Ещё раз о И.В. Сталине

Эвиза · 12.09.2016, 13:49

Владимир, первую запись я сразу нашла, так как хотела узнать, как у неё написана запись:

25 июня 1926 [Москва]

"Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать иезуитам. Главная опасность по линии буддизма. Совершенно неизбежно столкновение с ними (иезуитами). Чую многие клеветы. Буква К[онрада] опять упражняется. Умейте идти с явленными преступниками, с ними безопасно. Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется".

Все слова там совпадают кроме предложения о Сталине.
У Фосдик запись написана так:

"Коричневые (русские) спят, только Сталин бодр".

А вот другую запись я пока не нашла.

Чантор · 12.09.2016, 14:05

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Odulf, кто говорил, что Троцкий к 1926 году ничего не решал уже? Документы говорят обратное.

Так как мы будем планировать что там в будущем, если мы даже в прошлом по документам не можем разобраться.

я не говорил о том, что "Троцкий уже ничего не решал", а говорил: "Звезда Кобы восходила, а карьера Троцкого закатывалась" в период 1926г. Разве не так? - и об этом нам говорят биографические справочники. Ещё я говорил, что Учитель Знал (на тот период) о том, что главой СССР будет Сталин.

Но всё наше "расследование" на последних страницах данной темы - о том, кто с кем и когда встречался или планировал что-то в середине 1926г. разбивается об один простой и главный факт, после которого все разговоры наши становятся бессмысленными. Это факт не принятия Советским правительством Помощи Махатм.

Кто не принял Помощь - Сталин, Троцкий, Дзержинский... - не важно. В курсе Предложения были все руководители страны.

Эвиза · 12.09.2016, 14:36

Цитата:

Сообщение от Odulf

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Odulf, кто говорил, что Троцкий к 1926 году ничего не решал уже? Документы говорят обратное.

Так как мы будем планировать что там в будущем, если мы даже в прошлом по документам не можем разобраться.

я не говорил о том, что "Троцкий уже ничего не решал", а говорил: "Звезда Кобы восходила, а карьера Троцкого закатывалась" в период 1926г. Разве не так? - и об этом нам говорят биографические справочники.

Ответ принимается.
А кто говорил? А-а-а-а, это adonis говорил.

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Нарада

Цитата:

Сообщение от adonis

Вина Сталина в том, что он не принял Послов Братства и отказался корректировать ошибочный путь.

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить. Был баланс сил между ним и Троцким. К тому же, согласно воспоминаний участников, встреча со Сталиным было запланирована в самую последнюю очередь.
И в чем его вина?

А чья вина, Троцкого? В 1926 году Троцкий уже не имел никаких постов, везде уже были люди Сталина. И почему Послам пришлось срочно бросить всё и уезжать? Кто тогда виноват в том, что встреча со Сталиным не состоялась? Может послы сами виноваты?

Но, adonis теперь, как и Вы, Odulf ответит:

Цитата:

Сообщение от Odulf

Но всё наше "расследование" на последних страницах данной темы - о том, кто с кем и когда встречался или планировал что-то в середине 1926г. разбивается об один простой и главный факт, после которого все разговоры наши становятся бессмысленными. Это факт не принятия Советским правительством Помощи Махатм.

Кто не принял Помощь - Сталин, Троцкий, Дзержинский... - не важно. В курсе Предложения были все руководители страны.

А вот книгу «Рерихи на пути в Тибет. Дневники Зинаиды Фосдик» советовала бы прочесть.
Совершите вы массу открытий, иногда не желая того.
Не дешёвая правда книжка.

Чантор · 12.09.2016, 14:52

Цитата:

Сообщение от Эвиза

А вот книгу «Рерихи на пути в Тибет. Дневники Зинаиды Фосдик» советовала бы прочесть.
Совершите вы массу открытий, иногда не желая того.
Не дешёвая правда книжка.

этой книги у меня нет, но я читал другую книгу по дневникам З.Ф. "Мои Учителя" (ещё в 90-е годы).

Основывать фундаментально свои представления на дневниках З.Ф. (о биографии и метабиографии Рерихов и их сотрудников) я бы не стал, - есть там неточности и отсебятина, - только в качестве околорериховской литературы могу принять её дневники.

Владимир Чернявский · 12.09.2016, 14:17

Цитата:

Сообщение от Эвиза

А вот другую запись я пока не нашла.

Цитата:

Послание от 22 июня:
"Можно чуять отъезд. Ручаюсь за успех. Путь к Сталину найден.
Рука Моя с вами. Думаю о явлении Троцкого. Считаю явление семнадцать.
Говорю, считаю семнадцать".

Самое интересное, что в самих Дневниках эта фраза звучит по-другому:

Цитата:

"Путь к пр[авительству] найден (Л.)".

adonis · 12.09.2016, 19:20

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Эвиза

А вот другую запись я пока не нашла.

Цитата:

Послание от 22 июня:
"Можно чуять отъезд. Ручаюсь за успех. Путь к Сталину найден.
Рука Моя с вами. Думаю о явлении Троцкого. Считаю явление семнадцать.
Говорю, считаю семнадцать".

Самое интересное, что в самих Дневниках эта фраза звучит по-другому:

Цитата:

"Путь к пр[авительству] найден (Л.)".

Были ещё упоминания, например:

Цитата:

16 февраля 1926 [Кашгар]
Русские руль мира держат. Учитель последние дни особенно занят на Башне. Уявились новые признаки ускорения. Уявились явления чужих влияний. Уявились указания на возможность привлечения ещё нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

Всё это говорит только об одном, на Сталина рассчитывали, а он послал всех подальше, в итоге стал "живым мертвецом".

Said · 12.09.2016, 21:01

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата: 16 февраля 1926 [Кашгар] Русские руль мира держат. Учитель последние дни особенно занят на Башне. Уявились новые признаки ускорения. Уявились явления чужих влияний. Уявились указания на возможность привлечения ещё нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

" кроме " в данном случае ни есть исключения оных из привлеченных.

18.III.1926
"...
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У него новая система действия, чтоб поражать центры, как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет – кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет – кто-то может найти новое обстоятельство. Урмун может оказаться полезным – запомните это слово. До завтра.
..."

adonis · 13.09.2016, 20:49

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата: 16 февраля 1926 [Кашгар] Русские руль мира держат. Учитель последние дни особенно занят на Башне. Уявились новые признаки ускорения. Уявились явления чужих влияний. Уявились указания на возможность привлечения ещё нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

" кроме " в данном случае ни есть исключения оных из привлеченных.

18.III.1926
"...
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У него новая система действия, чтоб поражать центры, как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет – кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет – кто-то может найти новое обстоятельство. Урмун может оказаться полезным – запомните это слово. До завтра.
..."

Я видел эту цитату и не вставил, ибо в ней говорится о воздействии на центры Сталина с Тонкого Мира и наполнять сознание неотступной идеей (бесструктурное управление). И структурно пробовали через послов от Махатм и бесструктурно пробовали, ничего не помогло. Страна была обречена. Спасибо товарищу Сталину!

Эвиза · 13.09.2016, 21:21

adonis, а Троцкому не хотите "спасибо" сказать? К нему тоже послы должны были придти.

adonis · 13.09.2016, 22:28

Цитата:

Сообщение от Эвиза

adonis, а Троцкому не хотите "спасибо" сказать? К нему тоже послы должны были придти.

Троцкий, между прочим по мнению некоторых исследователей, благосклонно относился к Рериху, как и вся оппозиция. Возможно это тоже сыграло против Учителя.
Отвечает тот, кто принимает решение. Окончательное решение было за Сталиным и только за ним.