Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Дамин]

Сообщение от Dar

Существует ли некий малый отрезок времени, который невозможно разделить на прошлое и будущее?

Конечно существует. В математике это бесконечно малая величина стремящаяся к нулю.

[Элайя]

Дар===Существует ли некий малый отрезок времени, который невозможно разделить на прошлое и будущее?
Дамин===Конечно существует. В математике это бесконечно малая величина стремящаяся к нулю.

"Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется "жизнь". По-моему, этот образ очень чётко отвечает на поставленный вопрос.Именно то, что мы проживаем, и есть настоящее. ИМХО.

[Андрей С.]

Сообщение от Элайя

Дар===Существует ли некий малый отрезок времени, который невозможно разделить на прошлое и будущее?
Дамин===Конечно существует. В математике это бесконечно малая величина стремящаяся к нулю.

"Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется "жизнь". По-моему, этот образ очень чётко отвечает на поставленный вопрос.Именно то, что мы проживаем, и есть настоящее. ИМХО.

Любопытно, что в буддизме существует целое учение о мгновенности бытия - кшаникавада.

Кшана (санскр. ksana, тиб. skad cig, мгновение, момент) — мгновение как единица существования вспыхивающее-гаснущей дхармо-частицы потока сознания, которая успевает появиться, оказать воздействие на другие частицы и исчезнуть.

Предпринимались даже попытки высчитать продолжительность этого "мгновения бытия":

Кратчайший временной промежуток - момент, сто двадцать моментов - мгновение, шестьдесят мгновений - один лава*, тридцать лава - мухурта, тридцать мухурта - одни сутки, тридцать суток - один месяц, двенадцать месяцев /составляют/ один год.
\* Лава (тиб. thang-cig, санскр. lava) равен 96 секундам
Таким образом, 1 момент (кшана) = 96 с / 60 * 120 = 0.013333... с.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Элайя

"Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется "жизнь". По-моему, этот образ очень чётко отвечает на поставленный вопрос.Именно то, что мы проживаем, и есть настоящее. ИМХО.

Именно этот "образ" использовал Е.А. Торчинов для описания буддийского понятия "кшана" и его характеристик.

Поэтому, вместо понятия Атман, буддизм использует термин "Сантана", т.е. букв. "Жизнепоток", ибо он никогда не остаётся неизменным! Когда буддизм проник в Китай, то именно эта характеристика "хорошо легла на даосский подход", где бяньхуа (трансформации, превращения) являются "самой сутью" Существования.


Следовательно, на уровне абсолютной реальности (парамартхасатья) никакого "прошлого - настоящего - будущего" не существует, но на уровне самвриттисатья Единое Существование не перестаёт быть Цельным, но для эмпирических существ, где есть дихотомия в сознании и его состояниях, это Единое Существование распадается на "до" и "после", через "перетекание мига "сейчас"" и тем самым создаёт восприятие Времени! Такую мысль, как думается и подразумевал в своём письме Махатма К.Х.

[Восток]

Сообщение от Андрей Вл.

Следовательно, на уровне абсолютной реальности (парамартхасатья) никакого "прошлого - настоящего - будущего" не существует,

Насколько я вижу - у КХ совершенно иная мысль:

Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе. (Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г. )

Жалкими могут быть и слова и представления, но объективные фазы - существуют.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Насколько я вижу - у КХ совершенно иная мысль:

Жалкими могут быть и слова и представления, но объективные фазы - существуют.

Объективные фазы существуют лишь "в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! ". (ТД Т1.)

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Объективные фазы существуют лишь "в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! ". (ТД Т1.)

Тут нужна простая честность. Давайте признаемся, что ещё не изжили Майю феноменального существования... Либо мы всего лишь говорим о том, о чём не имеем реального представления а всего лишь накопали цитат, пытаемся оперировать и манипулировать словами и понятиями. Это - ниочём... Либо - НамастеБхагаван!!!)))))
Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

[элис]

Сообщение от Восток

Тут нужна простая честность. Давайте признаемся, что ещё не изжили Майю феноменального существования... Либо мы всего лишь говорим о том, о чём не имеем реального представления а всего лишь накопали цитат, пытаемся оперировать и манипулировать словами и понятиями. Это - ниочём... Либо - НамастеБхагаван!!!)))))
Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Каждый отдельный человек вынашивает своего внутреннего человека, но, вместе с тем, являет коллективное сознание земного человечества - ментальное тело планеты Земля. Не может быть оно само по себе, оно - звено в цепи Солнечной Системы. И,если не "изжило", то задерживает всю цепь, ведущие, и последующие звенья.
Потому,"следовало бы приложить усилия к пониманию", что менталу "Удобна" такая позиция. И если продолжить эту линию "понимания", то можно прийти к весьма неутешительному результату ведь тем самым "своё будущее" и формируешь. И заметно без всякого страха. Между тем, то что озвучивал Стас, будучи в теме, не настаивает на оккультизме, лишь правильно формировать свою мысль. Это ведь здесь и сейчас.

[элис]

Касательно "времени". П од "временем" надо понимать цикл осуществления цели. Не случайно одним из камней основания являются целесообразность и соизмеримость, целесообразность с мерой. Если ты раб, то находишься внутри цикла,а саму протяженность его формируют другие, если же не раб, то будешь определять эту протяженность цикла. Живая Этика призывает к выходу из рабства'Агни йога даёт ориентиры осуществления этого, Теософия ТД систематизирует понятие меры и цели.

[Речник]

Сообщение от Восток

Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Возьмите в руки карандаш. Мысленно представьте окружность, которую Вы хотите обвести. Она ещё только в будущем. Рука начинает движение, линия окружности входит в проявление, проявляется в каждой конкретной точке. Глаза видят, что грифель движется от точки к точке. Вы предлагаете их считать не существующими ??? Если это так, то карандаш просто не прикасался бы к ним, ведь их не существует.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Дык, люди и хотят понять слова Учения.

Где вы будете "претворять прошлое в Будущее"? Где вы будете действовать? Не в прошлом же, или в будущем?! Действие же должно совершиться в какой-то момент! Если вы не прикоснетесь карандашом к бумаге, задуманный вами круг так и не будет нарисован.
Тут все согласны с тем, что момент настоящего(актуального действия) измерить невозможно. Но ведь круг в итоге появляется на бумаге. Значит этот момент, мгновение преобразования будущего в прошлое произошел, случился, мир изменился. Вот этот момент преобразования действительности и есть момент актуального действия, совершаемого "здесь и сейчас". "Именно он называется жизнь!", как в песне поется.

А Учение просто призывает не зацикливаться на этом моменте из-за его текучести и, в силу этого, неуловимой природы. Конечно, к этому мгновению действия надо себя готовить, настраивать, планировать свою реакцию. Никто же этого не отрицает!

И вообще, будет ошибкой все слова в Учении понимать буквально, как догму, должно быть и какое-то целостное видение и понимание. Мы должны уметь мыслить свободно.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

...Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует...

Вы подразумеваете наш физический мир, но существует ли фактор времени - прошлое или будущее для сознания вне физического тела, например в состоянии девачана?

[Элайя]

Сообщение от Элайя

"Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется "жизнь". По-моему, этот образ очень чётко отвечает на поставленный вопрос.Именно то, что мы проживаем, и есть настоящее. ИМХО.

Если ещё конкретнее: именно осознавание себя в этом миге и есть "настоящее". А остальное уже прошлое и будущее.

[элис]

Сообщение от Дамин

Конечно существует. В математике это бесконечно малая величина стремящаяся к нулю.

Любое явление-это стечение многих обстоятельств в "Воображении" Высшей Природы. Здесь не случайны слова:явление(функция Воли, сравните проявление, то есть уже выраженное в плотной материи) и воображение( брожение образа....в головах физического человека-инструмента проявления, способного к иеровдохновению). Это отстояние от Явления до проявление будет временемосуществления. То есть человеку нужно стать Адептом. А на этом пути может возникнуть страх,тот страх,который и рекомендуется в приведенной шлоке отменить' Ведь это неизвестное заранее.