Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Реальная политика - это тотальное осуществление теории заговоров. Другой политики нет. Или почти нет.
Что касается конспирологов, то Четверикова - доцент МГИМО. Она близка к РПЦ, к ее руководству. Т.е. доступ к информации закрытого характера ей обеспечен. Фурсов известный публицист, историк, член многих иностранных и российских научных объединений. Также доступ имеет к разной непубличной информации. А дальше уже чистая методология! Об этом и тема.
Если мы знаем общие тенденции мировой борьбы, то используем их в качестве моделей для оценки информации.
Кроме того, мы не просто будем сортировать поступающую информацию согласно моделям. Мы сами начнем ее искать. Ведь очень много открытой информации.
Например, Четверикова внимательно отслеживает нюансы публичной политики Ватикана в сравнительном анализе прошлого и настоящего. Это позволяет ей сравнивать информацию с некими изначальными моделями. Так, она заметила, что ряд догм Ватикана был изменен. Устранена многовековая догма об ответственности евреев за распятие Христа. И эта деталь открывает пути к формированию публичной ветви иудо-христианства. Одновременно прошли атаки на банк Ватикана. Она отметила это как факты давления со стороны сионистского банкирского сообщества и стоящих за ним древних криптоиудейских оккультных обществ.
Фурсов менее аргументирован в своих криптограммах о 4-м рейхе и слиянии его с Ватиканом и древними домами Европы. Но он прокопал корни вглубь, до персоналий и многовековых тенденций. Его статья Ла Серениссима (о веницианцах в Европе и Англии) произвела на меня впечатление одной строчкой о возможной связи веницианского золота с древней Финикией.
Настоящий конспиролог это не правительственный чиновник или придворный ученый. Вернее, не только он. Это прежде всего ученый, как правило историк, экономист или дипломат, военный, т.е. специалист в какой-то науке об обществе, который отличается от других тем, что применил конспирологию как методологию.
Это качественно иная методология, чем идеализм или марксизм-ленинизм или другие.
Похоже она становится самостоятельной научной методой. Т.е для них История развивается не как божественный промысел или не как результат борьбы классов, а как результат деятельности тайных обществ, преследующих некие идеалистические или материалистические цели.

[ninniku]

Что касается конспирологии в блогосфере, то это питательное поле для социальных психологов.
Задача темы не в этом, не в создании новых теорий. Пусть создают другие. Задача в анализе методологии. Если мы можем овладеть дополнительным инструментом для исследования общественных процессов, то нельзя это игнорировать. Лишнее мы всегда отбросим.
Мы же видим ужасающую наивность, доходящую до идиотизма, с одной стороны, и до несознательного предательства, с другой, в темах про Россию, Украину, и в других политических темах форума.
Именно эта каша в головах "заслуженных агни-йогов" и демонстрация тотального невежества в крайне щекотливых вопросах и побудили меня создать эту тему.

[Восток]

Сообщение от ninniku

доступ к информации закрытого характера ей обеспечен.

врятли тот кто реально закрывает инфу - выдаст её на уровень Четвериковой. Способы давно уже отработаны - идёт чётко расчитанный слив всего подряд, кроме того что нужно скрыть. Или наоборот - то что нужно скрыть делается банальным затёртым и не актуальным. Например сняли Аватара - и все знают кто прообраз - но уже никому ничего не надо. Взорвали башни, и тут же выдали сами на себя тонны противоречивого компромата. Стратегии хаоса.

[ninniku]

Сообщение от Восток

врятли тот кто реально закрывает инфу - выдаст её на уровень Четвериковой. Способы давно уже отработаны - идёт чётко расчитанный слив всего подряд, кроме того что нужно скрыть. Или наоборот - то что нужно скрыть делается банальным затёртым и не актуальным. Например сняли Аватара - и все знают кто прообраз - но уже никому ничего не надо. Взорвали башни, и тут же выдали сами на себя тонны противоречивого компромата. Стратегии хаоса.

1. Четверикова просто специалист в своей области. Это позволяет ей хорошо ориентироваться в потоках легальной информации. И она имеет к ней доступ. Речь об этом. Хороший конспиролог - это всегда спец в своей области. А конспирология лишь метод анализа, который априори предполагает существование закрытых систем, стоящих за явными процессами.
2. Популяризация фейковых теорий это отличный инструмент маскировки, хорошо освоенный конспирологическими структурами. Но у них есть одно слабое место. Они плодят недоверие к любым официальным версиям. То же 11 сентября вызвало шлейф теорий, до инопланетян включительно. Но в итоге крайне мало людей верят в официальную версию. А это в свою очередь умножает недоверие к власти вообще. И рано или поздно такая власть теряет управление обществом. Люди настолько не верят власти, что отказываются ее поддерживать в кризисной ситуации. СССР это доказал.
То же происходит и в США сейчас.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Это качественно иная методология, чем идеализм или марксизм-ленинизм или другие.
Похоже она становится самостоятельной научной методой. Т.е для них История развивается не как божественный промысел или не как результат борьбы классов, а как результат деятельности тайных обществ, преследующих некие идеалистические или материалистические цели.

Конспирология основывается на презумпции разумности тайных обществ. Но что если игра сложнее игроков? Вспомнилась фраза в американской газете: "Не понимаете нашей внешней политики? Это нормально!"
Для глобальной игры требуется наличие игроков (систем), существующих сколь-нибудь долго (хотя бы несколько столетий), имеющих эффективные аналитические и управляющие внутренние структуры, а также преемственность стратегии на протяжении многих поколений.
Среди видимых систем не могу вспомнить ни одной обладающей данными качествами на протяжении достаточного времени. Эпизодически они появлялись и быстро исчезали с уходом ключевых фигур. Видимые системы демонстрируют либо плохое управление, либо вообще отсутствие какого-либо разумного управления большую часть времени своего существования. Полагаю, что с тайными обществами ситуация похожая.

[Dron.ru]

Религиозная методология работает при наличии субъекта обладающего божественными качествами. Конспирологическая методология также нуждается в наличии субъектов с целым рядом редко встречающихся качеств. Бог конспирологии может и не существовать.

[Восток]

Ну, иезуиты кое в каких письмах поминаются.... и я до сих пор думаю - иезуиты - как члены... или отдельно воплощающиеся?

А в целом напрашивается предположение, что необязательно рассматривать некую организацию обязательно как структуру. Что если главные игроки на этом поле - лишь носители тенденций? То есть умирают - рождаются вновь... Строят свои организации и Ордена - а потом снова уходят. Ордена - расцветают и разрушаются - отклоняются порой. Но суть - вектор направленности - остаётся???????

Иными словами - важно увидеть борьбу тенденций векторов - и лишь затем понимать, что отдельные организации - всего лишь носители и выразители этих тенденций.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Иными словами - важно увидеть борьбу тенденций векторов - и лишь затем понимать, что отдельные организации - всего лишь носители и выразители этих тенденций.

Некоторые идеи сами сквозь поколения кристаллизуют и выстаивают вокруг себя структуры. Например идея Третьего Рима или идея возрождения Изарильской государственности и возрождение храма. Более интересный пример - передача традиций Махаяны, с институтом перерожденцев.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Некоторые идеи сами сквозь поколения кристаллизуют и выстаивают вокруг себя структуры. Например идея Третьего Рима или идея возрождения Изарильской государственности и возрождение храма. Более интересный пример - передача традиций Махаяны, с институтом перерожденцев.

Это да. Просто хочу отметить, что структуры часто разрушаются, а Идеи - умеют запросто сформировать новые - скорее всего совершенно без связи со старыми структурами и организациями.

Некий художник в паралельной теме - показательный пример....

И кстати - отсюда возникает совершенно иное видение борьбы. Бесполезно бороться с носителями - важно погасить сами человеконенавистнические тенденции.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Это да. Просто хочу отметить, что структуры часто разрушаются, а Идеи - умеют запросто сформировать новые - скорее всего совершенно без связи со старыми структурами и организациями.

Некий художник в паралельной теме - показательный пример....

И кстати - отсюда возникает совершенно иное видение борьбы. Бесполезно бороться с носителями - важно погасить сами человеконенавистнические тенденции.

Вот-вот! Всякая идея стремится к воплощению и ищет своих носителей в материи.
Идеи вечны! Но в материи искажаются!
Человеконенавистничество - не идея, а реакция материи. Я сам после прочтения Аппологии Сократа три дня ненавидел все человечество!
Потом проникся идеей Любви Сократа. Он ведь пожертвовал собой ради всего человечества, потому что любил и его и Истину в лице добродетели.
Вот если воспитывать детей на этом примере и других, ему подобных, они полюбят человечество. И когда придет время, отвергнут человеконенавистничество.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Религиозная методология работает при наличии субъекта обладающего божественными качествами. Конспирологическая методология также нуждается в наличии субъектов с целым рядом редко встречающихся качеств. Бог конспирологии может и не существовать.

Конспирология рождается из способности человека к анализу и синтезу при наблюдении за явлениями. Это лишь свойство сознания. Это способность искать причины. И причины причин.
Сознание некоторых людей так устроено, что за очевидными следствиями они пытаются распознать невидимые, неочевидные причины.
Они могут отвечать действительности, а могут и не отвечать.
Простой пример. Я его много раз приводил.
Весной Польша блокировала прохождение российских фур по своей территории. Кто-то стал кричать про заговор против России, кто-то обратил внимание на своекорыстный торг поляков.
Фуры пошли через Украину. Но и там их стали блокировать. Ну, там все понятно - себе наврежу, лишь бы москалю подгадить.
И тогда поток направился через Усть-Лугу. Огромный, современный порт с паромами на германский Киль. Который простаивал. Изменилась логистика. Но оказалось выгодно. Экономия топлива, запчастей, отдых водителей и сразу в центре Европы.
Так вот. Могу ли я предположить, что блокада транспорта в Польше и на Украине была инспирирована теми, кто вложился в порт Усть-Луга?
Такой вывод будет логичен, ибо есть конечный бенефициар в нашей стране. Он мог все организовать.
Правда ли это? Может быть и нет. Но теория появилась на логичных основаниях. И многие ее приняли.
Другое дело с разрывом российско-украинских связей. В ряде случаев тут нет конечного бенефициара ни у одной из сторон. Но раз это происходит, значит он есть, но за пределами этих стран. И логика начинает его искать и находит.
Бог - тоже продукт конспирологического мышления. Ибо сознание ищет причину всех причин. Конечного бенефициара. И додумывает неизвестное.
Таким образом, бог конспирологии сушествует однозначно. Это - Непроявленная Причина. Сознание человека всегда будет ее искать.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Бог - тоже продукт конспирологического мышления. Ибо сознание ищет причину всех причин. Конечного бенефициара. И додумывает неизвестное.
Таким образом, бог конспирологии сушествует однозначно. Это - Непроявленная Причина. Сознание человека всегда будет ее искать.

"Будет искать" - совершенно не означает, что именно "найдет", а не "подгонит факты под логику". Последнее и есть та "истина", которая относительна.

[ninniku]

Сообщение от Djay

"Будет искать" - совершенно не означает, что именно "найдет", а не "подгонит факты под логику". Последнее и есть та "истина", которая относительна.

Мы о конспирологии. А в ней один критерий истинности - непротиворечивое объяснение причин существующих явлений социальной жизни. Правда это или нет - доказать нельзя.
Есть Бог или нет - доказать нельзя. Но если противоречия жизни человек устраняет гипотезой Бога, то он обретает свою истину. Подгонка фактов тут не имеет значения.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Мы о конспирологии. А в ней один критерий истинности - непротиворечивое объяснение причин существующих явлений социальной жизни. Правда это или нет - доказать нельзя.
Есть Бог или нет - доказать нельзя. Но если противоречия жизни человек устраняет гипотезой Бога, то он обретает свою истину. Подгонка фактов тут не имеет значения.

Возможно это будет не в Вашу тему, но из теософских доктрин следует, что человек не изобретает "гипотезу Бога", а проникается внутренним Знанием Божественного миропорядка. Слегка наоборот.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

Для глобальной игры требуется наличие игроков (систем), существующих сколь-нибудь долго (хотя бы несколько столетий), имеющих эффективные аналитические и управляющие внутренние структуры, а также преемственность стратегии на протяжении многих поколений.

По крайней мере, методы сохранения подобной преемственности известны и вполне действенны.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Конспирология основывается на презумпции разумности тайных обществ. Но что если игра сложнее игроков? Вспомнилась фраза в американской газете: "Не понимаете нашей внешней политики? Это нормально!"
Для глобальной игры требуется наличие игроков (систем), существующих сколь-нибудь долго (хотя бы несколько столетий), имеющих эффективные аналитические и управляющие внутренние структуры, а также преемственность стратегии на протяжении многих поколений.
Среди видимых систем не могу вспомнить ни одной обладающей данными качествами на протяжении достаточного времени. Эпизодически они появлялись и быстро исчезали с уходом ключевых фигур. Видимые системы демонстрируют либо плохое управление, либо вообще отсутствие какого-либо разумного управления большую часть времени своего существования. Полагаю, что с тайными обществами ситуация похожая.

1. Легко представить себе такую древнюю систему, которая существует более 3000 лет и не изменяется в своих границах и целях. А.Фурсов сделал такое предположение про финикийцев.
Золото! Оно может сформировать такую систему.
По мере его накопления. Физическое золото не исчезает. Оно и цель и средство. Клан, который его контролирует, лишь умножает богатство. Он объедилися с подобными кланами других стран и теперь это закрытая система. Даже браки у них только внутри. Пишут, что часто рождаются слабоумные и больные, но процент здоровых превышает. Поэтому они идут на это. Изредка кровь обновляется. Например, новая жена принца Монако, девушка из народа.
Когда-то финикийская торговля дала нескольким семьям столько золота за тысячи лет, что сделала их доминирующим кланом в древнем мире. С целью сохранения своего золота они покупали всех правителей соседних держав. Когда один клиент погибал под ударами другого, свои убытки они покрывали за счет победителя, который всегда им был должен. Будучи мировой торговой державой, они всегда могли заранее переместить своп золото в безопасное место. Сначала это была Греция, точнее ее острова. Потом Рим, потом Венеция, потом Англия, потом США. Это всегда были морские торговые державы. Но не только.
Именно этот древний клан и создал капитализм. И тогда они создали несколько открытых банковских семей. Ротшильды - лишь ширма. За ними стоит лишь часть того древнего золота.
2. Если тебе и твоей семье доверена некая ценность, которую надо сохранить и приумножить, ты создашь систему с теми, кто имеет то же самое и в той же ситуации находится. Вы сплотитесь. Ваши преемники -ваши дети, внуки и правнуки. Вы озаботитесь тем, чтобы их было много. Чтобы из них был выбор и вы всегда смогли найти и подготовить несколько членов вашего тайного общества. Золото даст вам власть.
3. Традиция и знания тут утилитарны. Защитить свое золото и сохранять свою власть. Общество вы будете менять лишь с той целью, чтобы сохранить свое золото и приумножить его. Не доллары, не фунты или евро....только физическое золото.
За тысячи лет вы создадите традиции и методы выживания и доминирования.
Никакой мистики, никакой идеологии. Только тысячи тонн золота.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

1. Легко представить себе такую древнюю систему, которая существует более 3000 лет и не изменяется в своих границах и целях. А.Фурсов сделал такое предположение про финикийцев.
Золото! Оно может сформировать такую систему.

Ещё легче представить как такая система стареет/вырождается/дробится и т.п. Когда клуб любителей золота перерастает в систему, начинает тикать таймер счётчика жизни этой системы. Тяга к сохранению и приумножению это объективный феномен природы человеческого сознания, пока он существует, будут клубы любителей текущей общепризнанной ценности. Но тут нет надёжной основы для длительного плодотворного единения в рамках системы. Тяга к стяжательству как объединяет так и разъединяет, порождая метастазы конкурирующих подсистем в системе, которые её в конечном счёте и разорвут. Такая система не сможет долго выступать в роли единого игрока.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Ещё легче представить как такая система стареет/вырождается/дробится и т.п. Когда клуб любителей золота перерастает в систему, начинает тикать таймер счётчика жизни этой системы. Тяга к сохранению и приумножению это объективный феномен природы человеческого сознания, пока он существует, будут клубы любителей текущей общепризнанной ценности. Но тут нет надёжной основы для длительного плодотворного единения в рамках системы. Тяга к стяжательству как объединяет так и разъединяет, порождая метастазы конкурирующих подсистем в системе, которые её в конечном счёте и разорвут. Такая система не сможет долго выступать в роли единого игрока.

Она будет выступать в роли единого игрока пока есть физическое золото и оно имеет ценность.
Но аболютно верно, имхо, такая система обречена. Ибо ценность золота относительна. Были периоды и цивилизации, где оно не значило много.
Но пока золото дает средства к существованию, на него можно нанять ученых, философов, политиков, военных, целые армии. Чтобы реализовать некие проекты клуба любителей золота. Эти проекты будут носить глобальный характер, поскольку количества золото конечно и оно нужно все! А все золото может дать только глобальная власть.
Есть легенда, что в Китае существует такое же древнее общество любителей золота. Поэтому есть конкуренция. Есть влиятельные клубы, которые не имеют золота, но хотят его. И это тоже борьба. И, наконец, есть не менее влиятельные клубы, которым не нужно золото само по себе. Им нужны души людей. Эти еще опасней, ибо их не купишь, они служат идее и она их вдохновляет. Но их можно разложить изнутри как системы. Золотом.
Борьба бесконечна. Золото в ней мерило временное. Но сильное. Пока.
Система, основанная на золоте, действительно старая. Она ровесница этого мира, точнее нашей расы. И так же конечна.

[ninniku]

Dron.ru, есть еще одна конспирологическая версия, объясняющая живучесть золотой пирамиды. Я не помню, кто из конспирологов ее высказал. Суть в том, что на верхушке стоит группа сплоченных ортодоксальных иудеев-оккультистов. Они служат идее. Они ждут прихода Мессии, завещанного им в Библии. Который должен подарить им Землю в вечное управление. И они готовят ему почву для прихода - глобальный мир. Сам понимаешь, верующий идеалист, да к тому же очень богатый, всегда сильнее и живучее, чем богатый скряга без идеи. Таких они используют, не подпуская к пирамиде близко. Для них создаются фейковые пирамиды.