместе, так и по отдельности, будут держать ответ, если им не удастся обеспечить средствами к существованию Центр Храма, который является проводником для передачи энергии, от которой зависит благополучие народов, ибо это их священный долг, который они торжественно поклялись исполнить. Я уже ни к чему не призываю вас. Причины, возможности, результаты были четко указаны. Решительный момент совсем близко, для всех без исключения. Времени для выбора все меньше. Сумеете ли вы сплотиться и доказать свою способность к согласованным действиям, когда будет дана возможность для духовного, морального и физического возрождения?
Для передачи необходимой энергии не нужны множества, нужны лишь бескорыстная преданность, согласованность в действиях и повиновение указаниям. Единый идеал, единая цель и непоколебимая преданность цели должны господствовать в группе, о которой Я говорю. Мы не можем рассчитывать на успех, если «дом разделится сам в себе». Слова «кто не со Мною, тот против Меня» особенно подходят к этому случаю и времени. Одна диссонирующая нота в симфонии божественного замысла пошлет вибрацию неблагозвучия в ауру мира и многих может оттолкнуть, ибо ее звучание будет уловлено всеми чувствительными душами, ожидающими звучания чистых аккордов, чтобы присоединиться к симфонии человеческого прогресса.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 19:53   #16
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
…что обеспечивает приход Идей в жизнь?
Жертва, дорогой Владимир, жертва!
И никак не сон, видение или исчезающие посланники.
Вот еще одно наставление Учителя Иллариона. Здесь и о способе прихода идей в жизнь, и о жертве, и о возникающих проблемах:
Цитата:
«Учение Храма». Т. 3. «Новый импульс»

Когда в 1899 году Я направил группу представителей в Буффало, штат Нью-Йорк, на первый съезд про¬грессивной партии, Я сказал членам группы, что для того, чтобы остальные делегаты, участвующие в заседаниях, получили необходимый импульс от Великой Белой Ложи, обязательно нужен сознательный проводник для передачи токов психической энергии Учителей.
В результате этого указания сознательный проводник был обеспечен. Делегаты съезда, находившиеся в восприимчивом состоянии, получили импульс, ведущий к высшим областям деятельности и усиливший устремление к осуществлению намеченных целей. Этот импульс и помог сохранить верность высоким идеалам в течение последующих лет. Немногие из делегатов знают, кому или чему они обязаны. Некоторые из присутствовавших там людей, а также другие, получившие этот импульс позднее, стали наиболее известными и активными работниками прогрессивных фракций современных политических партий.
Подошло время для образования партии, указанной нами в то время. В конечном счете это приведет к одному из двух. Это либо усилит противостояние в обществе, лишения и страдания вследствие утаивания капитала теми, кто главным образом контролирует его, а также закрытия промышленных центров, которые уже находятся под угрозой; либо приведет к принудительному изъятию правительством средств производства и снабжения, как единственной альтернативе краха государства.
Приобретение крупных промышленных предприятий в наше время невозможно. Страх, эгоистические интересы и ложные взгляды побуждают собственников настолько взвинчивать цены, что купить предприятия нельзя, и любая попытка захватить их насильственным путем вызовет вооруженное сопротивление со стороны правительства, человеческие жертвы и имущественные потери.
Образно говоря, воды в реке жизни за последнее десятилетие поднялись так стремительно, что наводнение неизбежно во всех областях жизни, и от того, насколько разумными будут поступки некоторых общественных деятелей в наши дни, зависит уровень поднятия воды.
Не имеет значения, какая из старых партий поставит президента, что касается важных изменений в политике и ведении дел. Даже если прогрессивному элементу любой из них удастся избрать своего кандидата, это принесет не много пользы, поскольку силы, контролирующие финансы и промышленность, достаточно мощ¬ны, чтобы заставить «поклоняться Ваалу» сторонников пришедшего к власти кандидата.
В начале каждого нового цикла какая-то героическая личность, исполненная духа Христа, обладающая несломимым мужеством, выходит из народа, с новым призывом, с новым знаменем и щитом. Преданность, самоотверженность и освобождение от старых уз позволяют герою пробудить спящее сознание народа и привлечь многих на свою сторону, к борьбе за господствующий в его душе идеал.
Нередко к такому лидеру приближаются люди самого разного достоинства, движимые своекорыстием и спо¬собные на самые недостойные поступки, чтобы получить власть и должность. При таком положении дел этот разряд подхалимов в конце концов получает контроль над государственной машиной и мало-помалу сталкивает беззаботные, инертные и невежественные народные массы в ту же самую бездну, из которой они почти что выбрались.
Именно это произойдет, если влияние Христа не пробудит в сердцах народов интуитивное знание о грозящих опасностях, чтобы отыскать праведный путь спасения. С очень большой вероятностью это угрожает всем нациям.
Каковы бы ни были последствия злоупотребления религиозным инстинктом человеческих рас в прошлом, они незначительны по сравнению с бедствиями, которые обрушились на людей из-за уничтожения этого инстинкта и подмены его материализмом или безбожием, которое дает полную волю человеческим страстям, разрушая тем самым душу и тело.
Небольшая горстка людей, собравшаяся в номере отеля в Буффало во время съезда, образовала проводник для передачи одного из мощнейших токов силы, которые когда-либо проливались над нашей планетой. Последствия воздействия этих сил все еще держат нацию в состоянии крайнего напряжения.
Группа, подобная той, которая образовала сознательный проводник в Буффало, может создать среду для распространения еще более мощных творческих сил в настоящее время, если сохранит такую преданность, равновесие и гармонию, чтобы получать и передавать необходимые токи силы от Правителя планеты и Учителей Великой Белой Ложи. То, что великое служение этой группы останется на время непризнанным миром, не имеет никакого значения для истинно бескорыстных душ. Понимания того, что они так послужили в критический момент мировой истории, для них достаточно.
Так что же можно сказать о членах группы, созданной для этой высокой духовной цели, которые, зная о своих великих возможностях для работы, тратят время на мелкие взаимные упреки и эгоистические занятия? Что можно сказать о тех, кто, собирая доллары, имения и имущество, отказываются предоставить необходимую помощь и средства для достижения поставленной цели? Что вы скажете о тех, кто упивается местью и ненавистью и жалит своим ядовитым языком сердца друзей, стремящихся создать центр действия под особым руководством?
Можно ли представить, чтобы члены Храма, понимая, какие необыкновенные возможности открыты перед ними, в то же время не знали о неминуемых последствиях, если они не сумеют использовать их? Для каждого, кто вступил в ряды Храма, настал решительный момент в его жизни. Ему будет бессмысленно кричать «обманщик, предатель, разбойник» в адрес товарища, пытаясь оправдаться за собственное отступничество, когда он предстанет перед судом Белой Ложи за отвергнутые возможности, если не сумеет их разглядеть и воспользоваться ими.
Члены Храма, как вместе, так и по отдельности, будут держать ответ, если им не удастся обеспечить средствами к существованию Центр Храма, который является проводником для передачи энергии, от которой зависит благополучие народов, ибо это их священный долг, который они торжественно поклялись исполнить. Я уже ни к чему не призываю вас. Причины, возможности, результаты были четко указаны. Решительный момент совсем близко, для всех без исключения. Времени для выбора все меньше. Сумеете ли вы сплотиться и доказать свою способность к согласованным действиям, когда будет дана возможность для духовного, морального и физического возрождения?
Для передачи необходимой энергии не нужны множества, нужны лишь бескорыстная преданность, согласованность в действиях и повиновение указаниям. Единый идеал, единая цель и непоколебимая преданность цели должны господствовать в группе, о которой Я говорю. Мы не можем рассчитывать на успех, если «дом разделится сам в себе». Слова «кто не со Мною, тот против Меня» особенно подходят к этому случаю и времени. Одна диссонирующая нота в симфонии божественного замысла пошлет вибрацию неблагозвучия в ауру мира и многих может оттолкнуть, ибо ее звучание будет уловлено всеми чувствительными душами, ожидающими звучания чистых аккордов, чтобы присоединиться к симфонии человеческого прогресса.
Хороший пример для иллюстрации моих выводов. Мы знаем, где сейчас Америка и что она из себя представлят. Что ж не повлияли на исторический процесс? Или не могли? Или не собирались?
А с начинаниями НКР? Почему Владыка не изменил ход процесса?
Я уже столько об этом написал, что повторять не буду. Да, проекты НКР в историческом плане могли бы изменить облик Америки.
Но потому и были разрушены.
И это была Жертва! Земными руками и ногами. Метафизическая поддержка лишь укрепляла Героя, но не могла повлиять и не повлияла на исторический процесс.
Вот на этом примере предлагаю остановиться, а то вы можете не в тему много цитат приводить и дальше.
Просто запомним пример НКР. Историческая судьба Америки была определена самой Америкой, а не надземным влиянием Иерархии.

В Дневниках от 11.10.1928 г Владыка сказал, что желал бы видеть президентом США сенатора Бораха. Но он отказался выдвигать свою кандидатуру и тем отказался от возможности. Ему помешала его партия. Как видим, влияния на него никто из Надземного не оказал.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 20:11   #17
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Лена К., внедрение Идей и направление развития Культуры человечества много прекраснее и труднее, чем воздействие на истррический процесс. Задумайтесь на Золотым веком Афин. Такое одновременное явление Высоких духов Братства больше в истории нигде не известно. И тем не менее Афины пали еще при Сократе, а Перикл немного не дожил. Из этого я делаю вывод о том, что не исторический процесс заботит Братство, а развитие Культуры и расширение сознания человечества.
Исторический процесс завел человечество в тупик, за которым очередной природный геноцид. Я настаиваю на том, чтобы мы не возлагали ответственность за это на Иерархию и Братство, которые этим процессом не управляют.
Я настаиваю на том, что ответственность за этот процесс несут те силы, которые его контролируют и направляют. И на земле у этих сил конкурентов почти нет, кроме здравомыслящей части человечества и таких же тайных систем, которые работают над задачей озранения своих территорий и народов. Это российские и китайские тайные общества, прежде всего. О которых мы ничего не знаем. И не узнаем.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2016, 05:34   #18
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
внедрение Идей и направление развития Культуры человечества много прекраснее и труднее, чем воздействие на истррический процесс. Задумайтесь на Золотым веком Афин. Такое одновременное явление Высоких духов Братства больше в истории нигде не известно. И тем не менее Афины пали еще при Сократе, а Перикл немного не дожил. Из этого я делаю вывод о том, что не исторический процесс заботит Братство, а развитие Культуры и расширение сознания человечества.
Исторический процесс завел человечество в тупик, за которым очередной природный геноцид. Я настаиваю на том, чтобы мы не возлагали ответственность за это на Иерархию и Братство, которые этим процессом не управляют.
Я настаиваю на том, что ответственность за этот процесс несут те силы, которые его контролируют и направляют. И на земле у этих сил конкурентов почти нет, кроме здравомыслящей части человечества и таких же тайных систем, которые работают над задачей озранения своих территорий и народов. Это российские и китайские тайные общества, прежде всего. О которых мы ничего не знаем. И не узнаем.
Зачем так путать следы?
Исторический процесс и есть внедрение Идей. Только утверждение этих высоких Идей идет на основе понятий о них. И Организм этот самонастраиваемый, нет раздельных сил. Какие этот процесс принимает формы по характеру и качеству?
А смысл погружаться в бесконечный бег по кругу? Здравомыслящий человек извлекает суть.А где искать суть,заботливо подскажет звучащая нота эпохи. Настраивай свой Камертон, благо есть у каждого, никто не обижен и не забыт. Умы-то есть кому смутить, но должна быть и своя голова на плечах- собственно человеческая душа в Человеческом Царстве.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методология познания Владимир Чернявский Методология Агни Йоги 95 02.02.2010 21:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги