Кшатрии и брахманы

[StasM]

Собственно, ситуация аналогична с боевыми искусствами. Многие не видят слова "искусство" в этом названии, поэтому часто ассоциируют БИ с различными видами спортивных единобороств. Но сами китайцы говорят, что 99% школ Би - это "ложные" БИ. Даже подозреваю, что шалиньская школа туда же относится. Но это мое только личное мнение.

Сам десятилетия искал ответ - в чем смысл БИ. Общепринятые ответы не удовлетворяли. Но..тот, кто ищет - находит рано или поздно.

[StasM]

Сообщение от adonis

Может быть Ману и виднее, но получение милостыни он установил исключительно для брахманов, остальные должны только давать. Что то здесь не так.

Лучше, все же, спросить самого Ману. Есть подозрения, что его поправили.

[Речник]

Сообщение от StasM

Лучше, все же, спросить самого Ману. Есть подозрения, что его поправили.

Собственно, можно посмотреть историю религий. Первыми идут Подвижники. Им никакого дела нет до обустройства государства, тем более до занимания каких-то должностей. В крайнем случае, как Сергий, можно поувещевать князей прекратить разборки "кто кого главней". И Частью собственными усилиями добытой божественной воли благословить князя Дмитрия.

[Речник]

Сообщение от adonis

Может быть Ману и виднее, но получение милостыни он установил исключительно для брахманов, остальные должны только давать. Что то здесь не так.

Так точно. Каждый народ своим подвижникам благодарен и веками приходит в храмы отдавать свои долги и отслуживать молебны. Что по сравнению с этим какая-то милостыня. Да дающий милостыню даёт её сам себе вдесятеро.

[Восток]

Сообщение от adonis

Может быть Ману и виднее, но получение милостыни он установил исключительно для брахманов, остальные должны только давать. Что то здесь не так.

Напрашивается такой сценарий - расшифровка. В "историческом" виде указаны уста, руки, бёдра... Но самый последний "патч" от Ману был дан в виде АЙ. А там уже иная иерархия "частей тела" - Сердце, мозг, центры конечностей, органов и т.д.. Отсюда как бы понятно что одна система - вводная, внешняя. Более похожая на примерную модель. А может быть верно отражающая некое внешнее бытиё. Другая система уже менее условная, более прямая и непосредственная. О том как должно быть.

Почему получение только для брахманов? Это логично и для внешнего человека и для внутреннего -
так как всё что зарабатывают его руки-ноги - распределяет и тратит - решение головы.
Но в реальной системе - голова должна подчиняться решениям сердца. (по русски - есть ли Царь в голове?)
Опять же сердце не оперирует такой функцией как получение - оно лишь отдаёт.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Может быть Ману и виднее, но получение милостыни он установил исключительно для брахманов, остальные должны только давать. Что то здесь не так.

Об этом, кстати, сказано и в Тайной Доктрине:

Существуют более 150-ти Упанишад, перечисленных востоковедами, которые считают, что древнейшая была написана, вероятно, около 600 лет до Р. Хр.; но достоверные тексты не составляют и пятой части всего числа. Упанишады для Вед есть то же, что и Каббала для еврейской Библии. Они толкуют и излагают тайный и мистический смысл Ведических текстов. Они говорят о начале Вселенной, о природе Божества и о Духе и Душе, так же как и о метафизической связи Разума с Материей. Вкратце: они СОДЕРЖАТ начало и конец всего человеческого знания, но они перестали РАСКРЫВАТЬ его со времен Будды. Если бы это было иначе, то Упанишады не могли бы быть названы эзотерическими, ибо они теперь открыто присоединены к священным браминским книгам, которые в настоящее время стали доступны даже Mlechchha'м (варвары-иноземцы) и европейским востоковедам. Одна вещь в них – и это во всех Упанишадах – неизменно и постоянно указывает на их древнее происхождение и доказывает (а), что они были написаны в некоторых своих частях много раньше, чем система каст сделалась тираническим установлением, каким она является и посейчас; и (b), что половина их содержания была уничтожена, тогда как некоторые другие были переписаны и сокращены. «Великие Учителя высшего Знания и брамины постоянно представлены в них, как идущие к Кшатриям (каста воинов), царям, чтобы стать их учениками». Как справедливо замечает проф. Cowell, Упанишады «дышат совершенно иным духом (нежели другие браминские писания), свободою мысли, не находимою ни в одном из ранних трудов, исключая самих гимнов Риг-Веды». Второй факт объясняется традицией, рекордированной в одном из манускриптов о Жизни Будды. В нем говорится, что Упанишады первоначально были присоединены к их Брахмана, после реформы, которая повела к исключительности настоящей системы каст среди браминов, несколько столетий после нашествия на Индию «Дважды-рожденных». Они были закончены в эти дни и ими пользовались для наставления учеников, готовившихся к Посвящению.
Это продолжалось до тех пор, пока Веды и Брахмана оставались в исключительном хранении браминов при храмах – когда вне священной касты никто не имел права изучать или даже читать их. Затем явился Готама, Царевич из Капилавасту. Изучив всю браминскую Мудрость в Рахасья или в Упанишадах, и найдя, что учения мало отличались, если только вообще отличались от учения «Учителей Жизни», обитающих снежные вершины цепи Гималаев[3], ученик браминов, возмутившись, что Сокровенная Мудрость была так скрыта от всех, исключая браминов, решил через обнародование ее спасти весь мир. Тогда и случилось, что брамины, видя, как их Священное Знание и Оккультная Мудрость переходят в руки Mlechchha, сократили тексты Упанишад, содержание которых первоначально было в три раза обширнее Вед и Брахмана вместе взятых, не изменив, однако, ни одного слова в текстах. Они просто изъяли из Манускриптов самые важные части, содержащие последнее слово Бытия. С тех пор ключ к браминскому тайному коду остался лишь у Посвященных, и брамины, таким образом, были в состоянии открыто отрицать правильность Учения Будды, прибегая к своим Упанишадам, навсегда замолкнувшим о главных вопросах. Такова эзотерическая традиция за пределами Гималаев. (ТД1.ч.I.Комментарии, Итог )

[adonis]

Сообщение от Речник

Так точно. Каждый народ своим подвижникам благодарен и веками приходит в храмы отдавать свои долги и отслуживать молебны. Что по сравнению с этим какая-то милостыня. Да дающий милостыню даёт её сам себе вдесятеро.

А получающий брамин что даёт себе вдесятеро? Или берёт вдесятеро? Разве брамины нищие и потому берут милостыню от благодарного им народа?? Как можно стать подвижником только потому, что родился в касте браминов? Тут уж либо товарищ Ману не подумал, либо его записали и перевели не верно. Давайте в АЙ разделим людей на получающих и на благодарно им дающих?

[Речник]

Сообщение от adonis

А получающий брамин что даёт себе вдесятеро? Или берёт вдесятеро? Разве брамины нищие и потому берут милостыню от благодарного им народа?? Как можно стать подвижником только потому, что родился в касте браминов? Тут уж либо товарищ Ману не подумал, либо его записали и перевели не верно. Давайте в АЙ разделим людей на получающих и на благодарно им дающих?

Адонис, забудьте про касты, браминов и пр. Подумайте об уровнях сознания. Именно об этом "товарищ Ману" поведал великим Риши и так всегда обстояли дела и до сих пор так обстоят. Есть прямые линии передач и никуда от этого не уйти. Я лично не могу себе представить чтобы, скажем какой-нибудь Старец, надеюсь есть на Руси ещё такие, пошел бы у ВВП чему-нибудь учиться.

[adonis]

Сообщение от Речник

Адонис, забудьте про касты, браминов и пр. Подумайте об уровнях сознания. Именно об этом "товарищ Ману" поведал великим Риши и так всегда обстояли дела и до сих пор так обстоят. Есть прямые линии передач и никуда от этого не уйти. Я лично не могу себе представить чтобы, скажем какой-нибудь Старец, надеюсь есть на Руси ещё такие, пошел бы у ВВП чему-нибудь учиться.

Что значит забудьте про касты, браминов и пр, если это основное? Старец стал старцем не потому, что он родился в касте или в семье старцев. Это индивидуальный труд, достижение. Быть брамином это наследственное, как национальность, а не приобретённое качество. Для этого ничего делать не надо, но уже с детства можно получать от благодарных жителей. И если Ману что то завещает по праву рождения, то нет смысла в такой эволюции.

[StasM]

Сообщение от adonis

Что значит забудьте про касты, браминов и пр, если это основное? Старец стал старцем не потому, что он родился в касте или в семье старцев. Это индивидуальный труд, достижение. Быть брамином это наследственное, как национальность, а не приобретённое качество. Для этого ничего делать не надо, но уже с детства можно получать от благодарных жителей. И если Ману что то завещает по праву рождения, то нет смысла в такой эволюции.

Не совсем так. Родиться брамином или бомжом - это результат кармы. Даже в АЙ можно найти об этом. Вопрос сложнее.

[adonis]

Сообщение от StasM

Не совсем так. Родиться брамином или бомжом - это результат кармы. Даже в АЙ можно найти об этом. Вопрос сложнее.

Брамином родится можно, а бомжом родится нельзя. Можно родится в семье бомжей и стать в итоге старцем. То есть, духовный лифт работает не зависимо от родителей. В кастах всё по другому. И разделение на касты не лучшее творчество Ману, если конечно это Его идея, а не приписанная Ему.

[Migrant]

Сообщение от Речник

Адонис, забудьте про касты, браминов и пр. Подумайте об уровнях сознания. Именно об этом "товарищ Ману" поведал великим Риши и так всегда обстояли дела и до сих пор так обстоят. Есть прямые линии передач и никуда от этого не уйти. Я лично не могу себе представить чтобы, скажем какой-нибудь Старец, надеюсь есть на Руси ещё такие, пошел бы у ВВП чему-нибудь учиться.

Правильно! Потому что Старец - это кшатрий по Духу, а ВВП - может быть тоже, но кто ж его знает! Есть поговорка: "хвали сено в стогу, а барина в гробу". То есть, ВВП хвалить пока что рано.
Кшатрий - это не должность, это не профессия, кшатрий - это духовный лидер... Кстати, "Напутствие Вождю" - это настольная книга для кшатрия, ибо "вождь" и "кшатрий" - синонимы.
А брамины - это священники, это каста такая, которая хапнула себе все привелегии, как только в миру ослаб дух доблести...
И Владыка, согласно древним Знаниям, пришёл восстанавливать расу Солнечных Кшатриев.
Брамины - в прошлом.

[Андрей С.]

В традиционном (кастовом) обществе был возможен переход человека из низшей касты в высшую.

Чхандогья упанишада(ч.4 гл.4) повествует историю Сатьякамы - одного из великих индийских учителей ведантистского периода, который был рожден вне касты. Мать Сатьякамбы была служанкой по вызову и даже не знала от кого она зачала своего сына. Однако, когда мальчик Сатьякамба вырос он почувствовал стремление учиться истине и стал искать учителя, который принял бы его. Он пришел к учителю Харидрумате Гаутаме, который был естественно, брамином и попросил взять его в ученики-брахмачарины. Когда учитель спросил какой мальчик готры (рода), тот честно признался, что его мать служанка, а своего отца он не знает, поэтому у него нет готры. На что старик-брамин ответил: "Я вижу, что по духу ты брамин, никто кторое брамина не может быть таким правдивым, любой другой скрыл бы нелицеприятные подробности своего происхождения" и принял Сатькаму в ученики.

Для древне-индийского общества принадлежность к варне - это в первую очередь обладание человеком теми достоинствами, которые присущи этой варне, и определенными склонностями к определенным видам деятельности. Здесь учитель - благородный брамин (брахман) признает за учеником право войти в его дом поскольку ученик демонстрирует "патологическую" честность, которая характерна именно для варны жрецов, а также учителей и врачей.

Из текста упанишады ясно видно, что человек, который принадлежит к самым низам общества по рождению, мог быть принят как представитель высшей варны исключительно в силу его собственных заслуг или черт характера, что на мой взгляд оптимальный подход, учитывающий индивидуальность. Мы правда привыкли к тому, что "Каждая кухарка может управлять государством", но много ли пользы от того, кто "гвозди забивает микроскопом"?
http://indonet.ru/Statya/Ob-indiyski...#ixzz4HEcas7iN

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

В традиционном (кастовом) обществе был возможен переход человека из низшей касты в высшую.

Это мнение автора текста. На самом деле Сатьякама в итоге не имел ни касты, ни готры, ни какого либо положения в жизни. (Шри Ауробиндо) Он мог учить, это дозволялось, но брамином он не стал. Лучше посмотрите "Закрепление индийских каст в законах Ману", наши внутри зоновские порядки "по понятиям"это верх целомудрия, по сравнению с установками Ману, посмотрите пункты 50-55.

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

В традиционном (кастовом) обществе был возможен переход человека из низшей касты в высшую.

Вы про традиции. Учение же - о другом. Не о варнах и кастовой традиции, а о том, что же такое, вернее: кто же такие кшатрие. И тема поднята не потому что есть касты, а кто-то в нашем обществе стремится возродить кастовые традиции, присущие для Индии. Более того, мы, согласно Учению, знаем, что касты Учителями мудрости - отменены именно из-за искаженного представления о них. И, если честно, мы даже толком не представляем: "что же такое касты в эзотерическом смысле?", можем лишь констатировать, что касты в современном обществе отсутствуют, Учителя ушли от этой темы, но... согласно древним текстам...

«В “Матсья Пуране”, гл. 272, говорится о династии Мориа, или Мауриа. В той же самой главе утверждается, что Мориа будет царствовать в Индии после восстановления расы кшатриев, через несколько тысячелетий. Только эта власть будет чисто духовной и “не от мира сего”. Это будет царством будущего Аватара».

И в этой связи мы решили уточнить: кто же всё-таки такие - эти кшатрии. Какие принципы они должны иметь и какими качествами они наделены...

Но... опять же хочу вам, Андрей, напомнить, что брамины многие древнейшие тексты отредактировали или изъяли из них всё, что касается кшатриев. И опираться на эти тексты - не имеет смысла!

Мы можем понять или составить свои предположения о кшатриях лишь по тем текстам, которые давали Е.П. Блаватская, Е.И. Рерих и их ближайшие соратники. А информации о кшатриях они практически не давали, следовательно, приходится по каким-то намёкам и редким упоминаниям восстанавливать представления о Солнечных Кшатриях. И не знаю, Андрей, как вам, но мне интересно "что за тип Нового Человека задуман Учителями?". То есть это взгляд в будущее, это, если можно так сказать, реконструкция образа Солнечных Кшатриев. Того, что заповедано. А мы с вами можем быть и правителями, и священниками, и торгашами и слугами, то есть наше социальное положение - это всего лишь часть кармического пути. Наши нынешние параллели с варнами - вообще никому не интересное дело.
Лично мне приходилось изучать этот вопрос с точки зрения особенностей телосложения, отметин на теле, линий на руке, родимым пятнам и прочим деталям складывать характеристики варн в человеке, выявлять тулку.

То есть, да, существует такое древнейшее знание, мне интересно было понимать с одного, двух раз: с кем я имею дело (складывать представление об уровне развитости духа) по внешним данным. Мы знаем, что есть ещё и более глубокие знания, скрытые в иридодиагностике, но до них я так и не дошел, а потом интерес остыл.

Да-а-а, для меня лично вообще многие вопросы ушли в прошлое, когда я понял "в какое важное время мы живём" и что эволюционный взлёт или духовное, или нравственное падение могут происходить с человеком в наше время просто стремительно: раз - и герой, кшатрий; раз - и примтивный торгаш (вайшья)...

Поэтому мне лично важно было понять: кто такие Солнечные Кшатрии? Понять их тип человека, а вместе с тем понять и их инструментарий. Ведь именно ДЕЛО и делает человека либо воином, либо... хе, менеджером. И вот поэтому мне важно: что я делаю и как я делаю. А спорить кем же по статусу варн является ВВП, Патриарх, Премьер или Игумен монастыря, глава Газпрома - это вообще чепуха.

PS. Лично моё мнение таково, что книга "Напутствие вождю" - это и есть наказ для Солнечного Кшатрия. Подчеркну: это моё личное мнение и никому я его не навязываю. Ибо сказано, что будет не один-два кшатрия, а раса Воинов, Вождей... Царь может быть один, Вождь - тоже может быть один, а воины, а Кшатрии?...

[Андрей Вл.]

Сообщение от Андрей С.

В традиционном (кастовом) обществе был возможен переход человека из низшей касты в высшую.

Идея о превосходстве кшатриев над брахманами - "идея Упанишад"!

Именно эти тексты отразили попытку известного обновления института варн, закостенелый характер которого вызывал недовольство многих слоев общества.

В качестве религиозных учителей в данном источнике выступают обычно кшатрии, а не брахманы (как того требовала ортодоксальная традиция). Нередко подчеркивается, что наиболее важные принципы доктрины были выдвинуты именно кшатриями. Мудрец Правахана (вероятно, историческое лицо), например, говорит, обращаясь к своему ученику, юному брахману Гаутаме:"Не будь в обиде на нас, Гаутама, так же как (не были в обиде) и твои отцы. Ведь до сих пор это знание не пребывало ни с одним брахманом" (Брихадараньяка - упанишада).

Не менее значимо и другое утверждение упанишад: даже неприкасаемый, наделенный подлинным религиозным знанием, выше брахмана, лишь произносящего веды. Нарушение кастового закона не опасно для мудрого: "Если знающий это (т.е. учение упанишад) предлагает остаток пищи даже неприкасаемому, то он совершает (этим) подношение Атману".

"Чхандогья - упанишада" вводит в число учителей некоего Махидасу Айтарею - сына брахмана и женщины - шудрянки (согласно предписаниям ортодоксального брахманизма, статус человека от смешанного брака всегда ниже статуса члена даже самой презираемой касты).
Таким образом, не происхождение человека выдвигалось на первый план, а его соответствие принятым на себя обязанностям. Кшатрий и даже любой "безродный" могли претендовать на роль брахмана - наставника в "религиозном законе", если они обладали нужными для этого качествами и знаниями. Привилегии профессионального жречества и его высокомерие, освященное ведийской традицией, нередко осуждались.

[Андрей С.]

Migrant, мне кажется Вы непоследовательны в своих рассуждениях. С одной стороны, Вы говорите, что касты отменены, а с другой, - пытаетесь всё же распределить людей по типам и качествам личности. Тут надо решить, если мы отказываемся от деления людей на типы, тогда каждый человек способен к любой работе и любому занятию, как та самая кухарка. Если всё же различие есть, не важно врожденное или приобретенное, то лучше, чем в Ведах не придумаете. Ведь деление социума на 4 касты(страты) было у всех народов, включая и Россию допетровских времен. Потому что это универсальное знание, которое работало тысячелетия.
Проблемы начались примерно 400 лет назад, и это совпадает как раз таки с отказом от традиционного образа жизни. Что тут было первично: падение нравов или разрушение традиционного уклад, - это не принципиально. Важно, что эти две тенденции шли рука об руку.

Можно, конечно, пытаться придумать новую классификацию социальных ролей в обществе, но не будет ли это "изобретением велосипеда"...

[Said]

Сообщение от Migrant

но известно, что Брахманы местами очень старательно выправляли даже древние тексты. Так что грех этот не проста так взялся, он активно продвигался.

Да если даже судить по древним храмам Египта, с обезглавленными статуями фараонов и стертым записям, ( пятая колонна )

[StasM]

Сообщение от adonis

Брамином родится можно, а бомжом родится нельзя. Можно родится в семье бомжей и стать в итоге старцем. То есть, духовный лифт работает не зависимо от родителей. В кастах всё по другому. И разделение на касты не лучшее творчество Ману, если конечно это Его идея, а не приписанная Ему.

А что запрещает родиться бомжом? Карма и в Африке карма. Вы бы хоть объяснили - почему нельзя. Ваших одних утверждений не достаточно.

[adonis]

Сообщение от StasM

А что запрещает родиться бомжом? Карма и в Африке карма. Вы бы хоть объяснили - почему нельзя. Ваших одних утверждений не достаточно.

Вроде я я написал понятно. Бомж это не титул, и не национальность, что бы передаваться от отца к сыну. Родится брахманом можно потому, что титул пожизненный. Быть бомжом или не быть это не врождённое качество, а приобретённое, даже при всех кармических предрасположенностях. Выбор взрослого человека. Голый несмышлёный ребёнок уже пожизненный брахман исключительно по наследству. Родится бомжом нельзя, ибо в плане имущества абсолютно все новорожденные дети бомжи. Я и написал, что родится можно в семье бомжа, но не бомжом. И стать в последствии старцем или кем угодно. Собственно, большинство носящих титул Бабы и есть бомжи. Брахман по рождению не факт, что станет старцем, может быть, может не быть.