Основы Агни Йоги. Равновесие

[mika_il]

Сообщение от StasM

Арбуз как вы называете и по каким принципиальным соображениям?

По присущим арбузу свойствам, которые принципиально отличают его от не-арбуза. Потому и называют арбуз арбузом, дерево - деревом, человека - человеком. И т.д.

Сообщение от StasM

Сгармонизированная - это что?

В самом простом случае, это когда ничего лишнего и ничто не мешает. Тут, простите, бывают случаи, когда "кама-манас" кого-то обременяет. Или "астрал" мешается в виде шелухи.
Конкретных "размеров" гармонии нет. Это "внутренний показатель" системы.

Сообщение от StasM

Как вам такое определение помогает осуществить равновесие?

Позволяет справедливо соизмерить и найти такое значение "внутреннего показателя", которое является для меня гармоничным. Например, иногда серьезность заводит в тупик даже самых смышленых. Тогда приходится шутить, чтобы "выпустить пар" и освободить систему от "перенапряжения". Или наоборот. Легкомысленное порхание требует дополнительного пригруза, чтобы повысить КПД системы.

[Dar]

Взять точку, провести от неё одну линию в сторону плотного мира, другую в сторону тонкого. По длине этих линий и можно судить о равновесии.

[StasM]

Сообщение от Dar

Взять точку, провести от неё одну линию в сторону плотного мира, другую в сторону тонкого. По длине этих линий и можно судить о равновесии.

А точка в каком мире?

[Dar]

Сообщение от StasM

А точка в каком мире?

Если от плотного до огненного - градиент, то какая разница где?
Это и есть золотой путь.

[StasM]

Сообщение от Dar

Если от плотного до огненного - градиент, то какая разница где?
Это и есть золотой путь.

Дар, вы тут, вроде, давно....может у вас и золотой путь. Мне трудно постигнуть ваши достижения.

А длину линий чем меряли? Линейкой?

ЗЫ: Сдается мне, что заместо равновесия вы тут подсовываете нам некое болтание меж мирами.

[Dar]

Сообщение от StasM

Дар, вы тут, вроде, давно....может у вас и золотой путь. Мне трудно постигнуть ваши достижения.

А длину линий чем меряли? Линейкой?

ЗЫ: Сдается мне, что заместо равновесия вы тут подсовываете нам некое болтание меж мирами.

Нет это не так.
Поделитесь своим пониманием.

[StasM]

Сообщение от Dar

Нет это не так.
Поделитесь своим пониманием.

Давайте соблюдать хронологию. Вы изложили для меня удивительное понимание равновесия, и я бы хотел для начала понять о чем вы. Я до сих пор не пойму про точку. А без нее никак?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Нет это не так.
Поделитесь своим пониманием.

Из первого поста уважаемого собеседника:

При осваивании понятия равновесия, ИМХО, полезно иметь такую же иерархию равновесий - на физическом уровне, астральном и ментальном. И начинать именно с физического уровня...

А далее как и следует. Вне этой "иерархии равновесий" равновесие невозможно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Взять точку, провести от неё одну линию в сторону плотного мира, другую в сторону тонкого. По длине этих линий и можно судить о равновесии.

Действительно так. Путь к равновесию начинается с установки правильных жизненных ценностей, баланса между земным и небесным. Сильно погряз в земном - любая бытовая неурядица выбивает из равновесия.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действительно так. Путь к равновесию начинается с установки правильных жизненных ценностей, баланса между земным и небесным. Сильно погряз в земном - любая бытовая неурядица выбивает из равновесия.

А если сильно погряз в неземном?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

А если сильно погряз в неземном?

А если оторвался от земли, то не решенное земное так же вывернет на землю.

[Dar]

Да, человек не велосипед, именно поэтому "при равновесии можно развить любую скорость"
Разумеется при высоких скоростях любое, малейшее нарушение равновесия,
будет иметь тяжелые последствия. И это зависит от качества энергии, а качество зависит от нравственных понятий,
например "Человек, нарушивший равновесие нравственности, уже докажет распущенность своей психической энергии"
потому что без глубокого понимания нравственных понятий, культуры невозможно проникнуть в мощь тончайших энергий..
потому и написано что "равновесие есть прозрение и напряжение всех энергий"

(есть еще пару моментов связанных со скоростью.. чем больше скорость тем меньше ям, т.е. можно проскочить через кармические
"неприятности" быстрее и второй момент.. пущенные стрелы вслед не догоняют..)

При этом .. чем больше рост нравственных понятий тем длиннее рычаг в сторону беспредельности
и как следствие другим концом рычага на Земле можно горы свернуть (и насколько понимаю на счет гор вполне реально).
в принципе это и лежит в основе соединения подземных и надземных огней,
пропуская все через себя, имея чистое сердце, чистое сознание, чистый дух..
устанавливается равновесие, когда огненные энергии объединяются в пространстве
Но какие при этом могут быть токи, если сгорают и высокие духи..
Стало быть требования к чистоте очень высокие.
Потому и опасна АЙ.
Но при сравнении с другими йогами "Агни Йога может называться Йогой молниеносной"

Можно конечно в этих делах и через "кулачные бои" что-то попробовать понять,
но ... "не кулачные бои, но творцы будут гордостью страны.", потому что "понимание сущности равновесия является уделом немногих."

Действительно так. Путь к равновесию начинается с установки правильных жизненных ценностей, баланса между земным и небесным.

Ну да, нельзя отрываться от земли и нельзя отрываться от неба..
"Равновесие предполагает напряжение обоюдное, ибо чаши весов несут одинаковую нагруженность.
Обе чаши, и земная и надземная, не остаются пустыми."

[StasM]

Еще один аспект равновесия - это чувство меры.

У каждого оно свое. Все читают одни и те же книги, но в силу разного чувства меры - читают по разному.

Это единственный духовный критерий, которые невозможно симитировать. Часто приходится видеть как некоторых людей бросает из крайности в крайность, или как в народе говорят: "Из огня да в полымя."

[StasM]

Сообщение от Dar

Да, человек не велосипед, именно поэтому "при равновесии можно развить любую скорость"
Разумеется при высоких скоростях любое, малейшее нарушение равновесия,
будет иметь тяжелые последствия. И это зависит от качества энергии, а качество зависит от нравственных понятий,
например "Человек, нарушивший равновесие нравственности, уже докажет распущенность своей психической энергии"
потому что без глубокого понимания нравственных понятий, культуры невозможно проникнуть в мощь тончайших энергий..
потому и написано что "равновесие есть прозрение и напряжение всех энергий"

(есть еще пару моментов связанных со скоростью.. чем больше скорость тем меньше ям, т.е. можно проскочить через кармические
"неприятности" быстрее и второй момент.. пущенные стрелы вслед не догоняют..)

При этом .. чем больше рост нравственных понятий тем длиннее рычаг в сторону беспредельности
и как следствие другим концом рычага на Земле можно горы свернуть (и насколько понимаю на счет гор вполне реально).
в принципе это и лежит в основе соединения подземных и надземных огней,
пропуская все через себя, имея чистое сердце, чистое сознание, чистый дух..
устанавливается равновесие, когда огненные энергии объединяются в пространстве
Но какие при этом могут быть токи, если сгорают и высокие духи..
Стало быть требования к чистоте очень высокие.
Потому и опасна АЙ.
Но при сравнении с другими йогами "Агни Йога может называться Йогой молниеносной"

Можно конечно в этих делах и через "кулачные бои" что-то попробовать понять,
но ... "не кулачные бои, но творцы будут гордостью страны.", потому что "понимание сущности равновесия является уделом немногих."

Ну да, нельзя отрываться от земли и нельзя отрываться от неба..
"Равновесие предполагает напряжение обоюдное, ибо чаши весов несут одинаковую нагруженность.
Обе чаши, и земная и надземная, не остаются пустыми."

Я не говорил про кулачные бои - это ваше понимание здесь всего лишь. Я понимаю боевые искусства как способ расширения сознания. Просто вы черпаете свое понимание из телевизора, но там показывают только шоу. Обратите внимание на слово "искусство". Это не спорт.

ЗЫ: А что вы имеете ввиду под "молниеносной йогой"? Я появляюсь тут изредка с периодичостью в среднем полгода уже не один год, но бодхисатв не наблюдаю.

[adonis]

Сообщение от Dar

Да, человек не велосипед, именно поэтому "при равновесии можно развить любую скорость"
Разумеется при высоких скоростях любое, малейшее нарушение равновесия,
будет иметь тяжелые последствия. И это зависит от качества энергии, а качество зависит от нравственных понятий,
например "Человек, нарушивший равновесие нравственности, уже докажет распущенность своей психической энергии"
потому что без глубокого понимания нравственных понятий, культуры невозможно проникнуть в мощь тончайших энергий..
потому и написано что "равновесие есть прозрение и напряжение всех энергий"

При высоких скоростях проблемой будет не нарушение равновесия, а невозможность управления из-за отсутствия скоростной связи между управляющим центром и исполнительным органом. Это база: Управление - связь. Берём спортсменов велосипедистов. начинается движение и спортсмен раскачивается вправо - влево при каждом нажатии на ту или иную педаль. Это коррекция и она не выходит за рамки мышечной памяти, управление равновесием на автомате. Скорость увеличивается, уменьшается амплитуда бокового качания. И тут препятствие, кто то из спортсменов упал. Скорость есть, равновесие есть, а мозг не успевает найти решение для коррекции и передать его рукам. Завал, куча мала. Значит дело не только в скорости и не только в равновесии. А препятствия будут всегда, ими растём. Если бы у вело спортсмена было бы развито подсознание и управление было бы с другого, более скоростного уровня, то он за квартал до этого откорректировал бы вектор движения.
Весь вопрос равновесия лежит исключительно в своевременной коррекции. Кто, с какого уровня и по какой связи её проводит.

[StasM]

Сообщение от adonis

А если сильно погряз в неземном?

Не каждый вопрос имеет право быть правильным. Есть и не правильные.
В данном случае как раз и нарушается мера.

Неужели не чувствуете некий диссонанс в вопросе?

[adonis]

Сообщение от StasM

Не каждый вопрос имеет право быть правильным. Есть и не правильные.
В данном случае как раз и нарушается мера.

Неужели не чувствуете некий диссонанс в вопросе?

Диссонанс умышленный, дабы показать изначально не верную установку "баланс между земным и небесным". При таком балансе движение возможно только по горизонтали. Движение вверх будет дисбалансом. В утверждении ВЧ отсутствует главное - Движение, вектор цели. Он решил поддержать Дара пытавшегося нарисовать баланс от математической точки: Взять точку, провести от неё одну линию в сторону плотного мира, другую в сторону тонкого.
Так не бывает. Начинается всё с движения и если вектор цели находится в Надземном, то и баланс надо искать по обе стороны от вектора.

[StasM]

Сообщение от adonis

Диссонанс умышленный, дабы показать изначально не верную установку "баланс между земным и небесным". При таком балансе движение возможно только по горизонтали. Движение вверх будет дисбалансом. В утверждении ВЧ отсутствует главное - Движение, вектор цели. Он решил поддержать Дара пытавшегося нарисовать баланс от математической точки: Взять точку, провести от неё одну линию в сторону плотного мира, другую в сторону тонкого.
Так не бывает. Начинается всё с движения и если вектор цели находится в Надземном, то и баланс надо искать по обе стороны от вектора.

Всегда хорошо определять о чем идет речь. Сына постоянно учу, что если он применяет какой-то термин - он должен точно знать его определение. Иначе разговор ни о чем. Даже специально завел большую тетрадь, где он записывал эти самые определения. Дело касалось подготовки в вуз. Но по жизни все аналогично.
Воощем, когда я говорил о равновесии, то, по-сути как-то определил о чем это - некий процесс между "однородными" силами.

Если идет рассмотрение равновесия на физическом уровне - это одно, на астральном - другое.

В любом случае лучше выделить простейшие процессы, а уже потом, достаточно изучив их - переходить к равновесию между "мирами". От простого сложного. Не разобравшись в простом - невозможно понять и более сложные.

ЗЫ: На физическом же уровне для достижения равновесия, например, необходимо достичь динамического расслабления. В противном случае, вы не будете в состоянии мгновенно реагировать на внешние изменения.
Это не шавасана в йоге - тут статика. Был забавный случай - последователям йоги как то показал, что такое динамическое равновесие - было удивление от эффекта..
Мне известны четыре уровня расслабления в динамике - раскованность, мягкость, эластичность и фа-цзин. Последнее - экзотика и в русском языке не нашел аналога, так что как есть. У каждого уровня есть свои признаки и цели. Например, закольцовывание энергии на самого себя, создание структуры тела и др. Это отдельная большая тема. Просто хочу заострить внимание на то, что достижение динамического равновесия - это некий осознанный процесс.И он не простой - это не просто тупое противопоставление внешней силе - свою внутреннюю, хотя это тоже может работать, правда не так эффективно.
Так вот, когда писал я подвижности астрала из книги "Беседы Друга", то подвижность астрала здесь по закону Аналогий ассоциируется с динамическим расслаблением на физическом уровне. Аналогично и четыре уровня расслабления на физическом уровне также можно проецировать на астральный уровень. Дальше будет тарабарщина, поэтому ограничусь этим. Это ни сколько никого не умоляет - это, что называется , на любителя. Просто здесь мои посты - может кому интересно. Не навязываю и не противопоставляю, так сказать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

В утверждении ВЧ отсутствует главное - Движение, вектор цели.

Конечно точка равновесия побуждений не статична. Как говорится:

О любви могу сказать - у чистых душ она стремится наверх, а сострадание - вниз.

Это пример формирования равновесия побуждений и целей. Пока, к примеру, человеком движет страх, какие бы он техники не применял, упражнения не делал, страх постоянно будет выбивать его из равновесия. И напротив - человек может идти на смерть в полном спокойствии. Человек, привязанный к вещам будет всегда бояться потери, эгоист всегда будет переживать за свое эго и т.д.
Потому и древние школы единоборств всегда начинают с философии, являются логическим продолжением буддийского учения или других философий, которые решают корневую проблему человеческих побуждений.

[StasM]

Сообщение от mika_il

По присущим арбузу свойствам, которые принципиально отличают его от не-арбуза. Потому и называют арбуз арбузом, дерево - деревом, человека - человеком. И т.д.

В самом простом случае, это когда ничего лишнего и ничто не мешает. Тут, простите, бывают случаи, когда "кама-манас" кого-то обременяет. Или "астрал" мешается в виде шелухи.
Конкретных "размеров" гармонии нет. Это "внутренний показатель" системы.

Позволяет справедливо соизмерить и найти такое значение "внутреннего показателя", которое является для меня гармоничным. Например, иногда серьезность заводит в тупик даже самых смышленых. Тогда приходится шутить, чтобы "выпустить пар" и освободить систему от "перенапряжения". Или наоборот. Легкомысленное порхание требует дополнительного пригруза, чтобы повысить КПД системы.

Ладно, я понял. Остается только "пошутить" - повышайте КПД системы..выпускайте пар..или "наоборот." Успехов.

ЗЫ: На досуге почитайте http://nethistory.su/blog/4395691830...u&paid=1&pad=1