ТД 3 том - брамалоки

[diant]

Сообщение от Лена К.

возможна описка.

Похоже на описку. Только странно, что в русском переводе, сделанном Е.И.Рерих, описка сохранена. А ведь Елена Ивановна хорошо понимала переводимый текст, и где нужно, советовалась с Учителем.
Но даже если допустить тут ошибку и считать принятым в ТД порядком такой - Огонь, Воздух, Вода и Земля, то как объяснить следующий фрагмент, опять же из письма самой Блаватской.

Письмо ЕПБ - Синнетту (ноябрь, 1885 года)

Ну, да ладно, слушайте; и вы, быть может, поймете...
...
То, что я сообщу вам сейчас, пожалуйста, не используйте раньше, чем эти сведения появятся в «Тайной Доктрине», ибо они взяты оттуда, как были даны мне Учителем.
...
1. Наш глобус D – имеет три собственных измерения пространства (триаду); ибо Бхур находится на вершине материи. Но в действительности он имеет семь измерений, хотя в этом 4-м Круге могут быть известны только четыре, – семь измерений пространства станут уделом 7-й Коренной расы глобуса D в 7-м Круге.
(Но этот глобус обладает пятью чувствами в 5-й Коренной расе и будет иметь семь физических чувств в 7-й Коренной расе к концу этого Круга; ибо чувства относятся к эволюции 1-й Коренной расы нашего 4-го Круга, в котором также полностью развилась речь. Я говорю о пяти чувствах, известных физиологии.) Помните, что сейчас мы находимся как раз около срединной точки Кругов (пройдено 31/2 Круга) и уже миновали половину его Коренных рас; что касается духовных чувств, то счет…

2. Теперь Бхувар, относящися к элементу Вода (не материальная, но ее дух), – имеет 6 измерений пространства и 4 чувства: звук, осязание, форма (или зрение) и вкуса.

3. Свар – 5 измерений и 3 чувства: звук, осязание и форма (или зрение), ибо он относится к теплу, или элементу Огню.

4. Махар (элемент Воздух) – 4 измерения и 2 чувства: звук и осязание.

5. Джанас (элемент Эфир) – 3 измерения и 1 чувство: звук, включающее все остальные.

6. Тапас (Сверхэфир, неизвестный здесь элемент) – 2 измерения, семь чувств, чисто духовных.

7. Сатья – вся полнота Бытия, или Существования, или одно духовное изме¬рение, включающее всё; и одно чувство – вселенское чувство, или «Яйцо Брамы».

Над всем этим находится Сат (или Парабраман), всеобъемлющая реальность.

Если это было дано для ТД, как пишет Блаватская, почему тут первым после эфира идет Воздух, а затем уже Огонь (потом Вода и потом Земля)?
Если это снова описка - она выглядит подозрительно совпадающей с индусской традицией.
Если нет - почему в ТД эта последовательность изменена?

[diant]

И еще одно место из ТД1:

Золотое Яйцо было окружено семью элементами, из которых "Четыре уже проявлены (эфир, огонь, воздух, вода), три сокрыты"

У меня пока просятся в скобках такие слова - (огонь, воздух, вода, земля).
Ибо как могут быть проявлены огонь, воздух и вода, а земля пока оставаться сокрытой?
Разве что она, как в китайской традиции, символизирует что-нибудь в духе первичной акаши...

[mika_il]

Сообщение от diant

И еще одно место из ТД1:

У меня пока просятся в скобках такие слова - (огонь, воздух, вода, земля).
Ибо как могут быть проявлены огонь, воздух и вода, а земля пока оставаться сокрытой?
Разве что она, как в китайской традиции, символизирует что-нибудь в духе первичной акаши...

http://ru.teopedia.org/hpb/Мировое_Яйцо

В таких случаях, которых слишком много, чтобы перечислять их отдельно, Яйцо дает рождение четырем Элементам, внутри Пятого, Эфира, и оно покрыто семью оболочками, которые впоследствии становятся семью верхними и семью низшими мирами. Разбиваясь надвое, скорлупа становится Небесами, а содержимое Землей, причем белок образует Земные Воды. Затем уже возникает из Яйца Вишну с Лотосом в Руке.

[Лена К.]

Сообщение от diant

Похоже на описку. Только странно, что в русском переводе, сделанном Е.И.Рерих, описка сохранена. А ведь Елена Ивановна хорошо понимала переводимый текст, и где нужно, советовалась с Учителем.

Так и думала, что этот вопрос возникнет. Но ведь Елена Ивановна была переводчиком, а не автором. Переводчик не может исправлять уже опубликованный авторский текст. Он может дать свои примечания, если поставит целью прокомментировать некоторые места. Но тот объем работ, который сделала при переводе Е.И.Р., и без того огромен. Когда русский вариант «Тайной Доктрины» уже печатался, она писала: «Впервые удалось прочесть “Тайную Доктрину”, обращая внимание лишь на смысл». Тот, кто переводил или редактировал тексты большого объема, знает, как трудно при такой работе сосредотачиваться на глубине и непротиворечивости смысла.
По поводу ошибок в «Тайной Доктрине» можно сказать то же самое. Надо поработать с огромными текстами, чтобы понять, что это такое. Тем более, при таком способе сотрудничества, когда автор является проводником Высших Сил, имея телесный инструмент, ограниченный теми возможностями, которые смогло предоставить текущее поколение.

Дневники Е.И.Р. 16 ноября 1924
— Я не понимаю объяснения о Люц[ифере] в «S[ecret] D[octrine]».
— Пропусти — ошибка, попало влияние гностиков.

Дневники Е.И.Р. 25 ноября 1929
— Вл[адыка], почему указано у Блав[атской], что Maytreya — последний Аватар седьмой расы?
— Ошибка — Я собираю шестую расу. — Символ новой планеты.
— Как могла вкрасться такая ошибка?
— В «Изиде» тоже много ошибок.
— Но почему Вл[адыка] не указывал на эти ошибки?
— Указывал — но трудно перерождать инструмент.
— Но Вл[адыка] всегда мог исправить, так же, как при наших сообщениях.
— Нет сравнения, трудно бывало исправить. Сказал, что указывал.

Письма Е.И.Р. 12 января 1940 г. Е.И.Рерих — Е.П.Инге
Вас смущает фраза: «Мы искали тысячелетия, прежде чем нашли дух...», но мне кажется, что эта фраза в оригинале звучит иначе. Насколько припоминаю, смысл этой фразы тот, что Учителя должны были ждать долгое время, прежде чем Они нашли подходящий физический организм среди западной народности для той великой миссии, которую Они должны были вручить воплощающемуся в него ученику и собрату. Ведь организм Е.П.Блаватской был совершенно исключительный, и все же и он мало соответствовал высоте духа, в нем воплощенного, отсюда и ее болезни, и временами некоторое неравновесие, которое невежды и враги ее старались всячески раздуть для умаления этой большой души. Несомненно, Е.П.Блаватская именно тысячелетия работала с Силами Света и всегда находилась под Их Лучом, и именно она должна была принести «Тайную Доктрину» и дать новый сдвиг сознанию человечества. Многие века работала она в этом направлении, и по праву настал ее черед принять «чашу».

[diant]

Сообщение от Лена К.

Так и думала, что этот вопрос возникнет.

Во всем с вами согласен. И очень хочется добавить - если бы люди понимали, что Великие были великими не в своей скрупулезной педантичности и земной безошибочности! Но это в сердцах.

А по теме: вынужден признать, что с инфернальными локами дело обстоит еще хуже - по ним ошибки есть и в ТД3 и в письмах Блаватской.
Опираясь на ее же пояснения рискну предположить, что правильный порядок инфернальных лок такой (в порядке от непроявленного к полному выявлению материи).

1. Атала
2. Витала
3. Сутала
(В этих трех а-рупа локах ошибок нет - везде у всех согласие, также как и по последней, 7-й - Патала. Дальше идут четыре рупа-локи)
4. Каратала (она же Талатала)
5. Махатала
6. Расатала
7. Патала (земля)

Путаница везде с номерами 4,5 и 6. Я расставил их в этой последовательности только на основании двух замечаний Елены Петровны:
Кара - это рука (то есть осязание)
Раса - это вкус

И если верить вики, Падма-пурана перечисляет эти локи именно в такой последовательности.
Кстати, когда Блаватская закончил свое длинное и убийственное (для Синнетта) письмо про брамалоки, она заметила между делом:

Сама я не очень сведуща в этих вещах и склонна путать и делать ошибки.

[Речник]

Сведение в одну таблицу

[diant]

Речник, вы как раз и привели таблицу из ТД3 - та самая которая с ошибками.
Их я и пытаюсь исправить.
Посмотрите внимательно, где у нас там Расатала и Махатала. И почитайте внимательно текст вокруг таблицы. Вы сами увидите эту путаницу. (Если я еще сам вконец не запутался, нужно оговориться